|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 176 177 178 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 03-06-2012 14:28 | |||||
Да я не о вас вообще. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 03-06-2012 14:33 | |||||
В RC, там действительно, проволочный не подходит. Спалил у своего инвертора ключи. Сделал последовательный контур. Под нагрузкой работает отлично, без проблем получил 2.5 кватт. Закалил кое-какие детали, расплавил сталь. Решил протестировать без нагрузки. Конденсаторы чуть теплые, не более 40оС (настроен контур на частоту на 2% меньше частоты инвертора). И через минут пять тестирования (потребление в холостом ходу от сети ватт 100 ) транзисторы сняли шляпу, с характерным хлопком. Радиаторы были холодными, значит сквозные токи, Я подозреваю, что конденсаторы нагрелись и потеряли емкость, что привело к сквозным токам. |
||||||
|
Tetragonchik Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 03-06-2012 14:36 | |||||
Да  ??? А на вид керамические  Sergey , спасибо что заметил. Авторский вариант грелся не по детски, я переставил.  vassabi а чем плох частотозадающий резистор? Многооборотный не нашел :( И ничего не сонное царство. Наоборот живой разговор очень. Я и не думал, что тут так активно. |
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 03-06-2012 14:41 | |||||
А какие вопросы? Про мостовую схему? Так это вроде обсуждали уже. Нет? Есть описание доступное для понимания в книге "Б. Ю. Семенов. Силовая электроника: от простого к сложному". Там помойму с 351 страницы. У меня сейчас этой книги нет под рукой, но помойму там описывался этот эффект, если память не изменяет.  Там много интересного вообще написано. Советую прочитать книгу.З.ы. Мое мнение я уже писал. Не нравятся мне задающие генераторы на ir2153. Не предсказуемо они себя ведут при попытках регулировать частоту находу. Рано или позно умирает все. Лучше уж использовать 4046. Эта как раз и предназначена для регулировки на ходу. Там ГУН специально для этого. Регулировать обычным резистором переменным включенным в питание и на выходе шунтированым кондером, чтоб небыло дребезга контакта. Как не крутил, за все время не пострадало не одного транзистора в ручном режиме. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 14:41 | |||||
Сейчас действительно, несколько активность уменьшилась, но это понятно, весна - лето, в сельской местности все на огородах, в городах у школьников экзамены, взрослые помогают. Вот осень наступит, активность поднимется. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 03-06-2012 15:07 | |||||
|
То jab Семенова я читал, ща гляну еще разок... То jab, Tetragonchik
|
||||||
|
Tetragonchik Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 03-06-2012 15:30 | |||||
|
vassabi, jab спасибо, все понятно с потенциометром. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 16:56 | |||||
Вот, я поразмыслил, в моей схеме можно начисто избавиться от сквозных токов, поставив 2 защитные диода. За счет индуктивности дросселя рекуперационные диоды возле транзисторов в самом худшем случае откроются на 0.37А. При таких токах время рассасывания носителей соизмеримо с временем открывания транзисторов, защитные диоды 2 так же не дадут сквозных токов, с одной стороны дроссель в первичке, с другой индуктивность индуктора. Тут можно работать в любой области.  |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 03-06-2012 17:25 | |||||
|
Таки переделал дравера.Выкинул оптику поставил два GDT питающиеся через двухплечевые биполярно-полевые драйвера.После GDT драйвер отрицательного смещения,с кучей диодов шоттки,что описывался в мультиконе.Работать стало лучше,без посторонних,мусорных звуков.Такой вопрос:контур паралельный через согласующий транс.Господин DERBA любезно подсчитал рез частоту контура около 90 кГц.Так вот,в резонанс входит не на этой частоте,а гдето на границе слышимости.С учетом моего слуха,около 20 кГц.Регулирую на снижение,от 100 и ниже ток возрастает.Доходит до резонанса ,а ниже ток резко падает и идет волной,2-4 колебания в секунду.В чем прикол?Почему на контур не настраивается.Все данные те же,что я описывал тремя страницами ранее.Только дрова сменил |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 18:27 | |||||
|
То wasser, значит не правитьно дали параметры. Вот контуры, 1 это параллельный контур, расчет совпал с точностью выше 90%. (конденсаторы 0.033*650в, без обдува сильно греются). Мощность порядка 1 кватт, плавит алюминий, бронзу, железо не плавит. Непрерыеная работа более 5 часов, без нагрузки тестировался более часа(рис 1) 2 намотка контура в два слоя расчет совпал с точностью 100%, последовательный контур, получил более 2 кватт, 3 конденсатора последовательно,(0.1*630в) при переходе точки Кюри выстрелили конденсаторы. частота контура на 5% ниже резонансной, без нагрузки тестировался более часа (емкость конденсаторов на 10% больше от резонансной)(рис 2 и 3) 3 Так же расчет совпал с 100% точностью., хотел на 5 процентов сделать меньше частоту резонанса контура, но не хватило конденсаторов ( заказал 70, привезли 26), сделал на 2% (емкость на 4 % больше резонансной)), вылетели ключи без нагрузки (решил протестировать), под нагрузкой работал более часа без проблем. Плавил железо, проводил закалку стальных деталей. Контур последовательный. Так же мощность более 2 кватт. (У меня защита не даст мощность более 3 кватт) (рис 4)     |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 03-06-2012 19:19 | |||||
|
To Derba . счас точно померил,индуктор:провод-ф6,3мм; 5 витков диаметр 63мм,высота 45мм...конденсаторы-4х0,47мкф 630в не китайские+куча разносортицы в общей сложности 1,2 мкф....Как тут видео выложить?Показать всю эту оказию в работе...Тиристорный регулятор мощности+последовательно нагрузка-лампа 2кВт.Болт на 8 греет до 600-700 С*.Думаю может на транс настраивается? |
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-06-2012 20:02 | |||||
|
Видео выложить можно на ютубе или на другом внешнем сервере, а тут выложить ссылку. Напрямую тут видео и картинки не положить. derba, нету видео? Было бы любопытно. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 20:14 | |||||
|
Расчет по формуле на паскале : это прописан модуль. (X_Y- это х в степени у, нестандартная функция, но часто применяется) Записи, касающиеся индуктора. (Function L_i(w,dc,l,c:double):double; {индуктор расчет витки, диаметр,длина намотки, толщина в см } Function L_i(w,dc,l,c:double):double; begin L:=L/100; Dc:=Dc/100; c:=c/100; L_I:=0.32*1e-4*x_y(dc/2*W,2)/(3*dc+9*L+10*C); end;) Вот, частота резонанса равна: 132 кгц. Расчеты еще не подводили. На звуковой диапазон ну ни как не попадет. Транс параллельно индуктору, общая индуктивность еще меньше.  |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 20:17 | |||||
У меня и фотоаппарата нет, дочка приехала, привезла. А что показывать? Как стрельнуло?, инвертор в корпусе. Это на неделю будет задержка, пока ключи и драйвера привезут. |
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-06-2012 20:36 | |||||
|
derba, есть подозрения, что 630 вольтовые кондеры сделаны из высококачественного китайского пластелина. А вот на 2000 вольт из полипропилена. А советские аналоги ещё и медные ножки имеют в отличии от железных китайских. Так что как-то так. |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 03-06-2012 20:50 | |||||
Так они и есмь медные,типа.Голубые.Еще с тех времен,когда китайского дерьма в помине у нас не было.И номинал по русски-0,47мФ |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-06-2012 21:04 | |||||
Или прямоугольные, 0.1 мкф *1000в, в вольтдобавке в телевизорах стояли. За все время не помню случая выхода этого конденсатора со строя. Я их поставил в первичную цепь, практически не греются, но весь запас исчерпал..  |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 03-06-2012 21:14 | |||||
|
О,кстати,хотел спросить.Есть два кондера К75-40б 40мкф х 750В.Можно их присабачит куда?К примеру на плечи полумоста с общей точкой.С конди проблема,вобще швах.Пришлось пожертвовать плечами и довольствоваться одним из средней точки ключей Вот видео. http://youtu.be/8AWWmOV2Vy4 |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 03-06-2012 23:49 | |||||
|
derba- попробуйте до этих диодов ,что ВЫ хотите доставить,еще поставить в коллекторы ключей по HFA15TB60.Те что ВЫ хотите ставить, надо было бы уже давно поставить, я схемку где то выше уже давно выкладывал.Они все лишнее сливают в БП. И больше того , снабберы наверно выбросите. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-06-2012 03:24 | |||||
Лучше ставить 30EPF06 (есть у меня в наличии), это более быстрые диоды, по сравнению с HFA15TB60, и ток 30А, вместо 15.(У 30EPF06 время рассасывания 60 нсек, у HFA15TB60 84 нсек). И напряжение в открытом состоянии меньше, что будет меньше мощность рассеиваться, правда и стоят 30EPF06 более, чем в два раза дороже, чем HFA15TB60. В коллекторы ключей куда? Если последовательно, то в моей схеме, гибели транзисторов подобно, куда ток дросселя будет деваться, при закрытии транзистора? А если параллельно, то они у меня уже вмонтированы, у меня стоят (стояли) ключи IRGP50B60PD, притом защита настроена на 30А.  |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-06-2012 05:20 | |||||
|
To derba Вы часом не под Киевом обитаете? А то я в Фастовском, Васильковском и Макаровском районе бываю по два раза в неделю, могу помогать с доставкой запчастей, в обмен на консультации по теории  . |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-06-2012 09:24 | |||||
180 км, от Киева. Лысянка, Черкасской. |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 13:18 | |||||
|
Там бы и шотки не помешали в коллекторе последовательно, а ток ДР будут сбрасывать параллельные диоды к ключам в БП. В мосте поставлю по мощнее. Дайте свой адрес, немного в личке потолкуем,что бы здесь не сорить. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-06-2012 14:21 | |||||
To derba
|
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-06-2012 14:51 | |||||
derba1@ukr.net Разберемся в причинах выхода со строя ключей. Начальные условия – верхний транзистор включен, на рисунке ток через первичку. Есть два варианта выключения ключей, 1 (вверху на 2 рис) . При выключении ток идет через нижний диод транзистора, при включении ключа ток со временем поменяет направление, и проблем не будет. У меня схема работает при жестком режиме, без проблем. Выдерживала неоднократные КЗ, т.е. ток был ок 30А 2 Однако, может быть второй режим переключения, (средина рис 2) у нас последовательный колебательный контур, при частоте резонанса которого больше частоты инвертора такой режим будет обязательно. Т.е. ток идет в противоположную сторону от напряжения. Индуктивность индуктора этот ток поддерживает. Тогда во время мертвого времени у нас ток идет через верхний транзистор, когда открывается нижний транзистор, то диод еще не выключился (напр. Время рассасывания 60нсек), ток идет через малое сопротивление, (сквозняк), и может достигать, к примеру 100 и более ампер. Кратковременно, несколько нсек, но при закрывании на диоде выделяется мощность 100*300=30000ватт (30 кватт), Это выделение мощности кратковременно, но мгновенная мощность приводит к локальному перегреву и разрушению диода. Далее вылетают оба транзистора. У меня была схема на рис 2 вверху, при установки 2 диодов, (сх 2 внизу, нижний рисунок на рис2) эффект сквозняка можно исключить. Если идет ток в обратном направлении, то первым открывается VD1, а диод транзистора не даст открыться дроссель, (у меня 14.1 мкгн, величина измеряна). Ток равен: I:=U*dT/L; dT= максимум 1/4 периода, при частоте порядка 50 кгц dT=5е-6 сек (5 мксек) U максимум 0.7в (разница между открытым диодом, и диодом, через который идет ток, 0.6в и 1.2 -1.3 в соотв) I:=0.7*5e-6/14.1e-6=0.25А. Для таких токов носителей мало, соотв и эффект сквозняка не будет проявляться. А обвешивать ключ диодами, можно, но не рационально.   |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 15:11 | |||||
|
Инвертор "видит" только начало и конец импульса управления никакого мертвого времени ему не нужно,это нужно больше ключу. А диоды перенесите параллельно ключам. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-06-2012 15:15 | |||||
Параллельный ключу диоды уже есть, они встроены в транзистор (IRGP50B60PD), это дополнительно диоды, которые работают при обратном токе. Согласно даташиту, если я правильно понял, 50-75 нсек время восстановления при 25А.(при 25oC)  |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 04-06-2012 16:31 | |||||
Ммда! Вопрос однако оказался архисложным.Все ажно притворились,что не слышали.Не по нашему это,не по комсомольски  |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 16:53 | |||||
|
wasser-одного конденсатора средней точки мало, нужно два и не электролиты. От них тоже зависит ток ключей и многое другое. |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 16:54 | |||||
|
derba- почту смотрели? |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-06-2012 16:59 | |||||
Насчет конденсаторов? Это импульсные конденсаторы, вот какой средний ток они выдержат, я не знаю (импульсный порядка 1000А). Если выдержат вместе рабочий ток, не будут греться, то отличные конденсаторы. Надо проверять, если не греются, или слабо греются, то можно использовать. |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 04-06-2012 20:07 | |||||
|
To derba попробуем.Только интересно в плечах полумоста для капов нет ограничений по емкости? Все таки 40мкф это не 4мкф. To квє А поподробнее можно про многое другое?Я когда разбирал плечевые капы(на контур не хватало)прикинул что в плечах они заряжаются разряжаются,что из средней точки он перезаряжается.Только нагрузка ему побольше т.к. полярность меняется,в отличии от плечевых,где заряд разряд односторонний |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 20:32 | |||||
|
В мосте есть 4 ключа, в п/м- два ключа и два конденсатора, это тоже две стойки. Этими конденсаторами можно увеличить или уменьшить ток ключей и индуктора . Если схема не моделировалась и реальные параметры индуктора не известны, то это все надо подбирать на пониженном напряжении. Устранять до минимума выбросы тока на ключах и смотреть ток индуктора. Единого рецепта здесь нет, тут свой индуктор, ТР,ДР конденсаторы ,ключи и резонансный конденсатор , частота.В контуре это все связанно и работает все в месте. Нужно на пониженном напряжении это все согласовать.Не мешало бы посмотреть осцилограмы, что там творится, а иначе к экстрасенсам. |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-06-2012 23:57 | |||||
|
Еще забыл- намагничевание ДР и ТР, это явный выход ключей.Частотой можно поднять мощность, но ток ключей надо контролировать,то же можно сделать и ДР и ТР. Защиту надо ставить. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-06-2012 00:20 | |||||
Ограничение есть, по минимуму. У меня конденсаторы всего 1 мкф, т.е. это минимум, при макс. токе (30А, далее защита сработает) они заряжаются -до 310в, и разряжается до 0. И, как показала практика, 3 кватта дает. Только надо со средней точкой, иначе разница по напряжению в положительных и отрицательных импульсах грозит насыщением СТ, емкость все таки 40 мкф. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 03:08 | |||||
Во прикол, не думал, что ~90 ваттами за 10 минут можно такое сделать   |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-06-2012 06:11 | |||||
|
Спасибо за информацию квє & derba ,будем делать посмотреть. to квє Там ключи стоят с электронного сварочного баласта,ИГБТ.Что им сделается?Прямой ток 200А,импульс до 1500А кажется.Маркировку не прочесть уже.Когда читалась параметры в инете нашел для интереса. Еще вопрос,если не затруднит.Я так понял,в RC снабберах применять керамические сопротивления нет смысла?Т.к. проволочные и индуктивностью обладают немалой. |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-06-2012 10:38 | |||||
|
Если все хорошо согласовано ,я их в п/м не ставил, а в мосте еще не пробовал, пока собираю детали. А сейчас в чем проблема?. |
||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-06-2012 11:44 | |||||
|
И если у вас стоит один конденсатор стойки , то контур накачивается только один такт за период, ставте два конденсатора то будет накачиваться в два такта за период. Очень сложно бес осцила. Отключите индуктор и разберитесь с регулировкой инвертора, нагрузите его хотя лампочкой, что бы было видно регулировку. Потом уже подключать индуктор.Здесь надо разработать свою методу настройки по амперметру и вольтметру. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 13:25 | |||||
To wasser
есть у меня подозрения, что эти ключи просто не открываются на ваших частотах! Смотрите даташиты. 200А это максимум на частоте например 1кГц, а на 90кГц и 10А не будет! Для примера ссылка
|
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-06-2012 13:37 | |||||
|
vassabi, получился 90Вт. паяльик. Снизу жало приделать и паять. wasser, я бы не советовал сильно радоваться (надеяться) токами ключей. Зона безопасной работы ещё складывается из напряжения и температуры. Надо не выпасть по всем параметрам из допустимой зоны. Да и с напряжением затворов надо быть повнимательней. Угробить можно всё что угодно. Кстати, про отношение тока к частоте правильно написал vassabi. Надо посмотреть по даташиту. Для Ваших транзисторов не знаю. Но ограничения эти связаны с потерями на переключение. Может оказаться, что очень много потерь и не будут успевать рассеивать тепло. В общем смотреть надо внимательно. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 13:45 | |||||
То jab
Еще 50 градусов и алюминий можно паять |
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-06-2012 13:54 | |||||
|
Алюминеевые провода можно обычным паялом паять 40Вт. Если имелось в виду варить алюминий, то не получится нужен аргон. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 14:05 | |||||
|
То jab Та я шучу |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-06-2012 16:44 | |||||
Ключи работают в балласте на жесткой частоте 30 кГц в полную нагрузку.Меньше нельзя,там дроссель малоиндуктивный.Приходится ремонтировать сварочное оборудование иногда.Да и не собираюсь я их нагружать до 200А.Транс согласующий на что?
амперметр в разрыв не впихивал,один хрен неправильно покажет(лишняя индуктивность),но ограничительный резистор 1ом 1Вт хорошо греется,как и ГДТ 40мм^не в насыщении.Когда вгоняю его в насыщение,понижая частоту нагрев драйверов резко возрастает.
Устаревшая информация.Там дело было в неправильно расчитанной частоте задающего гена(и любезно выложенной какимто мудилой),а также медленных оптодровах,лежащих сейчас в пыльном уголке... jab
Сапрессоры на ключах 460В и на их затворах 18В стоят.Одного выстрела мне было достаточно.Да и радиатор,килограмм 6 весит... ЗЫ понимаю что без осцила это все очень напоминает танцы у костра,с известным всем музыкальным инструментом,но увы.  Я уж главэнергетику всю плешь с ним (осцилом) проел.Всё обещаютссс! |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 16:52 | |||||
To wasser
. |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-06-2012 17:05 | |||||
Да блин,надпись стерлась.Когда КСУшки разбирал полгода назад(решили отказаться от них,капризные очень)для интереса нашел на них параметры.Смотрел только токи и напряжения 1200 вольт.Линейный ток 160 или 200А.Диод один толька,обратный.Там внутри вроде два транзистора впару и диод(разбирал один).Кирпичи черные Э К силовые+ Э З сигнальные выводы. |
||||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-06-2012 17:30 | |||||
To wasser
Вы частоту понижаете, ток ростет, в максимуме тока проходите резонанс, опускаете (руцями же!) частоту ниже - ключи ловят сквазняк и обычно снимают шляпу, но у вас IGBT еще и кирпичи, в контуре какафония в т.ч. в звуковом диапазоне. |
||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-06-2012 17:40 | |||||
А что мешает использовать RCD снабберы? Я только их и ставлю, и рекуперационные, сейчас делаю схему (на рекуперационных снабберах) генератора тока для гальваники (от 1 до 40-50А) В RCD снабберах индуктивность резистора не критично.  |
||||||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 05-06-2012 17:49 | |||||
возможно!А возможно что то и пропустил.АПЧ НЕТ и нигде не реализован.В максимуме тока на резонансе останавливаюсь,железяка греется до красна,НО частота близка к звуковой и на слух и по сопротивлению R задающей на 6 ноге TLки.И Это при 2 микроГенри и 3,2мкф контура |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 176 177 178 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |