|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 180 181 182 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 14-06-2012 17:24 | |
То ksv
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 14-06-2012 17:25 | |
Не понял это Вы о каком сопротивлении Сток-исток в открытом состоянии чтоли? Или это Вы про IGBT? Что то голова уже не варит, заработался  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 17:27 | |
То sergey
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-06-2012 17:31 | |
|
А помоему такой параметр встречается. Что то вроде Rg(int). Не помню где я это читал. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 17:32 | |
Во блин, есть же в ДШ этот импульсный ток, куда я смотрел?   |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 17:37 | |
|
То sergey Точно есть! И заметте, не маленькое  Но не для всех ключей, для мосфетов я не нашел. Гы.. картинка выресовывается, не правда ли?  Теперь еще можно прикинуть индуктивности монтажа и рядить ток с дров побольше! |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 14-06-2012 17:54 | |
У меня результат будет дня через три, скорее после выходных. (текущие проблемы). И кроме того, у меня частота ок 50кгц, то задержка на выключение меня устраивает до 2-3 мксек, вот на включение, она должна быть минимальной, диод Шоттки он помогает выключению транзистора, а включение наоборот, задерживает за счет своей емкости, кстати, какие диоды шоттки Вы поставили? Я собираюсь такого типа, где емкость всего 5 пф. А ток можно высчитать по скорости нарастания напряжения. Емкость обычно нормирована, U=1*dt/C ;  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 18:01 | |
|
То derba Я ставил банальные 5818. не нашел их емкость прехода... Может можно просто резистором смещать транзистор в активный режим?
 |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-06-2012 18:09 | |
С формулой, не ту клавишу нажал, не 1 а I т.е. ток, это первый закон коммутации, U=I*dt/C, т.е. напряжение на конденсаторе не может скачком измениться, а меняется по такому закону. Вот моя схема. Конденсаторы должны держать напряжение порядка 100 циклов, тогда макс. быстродействие. (при падении напряжения до 0 идет ток в другом направлении, что уменьшает время выключения светодиода)   |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-06-2012 18:25 | |
Для мосфетов тоже есть. Типичные значения 1-3Ом. Вот кусочек даташита на ключи, которые у меня сейчас трудятся  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 18:30 | |
|
То sergey На мои нынешние трудяги IRFPS37N50A к сожалению такого параметра в ДШ нет, но думаю можно принять за 1 Ом... То derba Спасибо, буду разбираться, пока у меня резутьтат только около 0,4 мкс на закрытие, продолжаю бороться... |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-06-2012 18:40 | |
Есть для IRFPS35N50L В принципе для прикидок можно наверное принимать за 1 Ом |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-06-2012 18:45 | |
На закрытие чего? Транзистора должно быть минимально (открытие драйвера), а вот на открытие транзистора (блокировки драйвера) должно быть раза в три больше, иначе, при одинаковых временах задержки система может войти в колебательный режим, тогда силовой транзистор не выдержит. У меня задача, не дать транзистору открыться, если ток поменял направление, (из за сквозных токов )но если транзистор открылся, тут ни в коем случае нельзя, что бы транзистор закрылся , тут уже фазировка тока , при открытом транзисторе не создаст сквозных токов, т.к. ток идет или через транзистор, или через параллельный диод того же транзистора. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 19:06 | |
|
То derba Я имел в виду закрытие транзистора, у меня на драйвере SD инверсный. Пока что результаты дрянь, сместить базу не получается она же и диод детектора подпирает... ... Может пробовать смещать вверх уровень на диоде емиттера (в ДШ емиттером называют излучающий ИК-диод)? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-06-2012 19:20 | |
Нарисуйте схему, как хотите сделать. Можно по разному реализовать. Вот два варианта, и напряжение можно брать с противоположного транзистора, это же оптика, гальванически развязана от выхода.  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 19:31 | |
То derba На вашей последней схемке первый вариант не катит, т.к. SD тока берет на себя прилично... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 14-06-2012 19:40 | |
|
Отвлекли тут меня от Сети надежно. Ладно, "вдогонку", для завершения темы. To vassabi
 Конечно же, у IR с точки зрения нагрузок драйвера все правильно. Ну а в остальном... Кто знает куда они это решение позиционируют? Возможно, - для каких-нибудь "жестких" приложений. Х/з. Не знаю как уважаемую публику, но меня Rg 4.7 ома для таких транзюков сильно "напрягают". 47 ом было бы в самый раз. А на разряд можно и 4.7. -------------------- Ну да ладно. Rg каждый выберет себе сам под свой режим работы. Но вот исходный вопрос "как соединять земли" у нас так и остался без ответа. К сожалению.  Придется оставить прежний ответ - тупо "закорачивать" у корпуса. Других мнений кажется не появилось. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 19:42 | |
То ksv
Я по другую сторону барикад!Когда закончу полностью работоспособную схему без глюков и с разведенными землями - буду пропагандировать и слушать "доводы" почему я не прав  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-06-2012 19:46 | |
To vassabi
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 19:51 | |
|
То ksv Ни в какой. Я выше писал - у меня схема с драйверами (еще и на макетке) з разведенными землями не долго откашливала 10А в первичку (секунд 10, т.к. ключи перегревались), а 4-5А - сутками (условно), я даже фото выкладывал с раскаленным болтом М8. Земли соединялись только через заземление источников питания. ==== Покажу еще раз  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-06-2012 19:56 | |
To vassabi
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 19:58 | |
|
То ksv Угу, иначе не работает, т.к. COM и Vss не соеденены в корпусе. Только, имхо, петля не так опасна, как прямо возле корпуса. з.ы. А вы чего не спите? у вас же по идее 3:00 сейчас, это у нас в Киеве 19:00, или я что-то напутал |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-06-2012 20:04 | |
Нет. У меня 12.
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 20:06 | |
То ksv
=== Вернее импульсные помехи... === Кстати могу предположить, что по причине отстойного бытового заземления у народа эти дрова и выгорали. У меня в стояке на земле было до 80В, пока видать кого-то не дернуло и правильный электрик пошел переподключать бойлер ... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-06-2012 20:16 | |
|
Ну так и почему наводку от силовой Вы считаете менее опасной, чем наводку от тока драйвера? Если выбрать нормальный ток зарядки (при помощи того же Rg), то различия в величине наводок будут, наверное, уже не один порядок. ------------------------- Хотя ладно. Что мы будем спорить? Предлагаемое Вами решение понятно и в принципе имеет право на жизнь. Т.о. корректируем вывод. Имеет место быть два решения: 1. Соединение земель около корпуса. 2. Соединение "земель" у источников питания. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 20:19 | |
То ksv
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-06-2012 20:20 | |
|
Удалил сообщение, в Вашем случае такой вариант с оптроном не подходит. Я подумаю, мож и что и предложу. Ваши параметры: частота, мертвое время, мост, полумост? Такой метод годится для оптодрайверов, т.е. отдельно драйвер для каждого транзистора. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 20:25 | |
То derba
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 20:28 | |
То ksv
|
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-06-2012 20:31 | |
|
Извините, derba, еще раз перебью. Потом отключаюсь окончательно. To vassabi
================= Ну заземление как именно "заземление" - это еще отдельная песня... |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 14-06-2012 20:52 | |
|
Ссылки почитайте, там много интересного. То что я от туда взял для себя, может что поможет. П/М, параллельный контур, с резонансом в первичке ТР. ЗГ- TL494, с выходов TL ставил резисторы - 100ом, тогда фронты лучше. Ни каких -470 и 1к и много зависит от TL. Дальше на ИРки. Не думаю , что ваша ИРка далеко ушла в перед, а у ИР2110 все выводы с одной стороны, это проще разводить. Выводы 1,2 13 завершают формирование управляющего импульса нижнего ключа. Подключение Б -прямо с микросхемы паял резистор. 2,13 короткий проводник прямо на Э , иначе ловит наводки. Тоже верхний ключ. Прямо на Б/Э резисторы, 1К ставил, обеспечивают утечку опасных статических зарядов. 11нога- по ней делал блокировку триггером с двух ТТ, индуктора и коллектора.Одновременно блокировал TL и был еще мягкий старт. Особое внимание - согласование нагрузки с инвертором, от сюда все беды, даже глазом не шевельнеш, а ключей и драйверов нет и все холодное. И насыщение сердечника. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 23:09 | |
To квє
В остальном - кто как привык и кому что ближе, в общем на любителя. Ваши решения не исключают наличие других, не менее удачных.
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-06-2012 23:19 | |
|
Я думаю такой методы и нет, чтоб вот так взять ее и сразу рассчитать оптимальное согласование. vassabi, а у Вас индуктор не охлаждается водой чтоли? Я когда забываю воду включать на приличной мощности, у меня через пару минут осциллограф такое кино начинает показывать, хоть снимай. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-06-2012 23:27 | |
|
Вот, такую схему можете испытать. (+ - это еденица, минус 0) Верхняя сторона: На вход подается сигнал при включении 1, если фазировка не сходится, то транзистор закрыт, так же 1. На выходе D1.1 -0, соотв на выходе D1.3 1, т.е. + напряжения, который через диод D1 в Вашей схеме подает на драйвер и блокирует его. Если фазировка сходится, то транзистор открывается, и на выходе D1.1 будет 1, А учитывая, что на выходе D1.2 еденица (вход in=0, соотв и выход D1.2 еденица). При правильной фазировке напряжение на силовом транзисторе выросло, транзистор открылся, получили логический 0. D1.1- еденица, и на выходе D1.3-0, т.е. запрет с драйвера по этой линии снят, и уже после включения транзистора не будет запрета. Время закрывания должно быть чуть меньше мертвого времени (подобрать током в цепи светодиода). Время открывания нужно сделать больше времени открывания. Пока ток не примет нормального направления, драйвер заблокирован. Тут можно использовать КМОП логику. И вместо и-не можно попробовать двухвходовой триггер Шмидта, с И логикой кажется ТЛ1, (давно не применял). Такая схема обязательна со снабберами, иначе, может быть генерация. (за счет задержек вкл/выкл). Цепь светодиода посмотрите у меня. Можно поменять логику, установив на линии А и В инвертор. Задержку КМОП дают маленькую, помехоустойчивость у них хорошая. C инверторами задержки будут более согласованы, т. к с диодом шоттки можно сделать задержку выключения порядка 0.4 мксек.   |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-06-2012 23:34 | |
То sergey
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-06-2012 23:48 | |
|
Индукторы я считаю при помощи Генератора ударного возбуждения, а нагрев индуктора зависит от индуктивного сопротивления пустого индуктора, а разница сопротивлений загруженного и пустого и есть нагрев детали. И так бывает, что индуктор греется больше от детали. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 00:33 | |
|
То derba Если я правильно вас понял, то это аналог вашей защиты от сквозняков. Если так, то вы не совсем точно поняли мою проблему. Поцикловой сработки у защит нет и не предполагается, пока. Защиты у меня уже все организованы и при сработке через инвертор ставят SD драйвера в 0, при включении схема мягкого старта ставит SD драйвера в 1. Время установки в 0 - критично, время установки в 1 - не критично. Сейчас у меня все это работает без гальванической развязки, тоесть с инвертора (CD40106) прямо на SD драйвера. Я хочу галванически развязать эту связь, так вот оптопара при установке в 0 добавляет задержку в 400-500нс. Вот я и пытаюсь заставить оптопару работать быстрее... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-06-2012 01:05 | |
|
Вам тогда надо HCPL3120; (FOD3120). И оч. просто, и задержка, кажется, не более 80нсек, и ток ок 2А Надо инвертировать, пожалуйста. Надо ограничить верхний уровень, можно и это (микросхема при малых напряжениях не включатся, т.к. предназначена в качестве драйвера для полевиков)    |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 01:37 | |
|
То derba HCPL3120 ну это как-то брутально .Сейчас еще гляну, что можно сделать с H11L1M |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-06-2012 01:45 | |
Посмотрел по даташиту, не выйдет, задержки там порядка 1 мсек, |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 15-06-2012 01:45 | |
|
То vassabi Попробуй 6n137 -50nS у меня на них сделана развязка общая задержка не больше 80nS |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 01:59 | |
To derba
 То Веталь Приветствую. Спасибо, сейчас гляну... |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 02:04 | |
|
То Веталь Блиин., там же питание 7В. А я так обрадывался ... |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 15-06-2012 02:15 | |
|
То vassabi Та стандартное 5 вольт питание,запитывал через 78L05 все работает без приключений.Тем более она инверсная для шитдаун то что доктор прописал. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 02:29 | |
|
То Веталь Для IR21844 это еще проканает, а для IRS21844 - уже не канает, там нужно минимум Vcc пихать, т.е. 15В. А я планирую таки переходить на IRS21844, это уже более новое поколение дров. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 02:59 | |
Вот собственно максимум, который можно выжать из H11L1M, вернее минимум ~230нс: |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-06-2012 03:15 | |
Я бы не рисковал, раз производитель не гарантирует, может с изменением температуры, или в зависимости от напряжения может задержка измениться.  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 03:23 | |
То derba
Я еще тут подумал, на сколько выполняются условия галв.развязки, если у меня драйвера и логика питается от одного источника питания? Я так думаю, что по хорошему ножно для логики купить отдельный ИБП на 0,15-0,2А... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 15-06-2012 03:32 | |
|
Если питаются от одного источника, тут нет гальванической развязки. А почему не сделать импульсник на несколько питаний, гальванически развязанных друг от друга?. Вот у меня.  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 15-06-2012 03:34 | |
То derba
Вы правы, скорее всего в таком режиме долго не проживет |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 180 181 182 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
