|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 181 182 183 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 15-06-2012 03:43 | ||
То derba
Если делать самому - только запчасти на столько же встанут... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 15-06-2012 04:09 | ||
|
to vassabi Давайте посчитаем, конденсаторы минус, они общие для всех, в том числе и на силовую часть, диодный мост, реле так же, по любому их надо ставить. Осталось UC3842- гривни 3, полевик – гривней 15, остальные детали , (кроме вторички) на 20 грн. Итого, ок 40 грн, (пусть будет 50 грн). Каждый доп. источник питания во вторичке обходится: диод быстрый на 2А, коп 40-50 шт, и конденсаторы, стабилитроны пусть 2 гривни, пусть в сумме 3 грн. У меня 7 источников питания (двухполярный считаем за 2), итого каждый обходится: 3+50/7= 10 грн. У меня обычно уходит меньше, чем день что бы сделать блок питания, с учетом вытравить плату (в это время мотается трансформатор, а учитывая, что в первичке обычно меньше 50 витков, вторичка обычно витков 5, это мотается не долго). (этот делал 2 дня, так, как не так диод впаял, и больше дня ушло на поиски того, что я намудрил). И блок питания должен иметь запас. У меня средний ток не менее 500ма каждого источника питания (ограничено диодами, общая мощность, которую выдаст источник питания ватт 100, потребляемая врят ли превышает 20 ватт, (с учетом кулеров), т.е. запас есть большей, можно еще шт 15 источников сделать, и гальванически развязать их). А если делать на ТОР250, то чуть дороже, гривней на 10-20 силовую часть т.к. ТОР гр 30-40 стоит, но зато проще импульсников, наверное, не бывает, и надежность импульсников оч. высокая, т.к. короткого не боятся, без нагрузки работать могут. Вообще можно взять из серии ТОР, там и по 10 грн есть, мощность с ТОР250 ватт 200 с обдувом можно вытянуть, на дешевых сериях ватт 50- можно легко получить, вполне хватит. Вот монтажка силовой части на ТОРах, просто, как двери.   |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 
|
Добавлено: 15-06-2012 19:52 | ||
Привет. люди собрал на днях индукционный нагреватель часть первая левитационная плавка. Собрал по схеме, указанной в данной статье, всё успешно. Настроил по осциллографу, настроил в резонанс на 50 вольтах. Начал поднимать напряжение до 300 вольт и у меня резко сгорело сопротивление 5,6 Ом на первом ключе.Модуль управления целый, частота от 40 до 328 килогерц. Подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся. Реально много денег на него потратил и времени. С уважением, Леонид. |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 15-06-2012 19:59 | ||
|
ок уберу гг |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 23:27 | ||
|
То derba В продолжение ипОпеи с оптопарами. Таки H11L1M выдает 310нс без превышения допустимого тока на диоде, но всетаки немного выше (32мА) рекоммендованного. Сегодня простояла в статике часа два - температура корпуса и время не изменились. Вот схема и осилка:  Снималось так-же - желтый вход на диод оптопары, голубой - прерваный выход драйвера (задержка на драйвере 260нс)  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-06-2012 00:28 | ||
|
to vassabi Для надежности проверьте при минусовой температуре, и при 45 оС. Свою схкму я планирую протестировать завтра. Минусовую температуру можно сделать в пластиковом ведре, поставить банку лед с солью. |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 16-06-2012 00:55 | ||
|
ключи стоят относительно сильные IRFPS37N50A. испытывал на надфиле всё шло нормально нагревается моментально. потом сгорело сопротивление. ключи не проверял!! мало опыта с мот транзисторами |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 16-06-2012 00:55 | ||
|
ключи стоят относительно сильные IRFPS37N50A. испытывал на надфиле всё шло нормально нагревается моментально. потом сгорело сопротивление. ключи не проверял!! мало опыта с мот транзисторами |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 01:35 | ||
То derba
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 01:37 | ||
То krambon
|
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 16-06-2012 09:37 | ||
Осциллограмм конечно нету? |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 16-06-2012 09:51 | ||
|
полностью выгорело с громким хлопком |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 16-06-2012 11:35 | ||
|
Если с хлопком, то и с ключами. |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 16-06-2012 13:06 | ||
|
а как мне проверить полевик? Силовые транзисторы шунтированы возвратными диодами VD10 и VD11.я проверял они цэлые |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 13:49 | ||
To krambon
Плюсом касаешься гейта (не убирая общий от сорса) и обртно на драйн - ключь должен открыться. Потом общим касаешься гейта (не убирая плюс от драйна) и обратно на сорс - ключ должен закрыться. Общий на драйн, плюс на сорс - проверка обратного диода в ключе. Потом выключаешь тестер, снимаешь шляпу и говоришь ключам - да упокоится душа ваша с миром  |
|||
|
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22
|
Добавлено: 16-06-2012 14:31 | ||
|
спасибо буду пробовать |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 16-06-2012 16:13 | ||
|
Последнюю строку с инструкции проверки надо внести в инструкцию по ремонту инвертора. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-06-2012 17:31 | ||
To vassabi
Не получилось, как хотелось. При входном токе 5ма и выше получается нормально, при 3 ма режим не стабильные. (у меня такой ток), при меньших токах транзистор полностью не открывается, т.е. шунтировать не будет. Результат: время закрывания транзистора 1 мксек, при большем токе доходит до 1.2 мксек, (мне в общем подходит), время открывания транзистора зависит от тока, и может доходить до 2-м мксек, но может тока не хватить для открывания транзистора. Итого, схема не стабильна, мне не нравится, буду искать другие варианты. Вот, к примеру: измерительный трансформатор, на опр. нагрузке создает напряжение, и подобрать, что бы были логические уровни, 10в (лог 1 и 0в) тут возмодны три варианта: 1 на обеих выходах нули (первоначальный пуск) 2. на выходе А лог еденица. 3 На выходе В еденица. И уже их обрабатывать. Ток измерительного транса можно сделать не большим.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 17:45 | ||
|
To derba А вам не кажеться, что в такой схеме задержка будет еще больше? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-06-2012 18:13 | ||
Нет, не кажется. Трансформатор, например к трансформации 1/4, т.е. 40в на первичке (разница падает на резисторе после транса, это обеспечит крутые фронты и стабильный ток через трансформатор), на вторичке равно 10в. Мне нужна задержка от 0.5 до 0.9 мксек для установки 1. Это можно подобрать емкостью конденсатора после диода. установка 0-в 3 раза больше, это регулирует резистор на выходе. Сам транс дает задержку маленькую (не даром их ставят в драйверах, для управления затворами транзисторов). На входе - триггер Шмидта, к примеру К561ТЛ1, что предотвратит дребезг, в случае переходных процессоа. Т.е. задержка регулируемая и зависит от пассивных элементов (резистор и конденсатор). Рассчитывал трансформатор, получилось: при К30*15*10 надо: 44 витка, ток при работе 0.06А. (ток намагниченности равен ок. 0.03А). На резисторе рассеивается: 0.06*(155-40)=6.9 ватт. Т.е мощность резистора ок 10 ватт. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 16-06-2012 19:46 | ||
|
To krambon Скорее всего транзисторы уже мертвые. Самый простой способ проверить это, ничего не выпаивая, выглядит так: замените сгоревший резистор и включите инвертор с лампочкой в качестве нагрузки. При пониженном напряжении. Сразу все и узнаете. Пройдитесь еще с осциллографом по всей схеме (как при первоначальной отладке). Может еще чего-нибудь "зацепило". А возвратные диоды убить трудно. Это не показатель. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-06-2012 21:29 | ||
|
Андрей Кушнирюк выложил обзор китайской ТВЧ. Может кому будет интересно посмотреть. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 22:15 | ||
|
Jab, я этого раньше не видел - до сих пор плачу |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-06-2012 22:17 | ||
|
Я думал, что оно быстренько расплавится, а оно выталкивается полем. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-06-2012 22:55 | ||
|
To vassabi Прикольное видео, у меня так же медная фольга по комнате летала, выталкивается полем, однако. Продолжу тему, защиту от сквозных токов, смущает нагрев резистора, пересчитал на кольца, которое есть у меня в наличии, то уже 30 ватт рассеивается, а это много. Можно сделать ветвь отдельного питания, например; питание кулера, и другие потребители. На трансформаторе будет повторяться напряжение на ключах, отдельная обмотка – на контроль. Тут точно, задержки не будет. Можно брать напряжение для контроля с согласующего трансформатора, но у меня в первичке стоит дроссель, то будет некоторое несоответствие, без дросселя я бы так и слелал.  Чуть не спали транзистор, в буквальном смысле. Я ставлю свинцовую прокладку, меж радиатором и транзистором, уплотняю: затянул до предела, разогрел. Градусов до 100-150 на печке, коэф теплового расширения алюминия больше, чем у железа (болтик). Свинец из за текучести плотно прилег, заполнил неровности, затем в морозилку, подтянул, и снова на плиту. И после 3 таких процедур, теплопередача – замечательная. Вот начал рассчитывать, и забыл за радиатор на плите. Нагрел градусов до 300 (свинец не расплавилса), транзистор к щастью цел. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 23:18 | ||
|
To derba По-моему уже огород получается, с весьма сомнительным результатом, имхо, т.к. задержки всеравно будут от 1 мкс. В первичку еще один транс?... он вам там такого наделает. Но это сугубо, имхо. У вас опыта по-более, может вам и веднее. У себя я всетаки буду совершенствовать защиту от сквозняка на базе фиксации резкой расфазировки - мне это проще. Без ФАПЧ, в вашем случае с жесткой частотой, тоже можно организовать, и кстати на цифре. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-06-2012 23:26 | ||
|
С свинцовыми прокладками интересная идея, но может лучше просто припаять транзисторы на медь легкоплавким припоем? А медь эту прикрутить через керамику на радиатор. А ещё лучше просто поставить на один транзистор больше. Два корпуса лучше рассеят тепло. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-06-2012 23:45 | ||
То jab
|
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 17-06-2012 00:18 | ||
|
derba, давно хотел спросить, но не решался, чем таким, Вы такие кривые схемы умудряетесь рисовать? Paint? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 00:24 | ||
|
Лежу... сегодня, что вечер юмора? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 17-06-2012 00:25 | ||
|
Ну а что, читабельность схемы это очень важно, меня например коробит когда линия изгибается 100500 раз на сантиметре |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2012 00:31 | ||
Это Вы про индуктор на последней схеме? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 00:36 | ||
|
Капец, у меня уже живот болит... |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 17-06-2012 00:39 | ||
Гораздо прикольнее, когда плоская фреза (пайка пластин) после прохождения точки Кюри приподнимается и начинает лететь к потолку, входить в вираж, затем в штопор.... каждый близстоящий гадает ... куда попадетЪ  Это если "умник оператор" накрутитЬ мощщи, шоб побыстрее грело.... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 17-06-2012 00:49 | ||
|
ДА- сегодня важные вопросы разобрали, есть что почитать, |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 00:53 | ||
Это не моя идея, В каком то номере ж.Радио было. И знаете, эффективнее любой термопасты.
Правильно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 00:56 | ||
То derba
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 17-06-2012 01:02 | ||
|
Какая разница чем нарисовано- работало бы. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 01:04 | ||
Причем свинец и диэлектрик? У меня 2 радиатора, отдельно на каждый транзистор. Вопрос, как рассчитать отдачу радиатора? Я обычно нагреваю до определенной температуры, и смотрю, за сколько времени он охладится на несколько градусов. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 01:08 | ||
To derba
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 01:18 | ||
Нет, температуру радиатора, и взвесив радиатор, зная теплоемкость алюминия, можно рассчитать, сколько тепла он отдаст при определенном перепаде температурі,, и далее, зная коєф. теплопередачи можно дойти и до транзистора. Например, по расчету, свинцовая прокладка толщиной 0.3 мм - транзистор при рассеиваемой мощности будет на 6 гр. выше температуры радиатора (точнее 5.7 оС). |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 01:22 | ||
To derba
. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 17-06-2012 01:25 | ||
|
http://savepic.net/2934414.htm - может что поможет. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 01:47 | ||
Тут упрощенные расчеты. И многое не учитывается, например: Чистый алюминий, дюраль, черненый радиатор, поверхность - блестяща, шероховатая, (при обдуве будут разные результаты) какая прокладка, Вот теплопроводности: Свинец 35 Слюда-0,44 Вт/(м*К). Т.е. почти в 100 раз можно отобрать тепла больше со свинцовой прокладкой, по сравнению со слюдяной. Даже более точные расчеты в лучшем случае имеют погрешность 200%. У меня преддипломная работа была связана с такими расчетами. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 01:50 | ||
Вот, попробую, отпишусь, мне самому интересно, хотя, может и более интересная идея появиться. Например: поставить дроссель небольшой индуктивности со средней точкой.  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 17-06-2012 01:53 | ||
|
Черный радиатор самое то что нужно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 02:13 | ||
|
To derba Так это почти тот же LRCD-снаббер получится. ДР спасет только от очень коротких импульсов, чуть дольше - всеравно КЗ. ==== ... а может от более долгих интервалов сквозняка мощьные диоды воткнуть? Где-то я это видел... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 02:34 | ||
|
Эта идея у меня давно, ее просчитал. Нам надо время выиграть 50 нСек (время восстановления диодов). Снаббер обязателен. Недостаток - увеличивает выброс на транзисторе. При индуктивности 0.3 мкгн, и емкость снабберов 5нф, при рабочем токе 30А, выброс увеличивается на 75в. (на RCD, на RC еще больше). |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 17-06-2012 02:56 | ||
То derba
=== Хотя... не так уж и близко. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-06-2012 02:57 | ||
Вот это меня и сдерживает от экспериментов. А изменение температуры изменит параметры дросселя... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 181 182 183 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |