|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 174 175 176 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 26-05-2012 15:04 | |
|
32- обеих |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 26-05-2012 15:59 | |
Значит вот расчет, (16- одна половинка) первичка 47 виток (минимум, можно увеличить до 50), вторичка 4 т.е. ок 4 вольт на виток. мин зазор 0.4 мм (0.2 мм посреди), лучше увеличить до 0.5 мм. Эти расчеты у меня еще не давали сбоев, только неизвестна проницаемость и индукция насыщения, выбрал наиболее часто встречающуюся. вторичку можно увеличить до 5 витков.Тогда уменьшится мощность, но и уменьшится выброс во время обратного хода на транзисторе. Итого при 50 витков вторички, 5 первички 15 вольт выход 0.6 зазор мы можем получить ок 100 ватт мощности максимум, что вполне обеспечит все управление в инверторе  |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 26-05-2012 16:29 | |
|
Вот нашел свою платку может кому пригодится. Скачать pit ew.lay с WebFile.RU |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 26-05-2012 18:20 | |
|
derba- спасибо, буду изучать ИБП,Будете в ТЕРНОПОЛЕ- пива будет мало. ВЕТАЛЬ- открываются одни иероглифы, что то поправте,и в этом я не силен. Я только не много изучил компа. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36 
|
Добавлено: 26-05-2012 19:09 | |
|
Господа форумчане! Подскажите,кто у курсе.Собрал индукционку на игбт кирпичах 150А 1200В.Задающий TL494,без ОС.Драйвера на TLP250 раздельное двуполярное питание.Снаббера присутствуют.Резонанс вручную.Проблема-при входе в резонанс начинается такое верещание,хоть уши закладывай.Это при пониженном питании.Подаю питание больше уходит в какуйто беззвучную дикую генерацию,.Потребление от сети мизер,милиамперы.Но напруга на индукторе есть,хотя не греет.При отключении еще пару секунд от кондеров работает.Пробовал и через согласующий и напрямую,и последовательно и паралельно индуктор.Меняется только частота резонанса.А верещание так же. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 26-05-2012 19:12 | |
Параметры контура дайте, и на какой частоте входите в резонанс. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 19:21 | |
Это странно. Почему она должна меняться при неизменных параметрах контура? Или я ошибаюсь? |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 19:33 | |
|
Контур медная жила 35 мм^ 5 витков на 70 мм.кондер на 3 мкф по 0,1х630В.Когда напрямую дроссель 50витк на 35мм оправке 3мм проводом.Греется собака.Если через транс здоровый такой от инвертора Технотрон.Первичка 10 витков литцом мощным .Вторичка 1 виток и тот же индуктор.Частота х.з.у меня осцила нет.А китайские клещи такую не мерят |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 19:37 | |
|
А как вы определяете, что попали в резонанс, если осцила нету? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 26-05-2012 19:38 | |
|
sergey, ничего странного! Надо быть ясновидящим, чтоб догадаться что там не так по такому количеству предоставленной информации. Нужно видять полную схему, осциллограммы. Возможно просто ляп какой. А может резонанс на гармонике. Кстати, как успехи с статьей? |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 19:42 | |
по току в индукторе,ес-сно.И по увеличению нагрева нагреваемой железяки.Частота меняется-думаю транс свою лепту вносит |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 19:49 | |
В общем, правда надо схему, желательно фотки установки во всех подробностях. Например непонятно, какой трансформатор у вас, на каком сердечнике и т.д. Конечно нужны осциллограммы, постарайтесь найти осциллограф, хотя бы на время. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 19:53 | |
на какой,на низкочастотной?Верещит то в звуковой частоте....Схема стандартная.Без всяких наваротов.Задающий,оптроны и ключи полумост |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 19:55 | |
|
Ну если верещит, значит в звуковом диапазоне. А что верещит кстати? Транс? А то что схема стандартная ничего не значит, важны малейшие ньансы. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-05-2012 20:01 | |
|
Определять по нагреву это не совсем правильно. Примерно такую картину наблюдал давным давно на одном из первых своих макетов. Попадаю не на основную гармонику и вроде начинает греть, но слабовато. На осциле если увеличить время, то видно как более высокая накладывается на низкую частоту. При определенном положении ручки частоты амплитуда ростет, а далее опять падает. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 20:03 | |
Было бы где най ти,вам бы головы не забивал.Сам бы отихоньку разобрался.Я на вахте сейчас,в заполярье.И ближайший осцил в километрах пятистах отседова.Транс 1000 мм^.Внешний диаметр 150 мм |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 20:07 | |
|
Ну а материал сердечника? Феррит надеюсь.. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 20:17 | |
И транс и разв.кондеры с общей точки ключей....Схему зарисую выложу Jab,я вращал по всему диапазону предпологаемой частоты задающего-60-500кГц.Т.е 30-250 в двухтактном включении TLки.Как ее найти основную гармонику,если максимальный ток и контура и установки на неосновной? |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 20:22 | |
Не думаю,что железо работало бы в инверторе.Это основной транс инвертора была первичка 50 витков и вторичка 10,я ее и оставил |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-05-2012 20:27 | |
|
Защита есть? было у меня похожее явление в сварочном инверторе, ШИМ: первое колебание нормально, второе - короткий импульс (частота 22 кгц прямоходовой однотакт с обмоткой размагничевания) , так гудело с частотой 11 кгц. Еле разобрался с причиной. Возможно входит в защиту к примеру при 3 колебании, будет гудеть при частоте в 3 раза меьше. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 26-05-2012 20:50 | |
Не,защиты нет никакой,как и ФАПЧ.Только сапрессоры на ЭК ключей и на затворахНе найти здесь ни 4046 ни тем более мкконтролеров нужных.Потому и кирпичи стоят зверские.Сначала пробовал на 20 амерных игбт.Только поднес болт к индуктору,выщелкнуло оба ультрафаста обратных EBU150 кажется на 400В.Ключи,как не странно остались целыми.И я решил не испытывать судьбу |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-05-2012 21:09 | |
Диаметр индуктора какой? Может звук из за биений? (как в металлоискателе) При внесении детали в контур тональность меняется? |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 26-05-2012 21:12 | |
Скачать slayout5rus.exe с WebFile.RUУстановите эту програмку там все откроется и можно будет дорисовать если вдруг чего. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-05-2012 21:23 | |
|
То квє Вот картинка. Это, кажется на микросхеме UC384x  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-05-2012 21:45 | |
Хороший документ, но там написано про ингаляционный ввод оксида бериллия в организм. Запыление и т.д. И симптомы характерны для любого мелкодисперсного аэрозоля. Токсического действия я там не нашел. Помните пример про тонер от принтера? Я же уже 15 раз писал, что работаю в мощной вытяжке. Вдохнуть плотное облако оксида мне не реально. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 26-05-2012 21:56 | |
|
То derba Так точно платка под UC3845 схемку я выложил ранее,добавлено два канала ,для полумоста самое оно ,если мост, дорисовать еще два канала сердечника хватит с головой. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-05-2012 22:26 | |
под UC3843 и UC3845 я бы не рекомендовал использовать она стартует около 8вольт, оключается при 7.5в, т.е. можно попасть в активный режим транзистора и сжечь его. (для UC3842/44 это ок 14в включения и 10 в выключения) Эти микросхемы спроектированы для работы от 12в аккумулятора. Есть транзисторы, у которых на затворе при 6 вольтах входят в насыщение.  |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 26-05-2012 23:46 | |
   То derba По моему напряжение запуска МС не играет ни какой роли на выходное напряжение ИБП в этой схеме,если БП запустился то на выходе будет полюбому нужное нам напряжение . |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-05-2012 23:56 | |
|
На выходе да, а вот для силового транзистора возможен аварийный режим. К примеру при КЗ будет низкое напряжение,что может привести к вылетету силового транзистор. Заменив на UC3844 без переделки и при тех же номиналах схема так же будет работать. Там у Вас UC3843, ее лучше заменить на UC3842 |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 27-05-2012 00:31 | |
|
Ну ничего не мешает поставить в схему 3844 думаю изменений в работе БП не будет.Завтра куплю и попробую.Спасибо за дельный совет,сразу не сообразил. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-05-2012 00:45 | |
|
derba- ТР рассчитано для ТОР - 100ма,у меня столько не будет потребление. От одной обмотки запитаю ЗГ и два нижних драйвера, ее надо будет сделать помощнее двух других, и еще две обмотки для двух драйверов верхних. Охлаждение на 220в, забыл, еще надо будет намотать их для минуса, ключи 50UD, у ВАС тоже сделано с минусом кажись. Не знаю как себя будет вести ИБП при меньшей нагрузке, или только его не перегружать больше - 100ма в сумме.Витки не надо корректировать?. ВЕТАЛЬ -спасибо, а то я в lay ничего не мог посмотреть, еще нодо установить, если будут проблемы при установке, спрошу, |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-05-2012 01:13 | |
При меньшей нагрузке будет работать нормально, даже будет работать без нагрузки. Да, там еще есть обмотка, на стабилизацию, там так же 5 витков. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-05-2012 01:18 | |
|
Спасибочки, с понедельника прикуплю детали и займусь. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 27-05-2012 11:43 | |
|
Видать альтернативы нет, реально работает от 15кватт только такая схема. или существует иное мнение? |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 27-05-2012 20:50 | |
Дык на 70мм  ...Тональность не меняется,но становится громче и верещит противнее.Как будто хриплых воробьев в пару раз больше становиться  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-05-2012 21:26 | |
|
Для расчета индуктивности надо знать высоту, диаметр, количество витков. Т.е., я понял: диаметр 70 мм, высота 70 мм, 5 витков? Тогда индуктивность порядка 1 мкгн. Тогда при 3 мкФ частота резонанса. частота резонанса по расчету ок 92кгц. Тут попадает в ре6зонанс у Вас. Не понятно. Тут без осциллографа не разобраться. |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 28-05-2012 19:00 | |
Хммм.Это при том,что оптодрайвера TLP250 максимум 25 кГц комутируют.Выкидываю оптику ставлю россыпьдрайвера:биполярники ZTX8105 ZTX9105 + ФЕТпары IRF7105 + GDT.Может попрет по человечьи,а не по козлинному,как было?Кстати,делал задающий по этой схеме- http://resonhv.narod.ru/devices/HBv3/half-bridge_v3.htm там получается по параметрам задающих RC,минимальная частота-300 кГц.А пишут"Регулировка частоты от 67кГц до 256кГц осуществляется переменным резистором R6"...Ну не уроды ли?  А я и проверять не стал... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-05-2012 20:43 | |
|
TL494 предназначен для работы от 1 до 300 кгц. Действительно, согласно номиналов, минимальная частота 250-300 кгц. И вообще частотозадающий конденсатор я меньше 1 н не ставлю, иначе емкость становится соизмерима с емкостью монтажа. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 28-05-2012 21:38 | |
to derba: Если Вас не очень затруднит, то по приведенному примеру сделайте прикидочный расчет дросселя для печки на 20 кватт. Железо для изготовления этого дросселя от печки СВЧ на 2 квт. Сколько штук трансформаторов понадобится, количество витков и сечение провода?  |
||
|
wasser бывалый Группа: Участники Сообщений: 36
|
Добавлено: 29-05-2012 05:07 | |
|
Хочу спросить у здешних корифеев.Не скажете,после ГДТ ставить ли разрядные биполярники PNP или нет необходимости?И если ставить,покатят ли составные средней мощности без обратных диодов или лучше простые? |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 29-05-2012 11:18 | |
|
vitek- я на ВАШЕМ месте для регулировки применил бы готовый электропривод БУ3609, БУ3601, 09 попроще он на одной плате, 01 на двух. Да и сейчас много уже частотных приводов,они на много меньше, когда то этим всем занимался. Да и для гальваники были , но я не помню модель. Может что и прояснит, посмотрите в интернете. 09-2Ф,01-3Фазы. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-05-2012 11:19 | |
Для расчета нужно знать размеры. Замеряйте и напишите. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 29-05-2012 17:41 | |
to derba:  to квэ : А я так и сделал. Купил немецкий тиристорный привод, 6 тиристорных модулей SEMIKRON большой радиатор, вся разводка медными шинами, на двух фазах ТТ для схем защиты, импульсные трансформаторы, все в сборе, электронику свою делаю, так-как задачи и режимы работы изменились. Был привод стал, управляемый выпрямитель. А хороший дроссель все равно считать и делать нужно, т.к. скрепки все поплавил уже, хочу серьезный аппарат сделать. Создать надежное частотное управление мощностью печи с АПЧ не могу, а амплитудное управление мощностью печи с АПЧ вроде получается. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 29-05-2012 18:27 | |
|
Уже не помню, но в каком то описании привода дроссель разжован под различные токи,а согласование с нагрузкой, неплохая статья , Силовая электроника- №2-2007г. Если был привод, то мог подключатся и тахогенератор,это обратная связь по скорости, а есть и без него, разберитесь, не будет регулировки , если с ТГ, будет максимум набирать. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-05-2012 18:38 | |
 Еще надо размеры. (высота и длинна) |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 29-05-2012 18:47 | |
|
2 derba: длина - 90мм, высота-75мм и еще, для печки вполне достаточна регулировка от 100в до 380в действующего напряжения. Супер наглядный материал по теме. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 29-05-2012 20:23 | |
|
Как это все открыть? |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 29-05-2012 20:52 | |
|
Я обновил Java и у меня все открылось. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-05-2012 21:57 | |
|
У нас действующее напряжение 380в. Для 15000ватт ток равен: 15000/380=40A Т.е. сечение провода при 7А на мм кв=5.7 мм в кв или диаметр провода равен: 2.7 мм Что бы дроссель работал надо, что бы входил в насыщение при 40А, и за одну полуволну ток достигал не более 10А, иначе не будет регулировки. dI=U*dt/L dT=1/100; L=(dT*U)/dI; L=(0.01*380)/10; L=0.38гн Ближайшее, что у меня получилось с таким железом: 4000 витков дросселя, зазор 200 мм. Т.е. с таким размером железа получить нужный нам дроссель не удастся. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 30-05-2012 05:21 | |
|
to debra: Я знаю что на одном трансе это не сделать, габаритная мощность на порядок отличается, а если последовательно штуки 4-6 поставить,(весо-габаритные размеры меня не смущают ) может и получиться, т.к. дроссель будет работать на 300гц. Т.е. если нужно, НАПРИМЕР суммарно 30мГн, каждый из шести дросселей мотать по 5 мГн. Железо брать б.у., у этих трансов, обычно, обмотка высокого напряжения сгорает и никто их не перематывает, а продают за копейки. Они могут немного отличаться размерами, поэтому лучше мотать каждый дроссель отдельно, а потом соединять последовательно. Вот только как это считать? Можно попробовать ширину транса на 6 умножить и посмотреть что получится, но все равно токосцепление витка будет иным. Тут подумать нужно. Форма напряжения и тока на выходе выпрямителя  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 174 175 176 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |