|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 182 183 184 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 17-06-2012 04:27 | |
To Krambon
Ошибка скорее в незащищенности затворов ключей (стабилитрончики бы)и неправильномэхэ расчете GDT. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 17-06-2012 05:50 | |
Ух какая ночью компания теплая собралась! И jab и Штирлиц! Что новенького, как дела? Что ж не разбудили-то!?...  ------------------- А свинцовые прокладки для Pb-free компонентов - это тоже по-нашему, по-советски! Шикарная тема для плаката "Свинец в глотку мировому империализму!!!" Штирлиц, каков малюнок получился бы, а? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 17-06-2012 09:30 | |
Да уж  Черный квадрат прям таки.... На счет свинца не знаю, а вот бронзы 150 кг, должен влить империалистам 20 июля ... иначе штрафные санкции |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 17-06-2012 15:40 | |
To wasser
Сценарий простой: поставил в индуктор ферромагнетик, включил, спустил частоту к резонансу, ферромагнетик нагрелся и резонансная частота ушла вверх, а контур остался на частоте ниже резонансной, дальше сквозняк и бум с феерверком... Как ваши дела с кирпичами? Резонанс в первичке пробовали? |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 17-06-2012 17:27 | |
|
To vassabiНикак не могу добраться до этого варианта.Уже попробовал без транса через дроссель.Но греть стало меньше.В дросселе веселее греется,если в него чтот впихнуть.Переделал дрова помощнее,пуш-пул на фетах IRL530NPbF.Заметил такую хрень,клещи китайские максимум тока не в резонансе кажут,а как им удобнее наверно максимум показать...Резонанс в первичке надо попробовать.Пытаюсь раскачать бегемота,но он что то не раскачивается. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 17:44 | |
|
To wasser А частоту сбавили? Эти кирпичи явно больше 50кГц не откашляют... |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 17-06-2012 18:08 | |
Частоту кручу туды сюды.И ДедТайм сотоварищи.резонанс около35кГц ловит.Ну и гармоники пару.Я так понял вялые резонансные возрастания тока,это отличие паралельного контура?...Фсе же я думаю кирпичи у меня не с буквой F Cge=160nF,а с буквой H Cge=47nF.Замерил так есть-47нФ.А у них и время переключения раза в три поменьше.А при резонансе в первичке в индукторе без резонанса?И скоко до контура доходить будет полезной мощи? Не воздух ли я буду намагничивать? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2012 21:09 | |
To vassabi
============================ PS Я это к тому, что автоматическая регулировка мощности в задачах ИН может оказаться не менее важной (а иногда даже - гораздо более(!)) опцией, чем автоподстройка частоты. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 16:04 | |
To ksv
В данном случае установление достоверной причины смерти похоже на вскрытие без трупа .Как вариант, могу еще предположить перегрев конденсаторов и, как следствие, тот же уход частоты... To wasser
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 18-06-2012 17:11 | |
To vassabi
Я предполагаю, что и у меня именно эта причина выхода ключей со строя. ТКЕ К78
1 ppm=1/10e6 Нагрев на 30oC даст 15000ppm, (или при нагреве на 30oC емкость уменьшилась на 1.5%), а внутри конденсатора температура поболее, чем на поверхности, то вполне может набежать и 50оС или 60oC, а при перегреве все 100 (полипропиленовые конденсаторы выдерживают нагрев до 130oC). А если китайские конденсаторы, то цифры могут и больше быть. Хотя изменения емкости в сторону уменьшения всего на 2% могут бед наделать. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 17:25 | |
|
То derba Кстати с резонансом в первичке. Вы пробовали? Возможен ли он при последовательном контуре? === Полистал ветку - конкретно нигде резонанс в первичке не разбирали... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 17:44 | |
|
To vassabi Конечно, вот силовая часть моей схемы. Тут настроено в резонанс первичка. (с учетом индуктивности рассеивания трансформатора, т.е. замыкактся вторичка и настраивается в резонанс, при 15-20 вольнах питания, естественно). Недостаток такой схемы – фиксированная частота, но легко реализовывается защита. При КЗ ток скачком измениться не может, и закрыв ключи при достижении (у меня 30А) можно реализовать работу в режиме КЗ, как штатную. Эта схема используется в сварочных аппаратах, (резонансная схема сварочных инверторов), и у меня тупо на КЗ работала при тестировании около часа, при этом радиаторы оставались чуть теплыми. Кроме того, этот инвертор у меня будет использоваться, как сварочный аппарат, до 105А (испытывалась на диодах 150EBU02- 3 шт и дроссель, индуктивность не измерял, но диоды - 2шт спалил, хотя иску получил, и нормальную, надо их шунтировать снабберами), а так же в гальванике, как источник тока, соотв. плата еще не изготовлена, но уже монтажка есть. Вторичная обмотка силового ействтрансформатора имеет средний вывод, т.е. 42в действующего, для сварки достаточно.  |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 18-06-2012 18:19 | |
|
То derba Вопрос немного не по теме, но всё же .Пока посылка с ключами и конденсаторами в дороге (уже в Москве), сделал симисторный регулятор на печку, и вылез "прикол" - с небольшой нагрузкой(100Вт лампочка) - работает нормально, а при увеличении(1200Вт тен) - пропускает только одну полуволну(сетевое напряжение)  . Глюк не новый, но как "лечить"? .Может кто сталкивался с такой "бедой"? |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 18-06-2012 18:37 | |
|
У меня похоже было при двух тиристорах включенных встречно параллельно как симистор. Один был плохой, обнаружил при включении их в сеть 220В с нагрузкой. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 18:40 | |
|
То derba Ну это вы уже показывали и объясняли - параллельный контур и фиксированная частота. А вот последовательный с ФАПЧ как завести с резонансом в первичке? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 18:45 | |
Нарисуйте схему. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 18:47 | |
|
Где то выше я рисовал параллельный контур с резонансом в первичке ТР. Конденсаторы параллельно первичке ТР. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 18:51 | |
|
To mishell Вот схема, это регулятор температуры для инкубатора, но он легко преобразовывается в регулятор мощности, с небольшими переделками, без изменения монтажки. (проверено не на одном зарядном устройстве). (тут реализовано плавное открывание нагревательных элементов в пределах 0.3 oC, за счет чего отсутствует эффект гистерезиса, и точность поддержания ок. 0.1oC) 1 Терморезистор меняется на постоянное сопротивление. 2. R9 и R10 подбирается так, что бы средний ток был в середине регулятора R7. 3 R5 подбирается, что бы было задействован весь регулятор R7. При индуктивной, или малоточной нагрузке для надежной работы надо ставить цепочку (выдедено красным). R ок 100-200 ом, конденсатор подбирается, и порядка 0.1 мкф. Но это вне платы. Вот схема и монтажки для DIP и SMD корпусов   |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 18:52 | |
То квє
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 18:59 | |
|
Частота фиксированная. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 19:02 | |
В принципе разницы нет, что с согласующим трансформатором, что без него, только я бы так не делал, т.к. индуктор не будет гальванически развязан от сети 220в, что чревато нехорошими последствиями. 1 Тут уже воду на охлаждение с крана не подашь. 2 Может стукнуть не слабо, и возможно со смертельным исходом, учитывая напряжение на конденсаторах, это будет ок. 600в амплитудного. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 19:07 | |
|
Лучше с ТР, не рискуйте. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 19:20 | |
|
То derba, квє Может я конечно гоню, но как-то так нельзя?  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 19:29 | |
Теоретически да, возможно, вот практически, я не делал. Это можно попробовать. С учетом, что на конденсаторах в первичной цепи напряжение будет бОльним, и возможно более 2000в. Нужны более высоковольтные конденсаторы. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 19:34 | |
То derba
.==== Получается в такой схеме с пустым индуктором контур работает почти на КЗ во вторичке... |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 18-06-2012 19:35 | |
|
То derba Схема "стандартная":  . |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 20:00 | |
|
Есть тиристоры, которые управляются положит. импульсами, к примеру импортные BC138 и им подобные), тогда можно использовать такую сх. управления. Импульс короткий, пауза такова, что бы размагнитился сердечник, например: 0.1 мсек импульс, и пауза получится 10 мсек. Цепочка нужна, если есть ассиметрия в токе удержания, она несколько уменьшает разницу. С ТС160 дела не имел, (мож и имел, но не помню уже)  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:13 | |
|
vassabi- такую схему инвертора я видел,наверно рабочая. найду выложу. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:22 | |
|
mishel- наверно симистор плохой, это как два тиристора , только один открывается и половина напряжения. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 20:22 | |
Нет, тут будет чисто реактивное сопротивление (Индуктивное), сопротивление индуктивности равно: R=2*Pi*F*L, при пересчете в первичку индуктивность увеличится в к трансформации в квадрате. (Т.е. для достижения резонанса, Вам надо емкость уменьшить в к^2 раз меньше, если бы конденсаторы стояли во вторичке), но напряжение на конденсаторах увеличится в к трансформации раз , по сравнению с тем, если бы они стояли в первичке, т.е. энергия E=U^2*C/2 должна быть одинакова, что в первичке, что во вторичке . |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:32 | |
|
http://savepic.net/2922038.htm - посмотрите, может что поможет. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:34 | |
|
Кажись это регулировка мертвым временем , а не частотой. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 20:38 | |
А где емкость в первичной цепи? Такую схему, чисто индуктивную я пробовал, отдача мизерная получилась, %10 от максимально - возможной.Остальное "болтается" в схеме, уходит обратно в питание, через рекупирационные диоды. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:40 | |
|
derba- напряжение на конденсаторах не увеличится, только ток на конденсаторах возрастет в первичке ТР. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 20:41 | |
То квє
То квє, derba Во общем поле для размышлений имеется. Я прерываюсь на двое суток где-то, буду в дороге, в отпуск сваливаю. По приезду обязательно начну испытывать такой вариант... |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 20:44 | |
То derba
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 20:45 | |
|
Хорошо отдохнуть и потом придумать супер схему ИН. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 18-06-2012 20:51 | |
Можно, а смысл? Последовательно с первичкой кондер можно не ставить. Достаточно просто вертикальные кондеры уменьшить до двойной емкости последовательного кондера. Эффект будет тотже. Резонанс по первичке. Но разница будет в том, что вертикальные кондеры не будут заряжаться обратной полярностью. Это снижает потери. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-06-2012 20:52 | |
|
То квє Спасибо! Еще нужно двое суток за рулем отмотать, а потом в морЭ... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 20:59 | |
А давайте проанализируем, что будет при чисто индуктивной нагрузке, вот примерно получатся осциллограммы, разница в площадях между закрашенными и незакрашенными областями в одном цикле, это отдача в нагрузку , если без нагрузки, то будет прямые линии, соотв и отдачи не будет, сколько контур накопил энергии, столько он и этой энергии обратно отдал в сеть, а токи через транзисторы идут рабочие, переключение в самом жестком режиме.  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 21:00 | |
|
jab- я такую схему делал, только ставил ДР последовательно и С -параллельно первичке ТР. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-06-2012 21:16 | |
|
derba- а какая характеристика в даной схеме. Может жесткая для полуавтомата? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 21:20 | |
Почему уменьшить до двойной? В сумме емкости должны быть равными емкости контура, с учетом к трансформации. емкость относительно земли по переменке - параллельна (сопротивление емкости питания по переменке можно принять за 0). А напряжение на конденсаторах по переменке будет порядка 2000-3000в (при добротности контура 15-20) , соотв будет и перезарядка, но максимальное (амплитудное) напряжение : U+155в, т.е на 155 в больше.  |
||
|
gsaorion Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 18-06-2012 21:56 | |
|
Всем добрый вечер! Подскажите, можно ли использовать конденсаторы к72-11 250в 3,3мкф в индукторе. Он до 10кГц расчитан.Если выйти за допустимые параметры, что может быть? (например 20кГц ну и напряжение повыше). И еще, как примерно померять и посчитать мощьность выделяемую в индукторе.( я так понимаю ток и напряжение в индукторе перемножить, это не правильно). Заранее спасибо. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 22:16 | |
За конденсаторы не могу сказать, не сталкивался с такой проблемой, вообще фторопластовые имеют оч. большую добротность. А вот мощность, как делал я. 1 измеряется ток холостого хода 2 ток под нагрузкой. И dI- разность токов И можно высчитать, P=U*dI, U=310в, но есть КПД. Берется банка с водой, я брал поллитровую, больше не влезла. На дно ложится металлическая пластина, в воду термометр, банка укутывается, что бы меньше потерь . Включаем индуктор, и засекаем время, за сколько повысится температура воды в банке на 10-30 градусов. И зная теплоемкость воды можно посчитать отдачу. У меня получилось более 80%.  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2012 22:20 | |
Какое морЭ? Черное? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 22:33 | |
Человек в отпуску, счастье. У меня так же счастье, жена на пару недель уехала, а мне большего счастья и не надо. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-06-2012 23:19 | |
To квє
Схема по Вашей ссылке.  Эта схема не годится, надо ставить разделительный конденсатор, иначе возможен уход в область насыщения сердечника силового трансформатора. И как регулировать мощность? И где мертвое время? А это сквозняки. Можно сделать и мостовую, вот примерно, только снабберы более эффективные не мешает поставить, хотя сейчас транзисторы работают и без снабберов, тем не менее… (в схеме управления в обвязке есть ошибка, в задающем генераторе, не помню где, но есть, где то конденсатор стоять должен, а на схеме не указано, сравните с даташитом. Это полный аналог UC3825). Ну и транзисторы поставить типа IRGP50B60PD, и диоды на выходе типа 150EBU02(04). два в параллель, тогда можно до 250А получить сварочного тока. И не понятно назначение резистора R3. И IR2110 заменить на оптодрайвера.   Вообще первоначальная схема выглядела так, но без разделительного конденсатора силовой транс может входить в насыщение, емкость конденсатора такова, что бы за одну полуволну он при макс токе разряжался до 0, или даже входил в минус, (но не большой, вольт 10 не больше, иначе сквозняк из за перефазировки тока), для этого и надо дроссель.   Я на основе этой схемы сделал себе инвертор для индуктора. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-06-2012 07:54 | |
|
Тут в выходные закончил программешку, которая быстро считает всевозможные режимы инверторов, работающих на резонансную нагрузку. Вот в процессе отладки мыслишка завелась. Не знаю насколько она свежая (HEX в свое время много про ZVS писал, может и про это тоже). Мне это уже не очень актуально, но может кого из индукционщиков заинтересует. Положу картинки здесь. Если существенно увеличить емкость чистых C-снабберов (десятки нан и более) и не хлопать со всей дурью затворами, то вполне возможно ну очень "прохладно пожить" в автоматическом (!) режиме в области около DE (место пересечения красной и синей ветвей). Ну очень прохладно. Там получается довольно гладкая граница и основные параметры вроде бы не испытывают скачков.   |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 19-06-2012 11:36 | |
|
ksv, а когда с программкой ознакомиться можно будет? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 182 183 184 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |