|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 177 178 179 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 05-06-2012 18:35 | ||
To derba
|
|||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 05-06-2012 18:38 | ||
хотел я их ставить но не нашел быстрых но не очень больших диодов.Или совсем мелочь или неудобные EBU150-04.А у них еще и обратное всего 400В.Ну и еще здоровее есть,сборки диодные с инверторов |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 18:41 | ||
|
То wasser Так а что всетаки звук издает? Ключи, ТЛка, индуктор, первичка???? У меня бывало индуктор звенел - чуть растянул витки и проходило... |
|||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-06-2012 18:49 | ||
индуктор.Не звон,а явно слышимый подход к звуковой.Когда еще почти не слышишь,но уже давит на уши.Витки растяну,частота не намного поднимится |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 19:47 | ||
|
То derba Как думаете, стоит с этим бороться? Это мост в резонансе, с ФАПЧ, снабберов нет (пока), как раз поэтому и спрашивал методу расчета. Есть небольшое опережение по току, откуда оно взялось - не понимаю, т.к. снимается что ток что напряжение с отдельных трансов на первичке и схемные задержки до 4046 абсолютно идентичны. Но вы как-то вроде говорили, что небольшое опережение по току даже полезно, напомните почему?   |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 06-06-2012 00:08 | ||
|
to vassabi Я рассчитываю так: Максимальный ток транзистора в момент выключения: У меня это 30А. Время закрывания транзистора 150 нсек. Опасный момент первая треть, итого расчет на 50нсек. Тогда во время закрывания конденсатор должен зарядиться до 300 в U=I*dT/C C=I*dt/U=30*50e-9/300=5нФ. Это минимальное значение емкости конденсатора, однако по мат. модели уменьшает мгновенную мощность транзистора в момент выключения в 3-5 раз. Далее, сопротивление должно быть таким, что бы за время импульса конденсатор должен разрядиться. У меня это 2 мксек. T=R*C, обычно для полного разряда надо в 2-3 больше T=3*R*C времени, или 0.33*T=R*C= R*C=1e-6; R=0.6e-6/5e-9=130 ом. (это максимальное значение, я поставил 110 ом). Мощность резистора вычисляется по формуле: R=U^2*C*F/4=(310)^2*5e-9*50000/4=12 ватт. У меня 2 по 10 ватт. А опережение чревато сквозными токами. См на предыдущей странице, есть часть схемы, где есть номиналы снаббера, и что будет при опережении. Оч незначительное опережение, конечно не приведет к такому эффекту, тем не менее, у меня ключи вылетели из за опережения, точнее сквозных токов. Бороться с чем? Эти всплески - наводки на щупы осциллографа в момент переключения, реально их нет. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 00:19 | ||
|
То derba За пример расчета - огромное спасибо! Я так понимаю отличий в расчете RC и RCD нет? А по каким критериям вы диод выбираете? Конденсатор, получается, просто разряжается через диод - исходить из этого? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 00:45 | ||
|
То derba Кста, это не наводки - щупы 200МГц-овые. Нашел собственное допущение... Корректировка по времени входного сигнала с ТТ на компаратор таки нужна. Вот результат:   Обратите внимание, на первой осци-ме выключение четко в нуле но присудствует легкий шум, а на второй - ток немного отстает, но шума вообще нет, а ток практически не падает! Правда пришлось покурочить схему... но сам виноват - кто-то когда-то на форуме сказал, что это не нужно, а я и без задней мысли... хотя и знал по опыту, что нужно! Вот, что вышло  : |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 00:51 | ||
Есть отличии, а именно, мощность резистора надо в 2 раза больнее, (в RCD снаббере заряд конденсатора через диод, а разряд через резистор, по этому мощность получается в 2 раза меньше). Конденсатор не разряжается, а заряжается через диод в момент выключения транзистора, чем уменьшает мгновенную мощность транзистора. ( RC в этом плане менее эффективны). А диод я выбрал: 1 допустимое напряжение, 2 допустимый ток. 3 должен быть быстрым. У меня 30А (хотя можно и 5А, там импульсный ток, но лишнее не помешает) , обратное напряжение 600в (равное ключу) и время восстановления порядка 60 нсек. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 01:07 | ||
|
Мне кажется, это не момент выключения, а момент включения. Такие всплески возникают в моменты переключения ключей, можете показать колебания 3 ? Вот в низу напряжения на затворах, верхнее - на 1 транзисторе, нижнее на втором., так я вижу, но надо больше данных.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 01:10 | ||
То derba
 Вот видно выключение нижнего ключа, точно также как на вашем графике:  Верхние кста корректно отобразить не получается из-зи бутстрепного питания верхнего ключа... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 01:17 | ||
|
Всплески, мне кажется, это наводки, на щупы, может на трансформатор тока, или еще где то: резко меняется сопротивление ключей. Я обычно их игнорирую. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 01:23 | ||
То derba
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 01:55 | ||
|
Снабберы не помешают, кстати, они и уменьшат наводки, т к выключение не будет таким резким. Эти наводки опасны сбоями в работе, особенно если управление програмно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 03:00 | ||
|
Все б...ь, доигрался - транс в блоке питания приказал долго жить! Вот так всегда - на самом интересном месте, перед последними штрихами... Триста раз говорил себе - "купи регулируемый импульсник и тягай его сколько влезет, там хоть защиты есть", нееее б..., этож не серьезно, лучше "соберу на коленке из того, что есть"! Сцука, ненавижу эту страну!!! |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 12:45 | ||
|
Причем страна? Я сделал себе лабораторный блок питания на ТОР250, от 7 до 25 вольт. Так на многое хватает, Защита работает прекрасно, коротил много - много раз, защита от КЗ надежная. (до этого два блока питания спалил). |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 06-06-2012 12:45 | ||
|
А при чем здесь страна? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 13:00 | ||
 Тут получается всплески не в момент выключения, а чуть раньше, если мерили непосредственно на затворах, то задержка исключена. Или поменяйте щупы, мож сам осцилл дает задержку. Мне тут немного не ясно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 13:23 | ||
То derba
То квє, derba
, это из известного анекдота!"Объявление: Пропала собака, немецкая овчарка, сука, б...ь, ненавижу эту страну!" |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 13:53 | ||
|
Это так же, как с анекдота, вчера на охране.(там подрабатываю) игрался на компьютере в игру : что изменили и отключили в настройках компа? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-06-2012 14:13 | ||
То derba
 |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-06-2012 14:28 | ||
А что не понятно? C компьютером поигрался внук начальника, после чего принтер перестал печатать, многие программы не запускаются, важные файлы оказались в корзине, вот и игрался, восстанавливал. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 06-06-2012 16:32 | ||
|
В данном случае страна не причем, а вот снабберы даже очень помогают! Я уже давно выкладывал аналогичные фотки с дребезгом в момент переключения. Потом ставил снабберы и писал про это. Ну да ладно. Возвращаемся к этому вопросу в очередной раз. Не зря говорят, что история развивается по спирали. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 00:35 | ||
To jab
з.ы. делай скидку, я тут поселился этой весной... То derba Теперь понятно Мне эта тема знакома еще со времен работы програмером... |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 
|
Добавлено: 07-06-2012 12:07 | ||
|
Добрый день ! Помогите пожалуста. прочитал вашу вашу ветку, более менее все понял. Хочу с вами посоветоваться по поводу моего проекта. Задача сделать индукционную грелку для бака c водой (пивной кег) киловатта на 2-2,5. Нержавейка магнитная . Опыт в электронике есть, построил инвертор на базе МК DSPIC30F2020 (Схему прилагаю) Хотел собственно спросить, а мне нужно городить этот огород с конденсаторами и с накачкой контура, через трансформатор или я могу сделать Н мостовую схему и просто подобрать по осциллографу количество витков вокруг бака по насыщению ? Как я понял основная идея нагрева это перемагничивание металл с большой частотой Напряжение сетевое, приблизительно 300в будет. Схему примерную вам выслал, вместо трансформатора будет обмотка вокруг бака, Частоту тоже подберу по месту 10-50 кГц. Провода от транзисторных ключей до бака будут 3 метра. Контроллер имеет встроенный механизм управления мощностью, на безе шим. Спасибо, очень жду ответа (Совета).  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 13:14 | ||
|
To MMaster На картинке практически ничего не видно, сделайте ссылку на внешний файл. Какой диаметр бака, какая нужна температура? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-06-2012 13:22 | ||
|
Во первых, обязательно рекуперационный диод. (если не встроен втранзистор, например: у IRG4PC50U нет диода) И работа на индуктивность, это сумасшедшие мгновенные мощности при переключении (без снабберов не обойтись), и низкий КПД (это проверено), то нужно разделительный конденсатор. Тут надо АПЧиФ. Возможны сквозные токи. При стабильной частоте можно сделать так: т.е. С2 и L2 в резонансе, и С1 и L1 подбираются так, что бы было близко к резонансу.   |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 13:28 | ||
|
То derba Так если это последовательный контур, то какая роль RC-цепи между плечами Н-моста?
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-06-2012 13:34 | ||
Как то просмотрел цепочку, это и есть RC снаббер, хотя 3 ома , маловато будет, 100А импульсы при включении, хоть и короткие, я бы поставил ом 10. , не понятно номинал конденсатора, (5 ватт мало будет, ватт 20-30 скорее). Нет, при последовательном контуре предполагает АПЧиФ, при изменении температуры воздуха меняются номиналы конденсаторов, чуть поменялась геометрия индуктора, вышло с резонанса и вошло в опасную область, и вылетели транзисторы. Это при параллельном контуре такое явление не проявляется, тут можно держать частоту стабильной. (индуктивность перед контуром - иу параллельного контура, тут АПЧиФ не требуется) |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 13:52 | ||
|
вот оригинальный размер схемы: Схема большая http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/8447456.0/0_7586c_1491aeca_orig Индукционная грелка создается для нагрева и кипячения воды. Не более 100 градусов вообщем. Диаметр бака: 400 мм. Транзисторы естественно с диодом поставлю. Частота надеюсь постоянная будет и не надо ничего регулировать. У меня эта схема работала как инвертор, источник питания, в качестве нагрузки был трансформатор на феритовом кольце. Я собственно хочу понять, могу я без конденсаторов обойтись, или надо контур городить, емкости подбирать и все такое ? На счет дроселя на альсифере последовательно с катушкой - согласен. У меня правда дросель на вторичной обмотке стоял поле выпрямителя. Меня как-то конденсаторы смущают, зачем они ?, чем бак из нержавейки от феритового кольца отличается. Вроди и то и другое магнитопровод, ну бак похуже конечно ), но зато он больше и витков на него можно побольше намотать. У меня под это дело (инвертор) печатная плата разведена, и есть в наличии, схема Ультра драйвера себя очень хорошо показала ! Может и вам пригодится, только деталей там много и раздельное питание. Ультра драйвер нормально на 50 КГц работал. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-06-2012 14:16 | ||
|
Без конденсатора - работа на индуктивность, на рисунке - закрашенные области, это через рекуперационные диоды энергия возвращается в сеть. С конденсаторами, в резонансе, во первых амплитуда тока гораздо больше, во вторых- вся энергия идет в нагрузку, в третих - переключение в нулевом токе. Но нужно следить за частотой. (АПЧиФ), если ток опередит момент переключения - сквозных токов не миновать. И регулировка мощности (например пропуски импульсов на ключах, что бы энергия контура устаканилась) Вариант с дросселем, это для параллельного контура, тут частота стабильная, и не большей уход частоты от резонанса не страшен.  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-06-2012 14:19 | ||
vassabi
Так уже ещё раз обсудил. Собственно derba всё рассказал.MMaster Разделительный трансформатор нужен для согласования генератора с нагрузкой. В данном случае скорей всего будет высокоомная нагрузка и трансформатор скорее всего может и не понадобится. Тем более не будет переходов точки кюри. По поводу диодов и разделительного конденсатора верно все. Но вот емкость разделительного конденсатора, скорее всего, надо будет подобрать так, чтоб получился последовательный резонанс. Не надо будет ставить ещё конденсатор параллельно катушке бака. Но в таком контуре будет высокое напряжение в резонансе. Насколько высокое, это надо моделировать, так не скажу. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-06-2012 14:22 | ||
Напряжение можно застабилизировать, а именно при превышении опр уровня пропускаются 2 импульса, это я уже говорил постом выше, иначе может пойти в разнос. |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 14:35 | ||
|
Давайте черту подведем так сказать для начала экспериментов: Не понял, почему нагрузка высокоомная будет, я катушку вокруг бака проводом 4 квадрата мотать буду. Последовательно с катушкой ставлю конденсатор, амер на 15, емкость подбираю по асцилографу, в идеале, чтоб ключи переключались в нуле. Смотрю напряжение в резонансе, чтоб не привысило возможности ключей. может сразу на 1200в влепить ? RC цепочку в мосту оставляем или выкидываем ? вот что мой контроллер умеет еще: ZVC Всем огромное спасибо за помощь ! Если чего интересное будет - расскажу. |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 15:04 | ||
|
Какой номинал конденсатора, последовательно с катушкой ставить ? С какой емкости начать по опыту подскажите. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-06-2012 15:24 | ||
|
Высокоомная т.к. индуктивная составляющая будет большая. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-06-2012 16:13 | ||
Напишите размеры, количество витков, толщтина обмотки (если обмотка многослойная), можно посчитать. Конденсаторы на 2000 в, полипропиленовые, напр СBB 81 (на 630 в, последоватоельно не получится, стреляют) |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 16:18 | ||
|
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 16:30 | ||
Ну в крайнем случае можно частоту поменьше сделать от 1 Кгц. |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 16:33 | ||
400 мм диамтр бака, обмотка однослойная, возможно мотать буду сразу петлей (провод пополам сложу). У вас индукторы такие есть для левитационной плавки с петлей типа вот этого.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 16:43 | ||
То MMaster
|
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 16:46 | ||
Это я по примеру ваших индукторов петлей намотать хочу. чтоб пересечений провода небыло в катушке. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 16:51 | ||
|
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 17:16 | ||
Бак круглый, предположим мотаю снизу, намотал 15 витков, и провод надо опускать обратно вниз. провода к баку снизу будут подходить. А если петлей намотать, то оба конца провода катушки уже будут снизу. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 07-06-2012 17:34 | ||
|
to MMaster: Ваша задача не требует применение столь сложной схемы. Купите индукционные печки 2 штуки (по 1000руб/шт.)и после замера их катушек,а это 50-80 мкГн. намотайте на бак свои с такой же индуктивностью. Должно сработать. to All: Делаю тиристорный выпрямитель, мозги на пике. ЦАПЧ на ССР1, подскажите в каком диапазоне может гулять частота сети? Если возьму диапазон 47-53 Гц не сильно ошибусь? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 07-06-2012 17:40 | ||
То MMaster
|
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 17:51 | ||
Вот об этом я не подумал. Спасибо ! |
|||
|
MMaster частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 07-06-2012 17:53 | ||
Эта схема отлажена процентов на 70 и работает. А печки надо покупапть, да и вообще весь кайф пропадает, хотя возможно с печками быстрее результат можно получить. Я подумаю..... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-06-2012 18:22 | ||
|
Печки наверно надо замерять индуктивность с сковородкой сверху. Иначе будет писать ошибку типа нет тары или т.п. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 07-06-2012 18:23 | ||
|
to MMaster тогда внимательно изучите этот документ. тут |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 177 178 179 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |