[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 173 174 175  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 18:58
Если тотже трансформатор воткнуть в мост, то напряжение на первичке будет в 2 раза больше чем в случае полумоста. Соответственно (если транс не уйдет в насыщение) мощность поднимется. Или я ошибаюсь?

Причем в 4 раза. (P=U^2/R), сопротивление постоянно, а мощность в квадратичной зависимости от напряжения. Это проверено на практике, ту мощность, что я получал на стенде при 25 вольтах примерно по расчетам получается и при 310в, т.е. примерно в 150- 160 раз больше, чем при 25 в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 24-05-2012 19:20
Мощность не увеличется, а ток ключей да.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 24-05-2012 19:26
to all: ГОСПОДА индукционщики, может кто внятно объяснит минусы и плюсы такой схемы включения чоппера?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 19:34
Мощность не увеличется, а ток ключей да.

У меня же увеличилось. Если ток ключей возрос, куда делась энергия? (Р=U*I))? ток возрос в 2 раза, напряжение в 2 раза, итого уходит мощности в 4 раза больше, а закон сохранения энергии, он и в индукторе работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 24-05-2012 19:46
Я могу говорить только о последовательно-параллельном контуре с резонансом в первичке ТР. Тоже хотел регулировать напряжением, но потом , при обсасывании индуктора , а для хорошей установки ИН мало знать индуктивность индуктора, нужно измерить сопротивление потерь пустого и заполненного индуктора и выходить из этого согласованием инвертора и контура. Спорить не буду но еще раз скажу, что ток ключей возрастет и им БАХ будет играть, а мощность упадет.Что бы получить ток побольше нужно уменьшить витки, надеюсь ВЫ этого не будете отрицать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 20:43
Я могу говорить только о последовательно-параллельном контуре с резонансом в первичке ТР. Тоже хотел регулировать напряжением, но потом , при обсасывании индуктора , а для хорошей установки ИН мало знать индуктивность индуктора, нужно измерить сопротивление потерь пустого и заполненного индуктора и выходить из этого согласованием инвертора и контура. Спорить не буду но еще раз скажу, что ток ключей возрастет и им БАХ будет играть, а мощность упадет.Что бы получить ток побольше нужно уменьшить витки, надеюсь ВЫ этого не будете отрицать.

Разговор ведь был за тот же индуктор с полумостом и мостом, если ток при полумосте равен мнеее 4А, то поставив его на мост, ток увеличится всего в 2 раза, не меняя ничего в индукторе и СТ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 20:53
to all: ГОСПОДА индукционщики, может кто внятно объяснит минусы и плюсы такой схемы включения чоппера?

Вот я сооружаю подобное, только для 42В, и регулировка тока (генератор тока для гальваники), можно сделать регулировку напряжения и/или тока.
Схема отличная, я делал ее, правда с 24 в 12 мощность более 100 ватт, также делал с 45 в 6.3. Но принципы работы одинаковы и для 500В и для 20 вольт.
Нужно предусмотреть кучу снабберов т.к.
1 Переключение в жестком режиме (при максимальном токе).
2 При включении возможны сквозные токи.
Вот у меня , на 42 вольта, монтажку нарисовал, думаю начинать травить и далее.
Внимание: после дросселя обязательно конденсатор, иначе ЕДС самоиндукции все сожжет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 24-05-2012 21:17
derba у Вас снабберов действительно много, но я эту схемку рассматриваю с целью использования там модуля semikron на 1200 вольт и 150 ампер. думаю, хороший запас по току этого модуля немного упростит схемку. Если после дросселя ставить кондер, то нужно применять инвертор напряжения, но я не против.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 21:43
derba у Вас снабберов действительно много, но я эту схемку рассматриваю с целью использования там модуля semikron на 1200 вольт и 150 ампер. думаю, хороший запас по току этого модуля немного упростит схемку.

Снабберы в основном, что бы не было сквозных токов. Представте, открытый диод, закрыт транзистор, ток через диод , к примеру, 50А, (что будет у меня) и открывается транзистор, время рассасывания при таких токах максимально, вот Вам хороший сквозняк (для устранения этого эффекта стоит индуктивность в цепи диода, и предотвратить выброс, пока пойдет нормальный ток помогут снабберы).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 24-05-2012 21:52
ток там действительно положительный и имеет треугольную форму, при фиксированной частоте регулировка ШИМом,вот поэтому хороший запас и делаю. вот с этой схемкой более менее понятно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 21:56
Хоть и кажется, много деталей, а схема не очень и сложная, вот монтажка, еще не проверял на ошибки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 24-05-2012 22:18
Вот нашел в инете Ваш случай, там две индуктивности, чтобы транзистор мягче открывать. но тут думать и считать все нужно.

в другом случае дожидаются спада тока до ноля, спада тока до ноля, , но там присутствуют колебательные процессы, может для гальваники это не важно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 22:31
Вот нашел в инете Ваш случай, там две индуктивности, чтобы транзистор мягче открывать. но тут думать и считать все нужно.

Ссылкам не открываетмся.

Открывать не страшно, вот закрывать, там большие мгновенные мощностях, хотя в моем случае при 42 В не такие они и большие. Проблема - сквозняки.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 24-05-2012 22:58
квє, мой согласующий транс состоит из трех колец N87 R50х30х20. Изначально транс был 22:1, ток при макс. питании был всего 1А. Затем попробовал добавить виток вторички, загнул трубку индуктора, получилось 22:2. Значительного повышения тока не произошло, вопреки ожиданиям. После этого смотал с первички два витка, получил текущий транс 20:2, ток составил 3,3А. После этого решил посоветоваться тут на форуме о дальнейших действиях. Понимаю, что бесконечно сматывать витки не прокатит. Немного озадачило, что увеличение вторички не дало ощутимых резултатов..

Как быть?
Мои ключи держат импульсный ток 150А, номинальный ток 45А. Можно же их как-то загрузить хотя бы процентов на 30-50? ;)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-05-2012 23:25
квє, мой согласующий транс состоит из трех колец N87 R50х30х20. Изначально транс был 22:1, ток при макс. питании был всего 1А. Затем попробовал добавить виток вторички, загнул трубку индуктора, получилось 22:2. Значительного повышения тока не произошло, вопреки ожиданиям. После этого смотал с первички два витка, получил текущий транс 20:2, ток составил 3,3А. После этого решил посоветоваться тут на форуме о дальнейших действиях. Понимаю, что бесконечно сматывать витки не прокатит. Немного озадачило, что увеличение вторички не дало ощутимых резултатов..

Как быть?
Мои ключи держат импульсный ток 150А, номинальный ток 45А. Можно же их как-то загрузить хотя бы процентов на 30-50? ;)

Ваши транзисторы держат такой ток холодными, рассчитывайте на 30А. (у меня такие же самые). Для Вашего сердечника 3 кольца 50*30*20 можно сматывать до 4 витков, тогда частота, когда войдет в насыщение будет 53.8 кгц (при dB=0.3), это для полумоста, для моста надо 8 витков. Кстати, у меня аналогичные кольца. И частота 47950гц, и 11 витков первички, полумост. У меня кольца 4 шт К50*30*7


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 24-05-2012 23:34
derba, даташит гласит 45А при 100гр.С и 75А при 25гр.С. Ну да ладно, не столь важно. Т.е. мне можно смело смотать 4 витка и дальше испытывать? И если в Вашем полумосте такой же сердечник работает с 11ю витками, это значит что и в моем случае будет?

И еще вопрос. В последнем инверторе Сергея Кухтецкого имеется защита. От каких нештатных ситуаций спасает эта защита? Допустим если сердечник насыщается?

Спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 00:09
derba- зачем так советовать парню сматывать.Это все надо делать на пониженном напряжении, у него нет защиты никакой. Ток может уполсти далеко и сердечник может идти в насыщение, это ключа хана.Все зависит от сопротивления индуктора, у вас может быть хорошо , а у него может быть плохо.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 25-05-2012 00:15
Блин, ребята, я в замешательстве... Кажется что цель уже вот-вот, а вопросов все больше и больше :(

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 00:21
Я мощность считаю не от напряжения на индукторе, а от тока. И защиту надо сделать хотя по току ключей, иначе беда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-05-2012 00:21
derba- зачем так советовать парню сматывать.Это все надо делать на пониженном напряжении, у него нет защиты никакой. Ток может уполсти далеко и сердечник может идти в насыщение, это ключа хана.Все зависит от сопротивления индуктора, у вас может быть хорошо , а у него может быть плохо.

Я просчитал, войдет в насыщение при 4 витках на частоте 53.8 кгц.
А так у него работает СТ долеко от оптимального, и значительной мощности получить не удастся.
А защиту надо обязательно поставить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 00:30
Если хотите помочь парню, промоделируйте,ключи одинаковые и ТР тоже.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 25-05-2012 00:37
А защита, которая есть в схеме, ее недостаточно?
схема тут

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 00:46
То ren
ток составил 3,3А.
Это на холодной заготовке или на нагретой? Защита от KSV поможет при КЗ индуктора,или насыщении сердечника,а от просадки сети не спасет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-05-2012 01:08
А защита, которая есть в схеме, ее недостаточно?
схема тут

Вполне достаточная защита. Просадка сети, это как?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 25-05-2012 01:15
То квє
... а при пустом индукторе 5-7 А мощность не поднимется , а упадет.
Это далеко не однозначно, т.к. зависит от типа контура, схемного решения и т.д., у меня например при пустом индукторе мощьность взлетает в два раза!

То jab
...напряжение на первичке будет в 2 раза больше чем в случае полумоста
напряжение - да, но не мощьность (из экспериментов)...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 01:31
То derba
Просадка сети, это как?
Да было приключение ,испытывал мост ,тоже пытался выжать максимум дело было зимой напряжение сети 200 вольт ну я и скупился.
Это далеко не однозначно, т.к. зависит от типа контура, схемного решения и т.д., у меня например при пустом индукторе мощьность взлетает в два раза!
Та же самая петрушка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 01:42
Уменьшение сети не страшно, лиш бы БП держал ЗГ и драйвера. Вывод- надо делать импульсный БП.Над чем и работаю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 02:14
То квє
Вывод- надо делать импульсный БП.
Золотые слова.Без него одно расстройство .У меня тогда был БП на кренках.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 25-05-2012 02:34
То квє
Регулируется переменка до моста...
А что не срослось с таким решением?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-05-2012 02:52
Вот нашел в инете Ваш случай, там две индуктивности, чтобы транзистор мягче открывать. но тут думать и считать все нужно.
[в другом случае дожидаются спада тока до нуля, спада тока до нуля, , но там присутствуют колебательные процессы, может для гальваники это не важно.

Колебательные процессы не нужны. У меня после конденсатора на выходе еще дроссель планируется. Схема не качественно нарисована. Да и у меня проще.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 12:21
vassabi, веталь--Раньше тоже делал на КРенах, давал большое допустимое напряжение, грелась хорошо но работала. А сейчас хочу что то попроще импульсный БП и перейти на оптику,пока ищу в интернете. А по поводу регулировки по переменке-при уменьшении длительности импульса от ОС появлялись токовые пики, все к этому шло и все работало,потом еще раз,более точно прощитал индуктор , сопротивление потерь пустого и загруженного и все стало на свои места.Главное ,что параллельный контур, хорошо справляется с самоограничением и отпала регулировка по переменке.Надо было бк ней ОС прицеплять,а так все осталось с регулировкой длительности. Получилось так , что одним выстрелом убил двух зайцев.Я не любитель осложнять схемы,люблю просто и надежно.Слава Богу , что не даром время убил ,это пару недель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 18:28
Нашел микруху на полевике - TNY264-268 от 6-15ВТ для ИБП, схема не сложная, с разными защитами. Может кто делал, с ТР бы разобраться. Цена 9грв- как за даром, надо попробовать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-05-2012 18:30
На барахолке можно готовый ИБП прикупить за 10-15грн.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-05-2012 20:04
Нашел микруху на полевике - TNY264-268 от 6-15ВТ для ИБП, схема не сложная, с разными защитами. Может кто делал, с ТР бы разобраться. Цена 9грв- как за даром, надо попробовать.

TOP250 получаются простые схемы. У меня лабораторный блок питания на нем. Сколько раз он коротил, нет счета. А выходил в защиту по температуре? (защита по температуре встроена в микросхему). Хоть и микросхема и не дешевая, но стоит того. И обвязки минимум, примерно так.

Точнее так, по такой схеме я сделал лабораторный блок питания, напряжение от 7 до 25 вольт. (немного переделаны вторичные цепи, принцип работы остался, уже работает более 3 лет, без проблем, при этом спалил до этого два блока питания)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 20:25
То
квє Собирал ИБП на основе этой схемы ,добавил две обмотки ,правда использовал сердечник типа PQ, стартует от 160 вольт могу дать печатку если надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-05-2012 20:30
Веталь, что то ничего не могу открыть, сердечник какой то есть с БП видика кажись, сейчас поищу,даже еще что то было. Было бы хорошо если что то из них что то подошло. А что есть разница для ИБП какой сердечник,как на меня только витки пересчитать. Просветите неука если можно, а то я от этого далек. Уже открылось, изучу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 21:32
То кве
Просветите неука если можно, а то я от этого далек
У меня тоже далеко не электротехническое образование,а по поводу сердечника-поставил какой по проницаемости да по сечению подошел.Еще вместо UC3843 поставил 3845 и с частотой пришлось поигратся.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 25-05-2012 21:42
Народ, может я чего не догоняю но ТОР250 до 290Вт... и что с этим БП делать? Какое он имеет отношение к индукционному нагреву? У меня валяется 5 штук этих топов, даже сердечник и плата разведенная под них (референс), хотел использовать для питания шаговиков, но 290Вт маловато, а микрухе прийдется работать в предельном режиме. Вот я и обломался и купил готовый импульсник MeanWell, что в конечном итоге, уверен получилось дешевле и надежнее... Повторюсь - что планируется питать ТОРом? Логику в индукционке? - купите готовый ИБП на 100Вт за 150 грн. и не лечите себе мозг. Для инфы - один ТОР250YN стоит около 40 грн.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 22:08
То vassabi
Повторюсь - что планируется питать ТОРом? Логику в индукционке?
А 4 (четыре)драйвера в мосте типа божьим духом питаются

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 25-05-2012 22:30
То Веталь
Ну если для этого не хватит 100Вт ... поставтье 150-200. Вам сколько? кВт нужен? У меня дрова моста питаются от ИБП 60Вт (15В 4А), От этого же ИБП питается вся логика. Маловато конечно, но хватает (осциллограммы с затворов я показывал месяц назад) драйвера - IR21844, ключи (сейчас) - IRFPS37N50A.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 25-05-2012 22:53
То vassabi
драйвера - IR21844
Да мощи хватает,но у Вас бустреп ,а с оптикой мороки чуть поболее точнее с питанием для оптики.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 00:15
То
квє Собирал ИБП на основе этой схемы ,добавил две обмотки ,правда использовал сердечник типа PQ, стартует от 160 вольт могу дать печатку если надо.

У меня на UC3842 (3842-3845 цоколевка идентична, отличаются параметрами)
To vassabi ТОПы не дадут 290 ватт, у меня в лаб. блоке питания(нет принудительного обдува), а ватт 100 держит спокойно при 150-200 ватт входит в защиту по температуре. Сделать блок питания для драйверов, для логики, кучу кулеров питать (у меня в данный момент 4 кулера, может и многовато, но зато пока ничего не греется) и прочее, схема простая получается. Насчет цены, Вы правы, немного дороговат.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-05-2012 01:06
4 драйвера и ТЛ и 10 вт хватало бы.Купить готовый, все равно надо переделывать, одного питания за мало, надо доработать,хотя еще два питания. Хотя можно попробовать диодами развязать,надо будет подумать, может и хватит одного, что пока сомнительно. Может дедушка уже стар для этого, наверно сделаю на ТР и будет работать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 09:31
4 драйвера и ТЛ и 10 вт хватало бы.Купить готовый, все равно надо переделывать, одного питания за мало, надо доработать,хотя еще два питания. Хотя можно попробовать диодами развязать,надо будет подумать, может и хватит одного, что пока сомнительно. Может дедушка уже стар для этого, наверно сделаю на ТР и будет работать.

А кто мешает намотать кучу обмоток, стабилизация по одной, остальные стабилизируются автоматически, у меня отдельно обмотки на драйвера, на логику, на схему защиты и кулера. Все гальванически развязано.
И можно брать не именно ТОР250, а другие, с другими цифрами, есть меньшей мощности, соотв значительно меньшей стоимости, цоколевка сходится. Главное обвязка простая.
Дешевле, чем на UC384x выходит, и при правильном монтаже практически ее спалить не возможно, там встроена куча защит (по температуре, по макс выбросу, по току и прочее), и полевик и задающий генератор уже встроены в микросхему, частота 132 кгц.
Я делал по такой схеме, один в один, куда уж проще для импульсного блока питания.
Вот монтажка силовой части с моего лабораторного блока питания, проще не бывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-05-2012 11:36
derba-проблем нет намотать, вот нашел два ТР - Ш8/8, а второй еще больше, толщина -12мм ,не могу расклеить , он без зазора, наверно с видиков каких то.То же с БП,только все раскурочено только ТР есть.Вопрос в том - как правильно рассчитать ТР для импульсного БП, я с этим дела не имел,и как быть?.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 26-05-2012 12:24
To квє
Если таки решитесь делать на ТОРе - на сайте производителя есть оригинальный софт для этих микрух, который дает все необходимые номиналы элементов, и самое главное ВСЕ характеристики импульсного ТР, в том чиле инструкцию по его сборке с картинками. Мне очень понравилось, да и сколько я читал - эти референсы при правильной сборке заводятся с пол-пинка...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 13:08
to квє
Разъеденить можно: равномерно прогреть до размягчения лака. Например: в кастрюльке. Я так часто делаю. ПР таком разотгреве изменени й магнитных свойст в не обнаружено. Давайте параметры магнитопровода я расчитаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-05-2012 13:35
Выходит так-для П/М и моста , можно обойтись и одним питанием с развязкой. Но лучше сделать с минусом при закрытом ключе и ему будет легче. На ТРдрайвере я делал с минусом- кажись -5в, там только напряжение надо увеличить на величину минуса и можно обойтись даже без дополнительной обмотки на ТР. Тогда для п/м на оптике нужно 2-питания , а для моста-3. VASSABI- спасибо , почитаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-05-2012 13:46
derba- все дело в том , что на сердечниках нет надписей, а так- средний керн 8/8, окна - 23/8, с наружи 32/32, Ш-образный. Может получится приблизительный расчет, а потом витками под корректирую, не знаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-05-2012 14:50
32 высота одной половинки, или обеих сразу?
Вот расчет для высоты 16 мм

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 173 174 175  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU