[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 175 176 177  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-05-2012 18:29
Вот, приемлемый результат получается: два транса, вырезать, как на картинке, и составить дроссель с двух половинок. Тогда в окно поместится 200 витков. При зазоре 6мм (3мм на сторону) 1 секции хватает, правда на пределе. Если сделать 2 таких секции, и зазор увеличить до 7 мм, это то, что Вам нужно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 30-05-2012 21:18
to derba: Спасибо за расчеты и рекомендации
Попробую сделать так.



отпиливаю нижние части у двух трансов ножовкой и выкидываю, там сваркой закреплены обе половинки, и соединяю верхние части как на рисунке.



и делаю два таких дросселя.
Какая должна быть суммарная индуктивность этих дросселей?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 30-05-2012 23:33
Мне кажется , что лучше поставить два в месте, тогда сечение увеличится и будет меньше витков, а отпиленные куски наложить с верху и зазором и витками, подобрать индуктивность.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 30-05-2012 23:50
to квэ: Если найду 4 штуки или больше однотипных, то обязательно так и сделаю, а если не найду, то буду делать как написал выше.
Про индуктивность, тут нужно знать только минимальную величину, а если ошибка будет в большую сторону, то не страшно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-05-2012 23:51
Таким способом получается, что уместится не 200 , а 150 витков, тогда 2 секции, ро 150 витков. Индуктивность одной секции от 10 до 15 мгн. (по расчету оптимально: зазор 5.5 мм, индуктивность 12.34мгн). Кстати, совет квє я просчитал, так получится в 2 раза больше индуктивность. при тех же витках, так так же можно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-05-2012 23:57
to квэ: Если найду 4 штуки или больше однотипных, то обязательно так и сделаю, а если не найду, то буду делать как написал выше.
Про индуктивность, тут нужно знать только минимальную величину, а если ошибка будет в большую сторону, то не страшно.

Нет, если получается индуктивность в большую сторону, в таком случае при рабочем токе может железо войти в насыщение, и тогда аварийный режим. Зазор минимум 5.5 мм. Индуктивность бОльше получается при большем числе витков. (при равном токе, когда входит в насыщение). Для Вашего железа максимальная индуктивность - 15мгн (по параметру входа в насыщения при 150 витках).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 31-05-2012 00:01
http://savepic.su/2074686.htm Для измерения индуктивности, если нет прибора, так там, кажется ДР для сглаживания пульсаций, может и ошибаюсь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 31-05-2012 00:14
Если будет насыщаться,будет нагрев, зазор тоже не можно ставить большой, это уже будет не дроссель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 31-05-2012 00:47
зазор тоже не можно ставить большой, это уже будет не дроссель.

Есть у сварочных инверторов дросселя, намотанные на одной Ш образной половинке. Есть дросселя вообще без сердечника (у меня такой в инверторе)

Если будет насыщаться,будет нагрев,

И нагрев не обязателен.
Есть пуш-пул, генератор с насыщающимся сердечником, не греется. На узле электросвязи раньше использовали тиристорный инвертор, там был сердечник такой формы, когда одна часть магнитопровода силового трансформатора входила в насыщение (полунасыщающийся сердечник), работало десятилетиями, без выключения, так же нагрева я не заметил. (там работал электромехаником 8 лет, и в мои обязанности входил ремонт таких приборов)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 31-05-2012 06:46
http://savepic.su/2074686.htm Для измерения индуктивности,

Хороший прибор, только ключик усилю и емкостей добавлю еще 100mф.
Подозреваю, что дроссель из такого железа, но с другими обмотками будет уверенно работать и на 3кГц, а эта уже совершенно другая песня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 31-05-2012 11:05
Я то же по этой схеме сделал, так как не было LC метра, ТР на нем проверяю и ДР. Я делал на СА3 , там цоколевка другая, хватает для измерений.Да и другой можно сделать, для проверки насыщения. Работа с ним описана, инструкция СКИФА, у сварочнико- строителей Негуляева. Он постоянно ее обновляет. Для работы хватит,осцил, я думаю есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 01-06-2012 21:38
to debra:
Кстати, совет квє я просчитал, так получится в 2 раза больше индуктивность. при тех же витках,
А если нужна та же индуктивность, то количество витков на корень из N. Это очень интерес вариант.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2012 01:03
Я сейчас ДР проверяю в Микрокапе. В Микрокапе при моделировании сначала нахожу нужную индуктивность для тока индуктора ну и ключей. Потом к этой индуктивности подставляю сердечник с вводом его данных в таблицу и витками, а также зазором, подгоняю под получившееся токи и смотрю насыщение.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2012 01:12
Чуть поправлю, может и кто будет пробовать- когда ставлю сердечник, то уже задаю количество витков, а не индуктивность.А для проверки насыщения - L № какой по счету получился в схеме.L1,L2,или L3.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-06-2012 10:41
Народ, добрый день/ночь!

Помогите пожалуйста советом. Собираю установку Кухтецкого, ту что описана во второй статье. В связи с очередной гибелью фетов есть несколько вопросов:
1. При пробое (последний раз сгорело на 6А 2мин работы) срабатывает автомат на 16А в щитке , а не на 10А в установке. Дешевый китайский ашанский автомат?
2. Феты выгорели без особого нагрева (поставил помощнее те что IRFPS37N50), т.е. на ощупь они холодные. Сгорело так что все контакты замкнуты, т.е. транзистор звонится весь. Сгорело одно плечо полумоста. Причиной могут быть превышение напряжение затвора или все-таки сквозной ток через исток-сток?
3. В рабочем состоянии установка нагревает железяку (причем что надфиль, что 16-ый квадрат) только до красна. Не больше. Нужен ярко желтый цвет (температура ковки). Отмотать первичку на 2-4 витка?
4. Разделительный конденсатор последовательно с первичкой. У автора его нет. Видимо он не нужен особо, но я когда собирал сначала воткнул его - работало лучше, ток потр. удавалось довести до 8-10А, железка грелась ярче. Убрал его и все сгорело. Мож лучше поставить?
5. У автора нет супрессоров на затворах. Когда мост питается небольшим напряжением, иглы на затворовском меандре небольшие, но когда штатные 310 В, они "ростом" почти с сам имульс. Могут ли эти выбросы служит причиной гибели фетов и помогут ли супрессоры?
6. В режиме нагрева не греется транс. Автор вентилятор поставил, но у меня все холодное. Почему? Отмотать витки?
7.Сегодня прочитал все статьи до конца :) Получается причиной гибели фетов является все таки жесткий режим ключей, т.е. нужно все бросить и заняться автоподстройкой частоты и PDM?

Полный размер

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-06-2012 11:01
В мостовой схеме нужен конденсатор последовательно первичке. Иначе транс неизбежно будет уплывать в насыщение. После этого будет срывать крышки транзисторов даже неуспев их нагреть.
Также я заметил, что слишком дохрена длинна проводов на затворы. Надо бы посмотреть осцилом, что там творится на затворах, что творится с током первички, какой деадтайм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 02-06-2012 12:01
To jab
В мостовой схеме нужен конденсатор последовательно первичке. Иначе транс неизбежно будет уплывать в насыщение.
по какой причине? вернее как кондер избавит транс от насыщения?
Также я заметил, что слишком дохрена длинна проводов на затворы.
я собирал эту же схему, проблема была таже - клучи стреляли на 4-5А после 2-3 мин работы. То же грешил на провода, проверял - не оно.

То Tetragonchik
У меня эта схема уложила два комплекта ключей, но однозначной причины я так и не выяснил. У меня резонас с куском алюминия был на 136кГц, так вот при работе не ниже 140-145кГц все работает стабильно, но ток слабый... Как по мне, наиболее вероятная причина, так как обычно стремишся работать на максимальном токе/резонансе, а через пару минут частота резонанса уплывает вверх, в силу нагрева конденсаторов (емкость уменьшается) на вторичке, контур оказывается на частоте ниже резонанса и ловит "сквозняк", а тут уже достаточно (как писал когда-то derba) пары нано-секунд все...
Собственно по этой причине сейчас запускаю схему с ФАПЧ, заодно забью на снабберы , по крайней мере так планирую, а там посмотрим...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 02-06-2012 15:36
Из-за перекоса намагничивания трансформатора он постепенно подмагничивается в одну из сторон и уходит в насыщение. Конденсатор ослабляет этот эффект. Если рядом на стол положить шаманский бубен, рядом с конденсатором, то эффект удваивается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 02-06-2012 16:06
Из-за перекоса намагничивания трансформатора он постепенно подмагничивается в одну из сторон и уходит в насыщение. Конденсатор ослабляет этот эффект. Если рядом на стол положить шаманский бубен, рядом с конденсатором, то эффект удваивается.

Я бы сказал, не просто ослабляют эффект, даже если длительность положительного , к примеру, импульса больше в 1.5 раза, (а отрицательного соотв меньше), то с конденсатором в насыщение не входит. (пробовалась такая схема полумоста, так пытался регулировать мощность, схема себя не оправдала, а насыщения не было). Конденсатор заряжается, dB (она пропорциональна U*dT), и при коротком импульсе напряжение на трансформатор больше, чем при длинном.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 02-06-2012 16:41
То jab, derba
...Конденсатор ослабляет этот эффект.
Спасибо за разьяснение - был не вкурсе.
з.ы. пошол за бубном


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-06-2012 16:57
Все ответившим спасибо огромное. Вообщем без кондера транс насыщается, это плохо вот чем:
При насыщении сердечника его относительная магнитная проницаемость резко уменьшается, что влечет за собой пропорциональное уменьшение индуктивности. Снижение индуктивности вызывает дальнейший ускоренный рост тока через КИ, и т. д. В большинстве ИИП насыщение сердечника крайне нежелательно и может приводить к следующим негативным явлениям:
1. повышенный уровень потерь в материале сердечника и увеличенный уровень омических потерь в проводе обмотки приводят к неоправданно низкому КПД ИИП;
2. дополнительные потери вызывают перегрев КИ, а также расположенных поблизости радиодеталей; уместно будет упомянуть, что надежность электронной аппаратуры обычно снижается вдвое при увеличении температуры на каждые 6 градусов;
3. сильные магнитные поля в сердечнике в сочетании с уменьшением его магнитной проницаемости являются многократно усиленным, по сравнению с нормальным режимом работы, источником помех и
наводок на малосигнальные цепи ИИП и другие приборы;
4. ускоренно нарастающий ток через КИ вызывает ударные токовые перегрузки ключей ИИП, повышенные омические потери в ключах, их перегрев и преждевременный выход из строя;
5. ненормально большие импульсные токи КИ влекут за собой перегрев электролитических конденсаторов фильтров питания, а также повышенный уровень помех, излучаемых проводами и дорожками печатной платы ИИП.

Думаю 4 и 5 пункты как-раз про мой случай :) Осциллограммы постараюсь выложить, как только новые феты куплю Вообщем конденсатору быть

4vassabi: Согласен с вами на 100%. У меня частота уплывает при нагреве железяки(меняется параметры контура). Ток сам растет с 4 до 6 А. Т.е. все видимо все происходит как вы описали. Простовата схемка видимо. Хотя Кухтецкий это и не скрывает

4All Я так понял никто в ветке не реализовал идею сложения мощностей на нагрузке от трехфазной сети. KSV писал здесь, что можно, но я так понял, что никто не пробовал?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-06-2012 17:20
Многие в сети грешат на этот инвертор, он смоделирован до 1КВ и так работает, если выжать больше то? Если все нормально согласовано, то снабберы не очень помогают. А что то советовать в слепую- один Бог может. Так просто повторять схему, надо быть очень счастливым. Возьмите даже индуктор, только количество витков известно, а чем намотан и какие параметры- молчек. Тем более сейчас и медь и Ф и разные сплавы, а это совсем другой индуктор и другой результат.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-06-2012 18:02
Да уж, до 1 кВт работает нормально :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 02-06-2012 18:11
Попробовал поставить последовательно конденсатор. Транс у меня и раньше не уходил в насыщение, НО результат меня все же удивил - вырос ток первички (соответственно вторички), а потребляемый ток упал ... Пока тяжело для моего понимания. Может кто-то просветит меня?
И еще возникли пару вопросов: Кондер получается достаточно большой емкости (микрофарады). Как вычислять эту емкость если чатота не постоянная, но известен диапазон? И какого типа нужен конденсатор? Я ставил полипропиленовый но он сцуко греется нормально...


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-06-2012 18:14
Многоуважаемые индукционные маньяки, так вы ставите сапрессоры на затворы или нет? Посмотрел по datasheet, емкость у них такая же как у затворов, но по идее драйвера мощные, должны справляться. Только вот будет ли от них толк?


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 02-06-2012 18:54
4vassabi: быстро ты нововведения пробуешь! На вопросы твои не отвечу - знаний не хватает :( А железяка то лучше/быстрее греется? Попробуй довести потребляемый ток до номинала (если фетов не жалко ) расскажи что будет. До тех самых 4-6 А :)
У меня конденсаторы стояли 4 штуки К78-17 0,47мкФ 680В включенные последовательно-параллельно. Ничего не грелось. У китайцев в аппарате с первой страницы топика там целая конденсаторная батарея стоит, но там схема другая.

Вот как работал мой вариант - http://www.youtube.com/watch?v=PetFNjKUxjs
Сейчас посмотрел сам еще раз, удивился - до 10А все работало, правда ручками частоту подстраивал...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 02-06-2012 23:49
То vassabi
НО результат меня все же удивил - вырос ток первички (соответственно вторички), а потребляемый ток упал
Типа вечный двигатель Серьезно, поподробнее можно об этом действе. То Tetragonchik
Только вот будет ли от них толк?
Попробуй АПЧ притулить к своему девайсу,ранее на форуме есть схемы на 4046,при работе в резонансе всех этих пилок на затворах практически нет да и снаберов может не понадобится какихто супер городить как vassabi заметил.Да и греть будет быстрее в разы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 00:12
To Веталь
Типа вечный двигатель
Ну да . На самом деле потребление не стало больше отдачи, такое впечатление, что резко уменьшились потери... Я по-прежнему не берусь обосновывать проишедшее, но расскажу как диагностировалось. У меня установлена защита ключей по току первички. До установки конденсатора защита срабатывала на 4А потребляемого тока (амперметр на подаче силвого). После установки конденсатора (вернее двух по 1uF) защита начала срабатывать при около 3,6А. При этом железяка нагревается заметно быстрее... Проверял несколько раз при одинаковой температуре железяки и контура.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-06-2012 00:31
Снабберы не в затворы ставить, а параллельно ключу. В затвор резюк ставить, чтоб нагружать драйвер и снизить индуктивные выбросы на затвор.
По поводу схемы ksv, то скажу, что не надо выдумывать про разные сплавы медей и т.п. Самая обычная медная трубка у него, которую можно купить в магазине кондиционеров и холодильного оборудования. Кстати, по ходу он единственный человек, который достаточно подробно разжевал все. Есть ньюансы конечно, но большую часть из них мы тут уже неоднократно обсуждали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 00:43
Я сделал анализ столько разных индукторов, что я за свои слова отвечаю. И не индуктивность индуктора показатель, а сопротивление потерь,только не знаю почему ВЫ это не договариваете.Говорю о параллельном контуре, думаю и в последовательном тоже,с ним меньше возился.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-06-2012 00:51
Если в меди будет 0.99% меди а остальное примеси или будет 0.98% меди. Разница существенная? Из-за этого ключи не взрываются.
Что тут ещё можно недоговаривать? Простите, но я не понимаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 00:58
Но не мне ВАС учить, что влияет на индуктор, Ф-трубки ,витки , шаг намотки и много разного.Это не сказка , а проверенные данные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 01:05
То квє
И не индуктивность индуктора показатель, а сопротивление потерь
Показатель КПД индуктора, но ни как не "взрываемости" ключей.
Ф-трубки ,витки , шаг намотки
то же самое.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:08
Это первый шаг к тому, а их много.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-06-2012 01:10
Яб даже уточнил. Добротность контура. Но на неё чистота меди не сильно будет влиять. А вот геометрия индуктора с деталью в нем... Но индуктор выбирают под деталь, а не детали под индуктор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:14
Очень сильно меняется сопротивление потерь , пустой-загружен, а это важно, этого отрицать не будете.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 01:20
То квє
Очень сильно меняется сопротивление потерь
Зависит от типа контура.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:21
Возьмите свой индуктор и растяните виткии потом поделитесь здесь что получилось.Частота,ток.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-06-2012 01:23
Безпредметный разговор получается. "Очень сильно" - это не единица измерения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:26
Если загруженный индуктор Rпот=0,04 ом, пустой=0,008 ом , это очем то говорит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 01:33
То квє
Если загруженный индуктор Rпот=0,04 ом, пустой=0,008 ом , это очем то говорит?
О том, что заготовка добавила сопротивление потерь, которое собственно уходит на ее нагрев

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:35
На ее нагрев уходит разница сопротивлений.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 01:40
То квє
На ее нагрев уходит разница сопротивлений.
заготовка добавила сопротивление потерь
А это не одно и то же?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 03-06-2012 01:42
Возьмите свой индуктор и растяните виткии потом поделитесь здесь что получилось.Частота,ток.

Причем тут это? Конечно изменится частота. Но мне показалось, что разговор о сплавах меди применяемых для индукторов, а не о геометрии индуктора.
Возьмите даже индуктор, только количество витков известно, а чем намотан и какие параметры- молчек. Тем более сейчас и медь и Ф и разные сплавы, а это совсем другой индуктор и другой результат.

Думаю, если даже четко указать марку меди, то это обсалютно ничего не изменит в нашем разговоре. Разговор ради разговора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:43
Может так случится, что индуктор будет греться больше заготовки,а может и индуктор не надо охлаждать.Это не одно и тоже.Подумайте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 01:46
Я сообщил то с чем встречался на практике,а выводы все делают для себя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 03-06-2012 09:13
Опять проволочные резисторы в снабберах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-06-2012 12:39
А при чем это, я вообще снабберов не ставлю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 03-06-2012 13:09
Опять проволочные резисторы в снабберах.

В RCD снабберах вполне идут проворочные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 03-06-2012 13:34
To sergey
На тех токах, что работает эта схема не существенно. По сравнению с потенциометром (на картинке) регулировки частоты - эти резисторы цветочки...

To квє
sergey говорит о схеме Tetragonchik, вернее о картинке.

To derba
Если схема ксв то там не RCD, а RC

То all
Какое-то сонное царство на ветке... то споры ниочем, то еще что-то не существенное... Все забили? Я вот вопросы задаю, а их игнорируют.
Вот закончу на днях печку, как возьмусь за источник питания, как заколупаю всех вопросами и ошибками! Может ветка поживее станет...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 175 176 177  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU