|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 178 179 180 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 07-06-2012 20:13 | ||||
Подскажите пожалуйста,кто делал драйвер с отрицательным смещением на затворе.Какое переменное напряжение на затворе должно там быть и какое постоянное отрицательное?А то я GDT и 1х1 пробовал мотать и 1х1,5 и 1х2.На входе драйвера уже за 20В,а на затворе 8-11В АС и -2В DC.Пробовал и один GDT в полный мост включать и два на каждый драйвер перед GDT.Напруга не поднимается даже до12В. |
|||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 08-06-2012 00:03 | ||||
|
Я не делал драйвера. Использовал готовые оптодрйвера. (IR у меня сгорели, а оптодрайвера HCPL3120 показали отличную работу.) 15 вольт в плюсе (точнее 14.5в, как получилось) и -3 в минусе. (точнее ок. 2.7в) Я уже вылаживал схему блока питаниы, еще раз вылаживаю  |
|||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 08-06-2012 00:13 | ||||
|
Может обмотки встречно включил. А -по другому сделано.Стабилитрон больше.Что то странно это все. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 08-06-2012 03:39 | ||||
|
To derba Разобрался, вы были правы, это наводки на щупы. На осцилке желтый это IN с одного из драйверов  На фото обведен транс который сигнал с ФАПЧ делит на два противофазных и отправляет на драйвера. Левее от него стойка для щупа с которой снимается сигнал с ТТ. Нужно чуть изменять топологию...  Случайно нарисовалась другая проблема - не могу увеличить дед-тайм выше 395 нан, т.е. минимум для IR21844, и это при 150кГц! Нужно разбираться... |
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 08-06-2012 07:27 | ||||
|
to vassai: Расскажите об этой плате по подробней, на фотке USB вход или это только питание, явно заводская платка, утюгом такую не спаяешь. |
|||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 08-06-2012 09:40 | ||||
|
Для проверки нужно смотреть К/Э нижнего ключа, если нет ( скола)и не нужно ставить снаббер.Это печки хорошие. |
|||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 08-06-2012 10:30 | ||||
Это такие платы vassabi сам делает (см. подобную в ветке домашний станок ЧПУ) |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-06-2012 11:53 | ||||
To Vitek
|
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 08-06-2012 12:44 | ||||
|
to vassabi: Эту схемку скомпоновали? |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-06-2012 12:46 | ||||
|
То Vitek Да, с небольшими изменениями.  |
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 08-06-2012 17:43 | ||||
|
To vassabi: Вы писали, что цепи от тт и тн полностью идентичны,но частота все равно выше резонансной. А падение напряжения на D2 порядка 0,7вольт как скомпенсировали? я из вашей схемы не увидел. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-06-2012 20:25 | ||||
To Vitek
|
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 08-06-2012 21:22 | ||||
|
диод D2 стоит между ФНЧ (где вырабатывается напряжение ошибки)и ГУНом 4046. Поэтому напряжение ошибки в этой схеме всегда будет меньше на величину падение напряжения на диоде. D2 на запуск никак не влияет. Запускается инвертор когда на ГУН приходит напряжение через D5 от схемы запуска. Как это устранить? Реле тут точно не поможет, резкие фазовые скачки тут очень опасны. Может и не надо ничего менять, инвертор работает в индуктивной зоне немного выше резонанса, и это хорошо. просто принять к сведению и все. Можно подобрать тип диода D2, может германиевый поставить, посмотреть что получится. Даже удобно манипулировать типом этого диода и уходить от коммутационных помех ТТ. |
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 08-06-2012 23:15 | ||||
|
To vassabi: Резисторы x6 & R10 эту проблему не решают. Вы этими резисторами меняете смещение на инверсном входе компаратора. Т.е. он срабатывает уже не при 0 градусах, а скажем так с учетом коэффициента трансформации при 10-25 градусах, а эти градусы будут зависеть от напряжения питания, от типа нагрузки, от фазы луны и других не предсказуемых параметров. Это не упрек, а так критическое замечание. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-06-2012 01:35 | ||||
То Vitek
 . Я нормально критику хаваю... объективную  , к томуже я не декларировал, что являюсь профи-разработчиком поэтому любая критика мне (проекту) на пользу, так что спасибо |
|||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 09-06-2012 11:04 | ||||
|
Завтра мы будем мудрее чем сегодня. |
|||||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 09-06-2012 11:39 | ||||
|
Подскажите пожалуй сто как можно сигнал усилить с 3в до 15 не заволив фронты. Собрал усилитель на операционистке AD811 но он сильно греется. на отладочной плате STM32F4 сделал генератор но не получается нормально его соединить с драйверами. И ещё как можно следить за резонансом цифровым способом |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-06-2012 14:03 | ||||
To ufobest
|
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 09-06-2012 14:40 | ||||
|
Подскажите,кто в этом четко разбирается.На какой частоте,с током 50-80А,можно юзать в УИН кирпич CM600HU-12(F или H ,х.з.не разобрать).Кое-как с УФ облучением разобрал маркировку.А то по дата щиту я только наносекунды вижу,но они мне мало что говорят.С регулировкой D.T. естественно. |
|||||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 09-06-2012 14:57 | ||||
насовсем понял почему из гаубицы AD811 по цене не космос можно купить в космодроме питается +-15V обеспечивает нужное усиление Фронты по мне просто шикарны. Я не нашёл более дешевых аналогов которые соответствуют всем этим требованиям. Серию мосфетов не подскажите. Я не просто хочу повысить но также разнести цифровую часть и силу подальше (минимум 350 мм) и чтоб это не ухудшало сигнал (фронты) и не создавало на линии всякий шум. Управлять цифровым способом я имею в виду что я знаю когда происходит переключение и если в этот момент на ключах 0 то всё ок если напряжение спадает по переключил рано, если нарастает то поздно, но эти 0,>,< как бы завести на дискретные входы |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-06-2012 16:22 | ||||
То ufobest
Гляньте еще драйвер TC4420, он 6А выдает и рулить можно логикой 3,3В.
|
|||||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 
|
Добавлено: 09-06-2012 17:06 | ||||
|
Добрый день всем. Вот еще чего хотел уточнить. Как вы конденсатор к катушке подбираете, есть методика определения емкости. А что если заведомо больше емкости конденсатор влепить ? |
|||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 09-06-2012 21:01 | ||||
|
to MMaster: Есть методики подбора и катушек и конденсаторов. в Вашем случае как нужно действовать. 1. решили 4 квт греть бак, напряжение V= 220вольт, значит ток нужен I=20ампер. находите сопротивление R=V/I = 11Ом. 2. мотаете катушку на бак и замеряете ее индуктивность, допустим 70uH. 3.подбираете частоту при которой XL будет равно примерно 8ом при 19кГц Xl= 8,36om. 4. при 19 кГц C=1uF XC=8,36om. Эта Ваша минимальная емкость. она будет отдавать в катушку энергию. больше поставите не страшно, т.к. катушка ограничивает ток своим сопротивлением. Обратите внимания на картинке в документе, 68 кГц ток мизерный, спускаетесь ниже, ток растет, еще ниже, ток растет, подходите к резонансной частоте срабатывает защита. Не сработала защита , кирдык.  ваша ветвь XL Успехов. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 01:31 | ||||
|
To all Я в ступоре! Убил весь день - ничего приемлемого не придумал - хелп! В общем я хотел для тотальной гальванической развязки силовой части от логики использовать ТР напряжения. Все было замечательно пока я не попробовал увеличить дедтайм. При 0,4us все было нормально, накрутил 1us... в итоге на ТР получил вот это:  Дедтайм это только пол проблемы. Так же еще очевидно, что компаратор, который цифрует этот сигнал, работает не корректно. Попал ли точно в резонанс тоже не понятно... Можно конечно уменьшать дедтайм до исчезновения зубов, но это как-то топорно, да и на сквозняк нарваться можно... Может это уже обсуждалось, но я не нашел... Из позитива: неожиданно обнаружил, что моя схема защиты от расфазировки еще и от сквозняка очень неплохо защищает. Успевает ли спасти ключи еще не знаю, ключи пока живы, но защита срабатывает на малейшее опережение тока... |
|||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 10-06-2012 13:40 | ||||
Вот полная защита, при случае, если ток поменял фазировку. В этом случае напряжение на открываемом транзисторе велико (310в). И ток идет через светодиод оптопары. (напр ор1) Транзистор оптопары шунтирует вход оптодрайвера, пока ток не примет нормального направления - оптодрайвер не откроется. Тут реализована полная гальваническая развязка силовой части от схемы управления. Стабилитрон еа 160в, это для первоначального запуска, иначе схема будет изначально заблокирована. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 13:45 | ||||
|
То derba А что за оптопары стоят? Если РС817 то их быстродействие и фронты по 3-4мкс, мягко говоря, оставляют желать лучшего... В работе уже проверяли, успевают? ... Поразмыслив: получается, что они могут не успевать открываться и растягивать дедтайм... |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 14:24 | ||||
|
Вот нашел более быстрые варианты оптики H11L1M 6N135 |
|||||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 10-06-2012 15:08 | ||||
на с кока я знаю эти оптопары питаются 5 вольтами и больше выход не допускает |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 15:22 | ||||
|
То ufobest Смотрите внимательно даташит: H11L1M Vcc 0 to 16V 6N135 Vcc -0,5 to 30V TC4420 смотрели? подошел? |
|||||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 10-06-2012 16:07 | ||||
точно надо получается он и мне может помочь |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 17:01 | ||||
|
To derba Таки удалось мне увидеть сквозняк на осциле, правда не в виде "огромного гвоздя", т.к. снимается ТТ, включенным между сорсом верхнего ключа и нагрузкой, который этот гвоздь просто не пропускает. Вроде как он, что скажете?  |
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 10-06-2012 17:33 | ||||
|
Извиняюсь,что повторяюсь,но Подскажите,кто в этом четко разбирается.На какой частоте,с током 50-80А,можно юзать в УИН кирпич CM600HU-12(F или H ,х.з.не разобрать).Кое-как с УФ облучением разобрал маркировку.А то по дата щиту я только наносекунды вижу,но они мне мало что говорят.С регулировкой D.T. естественно. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 18:10 | ||||
|
То wasser Как я вижу из даташита вам дедтайм нужен минимум 3,5мкс. Длительность импульса вычисляйте из необходимой отдачи и питания. Ток 50-80А среднеквадратический или пиковый? Какое напряжение питание печки? Получите длительность импульса t - вычисляйте частоту f=1/T, T=(t+3,5мкм)*2 Как то так... Я бы на вашем месте попробовал "завестись" хотябы на киллогерцах 5-10... |
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 10-06-2012 19:29 | ||||
To vassabi Ток среднеквадратич.На пики запасу вагон и тележка.Питание от сети через тиристорный регулятор мощности...Спасибо за формульку...
|
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 19:43 | ||||
То wasser
Имеется в виду отношение длительности импульса к дедтайму. Т.е. например захотите работать на частоте 58кГц длительность импульса получиться всего лишь 5мкс на ключ а скважность всего лишь ~59%... Заводитесь на 10кГц и получаете скважность уже 93%. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 19:47 | ||||
То wasser
|
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 10-06-2012 20:01 | ||||
To vassabi
Половина отечественных 0,47х630,половина в прямоуг.корпусах. СВ какието из сетевого фильтра 395В переменка. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 20:05 | ||||
|
То wasser Кондеры разопрет еще на 1кВт - селяви... На моей предыдущей печке 54 шт. СВВ-81 по 0,047uF х2000кВ при 1кВт заметно грелись уже после получаса работы - делайте выводы. Цитирую, по-моему, это писал derba
|
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 10-06-2012 20:34 | ||||
To vassabi Я понимаю,что нужно капы повольтистей,потому и юзаю паралельный контур через транс.Откуда вытек вопрос-Напряжение на контуре 50В.Ток 60А.Болт на 10мм греется 600-700*С.Наращиваю мощу-ток 120А,болт так же 600-700.Куда утекает моща?!!  Дело в паралельном контуре?Капы кстати не греются.Греется индуктор нехило. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 21:31 | ||||
To wasser
что-то не то с индуктором наверное, или показометры врут. Я болт М8 разогреваю за до 640*С на рабочем столе токм 4А в первичке от ИБП 30В...А вы ток во вторичке часом не клещами меряете? Могут брехать в разы из-за наводок. |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-06-2012 21:32 | ||||
|
To wasser И еще: 60А это во вторичке чтоли? А что ж тогда в первичке?  60А это очень мало... |
|||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 10-06-2012 23:45 | ||||
To wasser
Есть еще такой метод подсчета частоты (придумал не я)зависимость мощьности которую может рассеять транзистор от частоты и температуры корпуса и тока соответственно Eсли я правильно понял и подсчитал (файл Эксель расчет примерный по графикам !!! ) http://zalil.ru/33424049 А такой вопрос а какими драйверами ты управляеш етими колючами (Cies - 160 nF / Qg - 3720 nC) ??????? http://www.glyn.de/data/glyn/media/doc/CM600HU-12F.pdf графики http://www.mitsubishielectric.com/semiconductors/files/manuals/igbt_note_e.pdf Метотодику выкладывал KLIM - был както на етом форуме :-) |
|||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 11-06-2012 00:52 | ||||
To ostap
|
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 11-06-2012 04:46 | ||||
To vassabi
Ну да,клещами.Мерил ЭМ АС амперметром 5А через ТТ 1х15.Стрелка дошла до конца и заклинила.Нагрелась втягивающ катушка.Отремонтировал и убрал от греха.Добро то колхозное.
В ПЕРВИЧКЕ 15-20А.На входе АС 2,5-5А.А что может быть с индуктором.Сейчас 7 витков,ф63мм,Н - 55мм.Медный прут ф6,3мм.На отводах 2 паралельных латунных трубки на которых капы....Так что по избитому вопросу.Паралельный или последовательный лучше в моем случае? |
|||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-06-2012 07:24 | ||||
pc817 не годятся еще по той причине, что надо оптопару, где на выходе должен быть базовый выход транзистора, что бы ввести транзистор в активный режим. Если его нет, тогда транзистор работает в ключевом режиме. А это уже изначально большая задержка выключения. Наиболее подхотят с Вашей ссылки такого типа: Диод Шоттки не даст войти в ключевой режим (как у 555 логики)  |
|||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 11-06-2012 10:55 | ||||
|
wasser-если не можете набрать нужных конденсаторов, то в этом случае можно попробовать параллельный контур с резонансом в первичке ТР. Там конденсаторов будет меньше и ток через них тоже меньше. |
|||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 11-06-2012 17:20 | ||||
А транс через дроссель включать? |
|||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 11-06-2012 18:50 | ||||
|
Да |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 11-06-2012 19:56 | ||||
To vassabi
Ничего страшного. Просто один из "жестких" режимов работы ключей инвертора. Эти "ослиные уши" - двойная перезарядка выходной емкости инвертора (т.е. суммарной выходной емкости ключей, емкостей C-снабберов, если таковые стоят, и эффективной емкости нагрузки). Такая ситуация возникает когда момент прохождения током нагрузки нулевого значения попадает внутрь паузы dead time. В двух словах, происходит следующее. На примере полумоста. После закрытия открытого ключа эта емкость перезаряжается током нагрузки до противоположного значения. Самое бы время открыть другой ключ, но, к сожалению, Ваш dead time еще продолжается. Тут и ток проходит через ноль и меняет знак. Емкость перезаряжается обратно к исходному состоянию. Пауза все еще продолжается, но току-то нужно течь. Здесь уже срабатывает возвратный диод того ключа, который только что закрылся. И тут наконец-то открывается другой ключ. В этот момент емкость в последний раз перезаряжается (но теперь уже не током нагрузки, а грубо - через открытый ключ). В сочетании с жестким обратным восстановлением возвратного диода это дает "иглу" и последующий дребезг тока. Вот вроде и все дела. Как "лечить". Нужно уменьшить dead time (если ключи позволяют) и слегка отрегулировать расстройку частоты. Проще показать все это на картинке. Вот картинка возможных режимов работы инвертора, изображенных на плоскости "dead time" - "расстройка".  По вертикали - безразмерный dead time (отношение паузы к периоду колебаний), по горизонтали - безразмерная расстройка частоты инвертора (отношение разницы частоты генератора и резонансной частоты нагрузки к резонансной частоте). Расположение зон, естественно, зависит от конкретных значений параметров инвертора и нагрузки, но качественно - вид примерно такой, как на рисунке. Ваш режим где-то там, где "звездочка" (область II на диаграмме, где ноль тока попадает внутрь паузы dead time). Если Вы уменьшите dead time, так чтобы ключ открывался до прохождения тока через нуль, то Вы попадете в заштихованную область режимов ZVS (переключение в нуле напряжения). Если же ключ будете включать точно в момент прохождения тока через ноль, то получите одновременно и ZVS и ZCS (верхняя граница области ZVS). Но если Вы поиграете еще расстройкой и четко попадете в точку, которая обозначена как "Класс DE", то Вы получите, пожалуй, самый оптимальный режим работы инвертора: включать ключи будете в тот момент времени, когда выходная емкость как раз полностью перезарядится током нагрузки первый раз (самая "маковка ослиного уха") и как раз в это время ток будет проходить через ноль. Осциллограммы получите типа таких, как на следующем рисунке:  "Мусор" на токе исчезнет. Снабберы будут не нужны. Возвратные диоды (теоретически) - тоже. Ну разве что для страховки - если не сможете четко "удерживать" этот режим...  |
|||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 12-06-2012 00:46 | ||||
|
ksv, с возвращением! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 178 179 180 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |