|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 168 169 170 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 17-04-2012 23:10 | ||
To квє, mishell
И всетаки, что кто думает на счет:
Как мне кажеться в таком случае даже подозрений не возникнет на ложную сработку... Кста, еще если тянуть длинные провода может дребезг появиться, нужно будет ставить доп. подтяжки... имхо. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 17-04-2012 23:49 | ||
|
mishell-это было для vassabi. А ТТ я делал 100витков и 2,5ом для индуктора, а для ключей кажись40 и 5ом. Точно не помню, если нужно завтра посмотрю. |
|||
|
Кубриков бывалый Группа: Участники Сообщений: 51 
|
Добавлено: 18-04-2012 19:17 | ||
Ухахаха, а что, действительно Мосфеты диодами шунтировать нужно? А у меня инвертор KSV без шунтов работает. На полной мощности. Правда защита иногда ни с того ни с сего срабатывает, теперь кажется понятно из-за чего  Какие бронебойные оказывается эти IRFPS37N50A, у них паразитный диод - не то что 18 нсек - целых 800 нсек, и ведь несколько месяцев работали (правда на водяном охлаждении). Короче, сейчас всё бросаю и иду впаивать шоттки, вот уж воистину говорят - век живи, век учись!! |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 03:40 | ||
|
To All Куда лучше использовать свободный компаратор - защита по напряжению или температура ключей... Имхо, температура важнее, т.к. напруга с 310 до 500 дозволеных врядли скакнет (по хорошему ее лучше на БП наверное строить...), или я чего то не знаю? Или заморочиться и попробовать сделать защиту от сквозняков (мост), если это вообще возможно?  Вобщем, хочется послушать мнения мудрецов  желательно с аргументами... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 20-04-2012 12:37 | ||
|
Ну а какой датчик температуры планируется? Я часто использую цифровые DS18B20 в паре с дешевым микроконтроллером. Можно и защиту и мониторинг просто организовать. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 20-04-2012 13:02 | ||
|
Хорошая защита, это хорошее согласование контура с инвертором, без всяких выбросов. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-04-2012 13:10 | ||
Выбросы есть всегда, а хорошая защита это когда инвертор не взрывается, а приятно мигает светодиодом и на экранчике пишет, что сломалось.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 13:26 | ||
To sergey
To квє
To All И всетаки по сути, что посоветуете (с аргументами)? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-04-2012 13:35 | ||
|
есть очень простой вариант и не надо никаких компараторов и т.д. Это термопредохранители. Есть на разную температуру и ток. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 20-04-2012 14:08 | ||
|
Наиболее необходима блокировка по температуре ключей. У меня ок 80оС задающий генератор отключается, 70оС вновь включается. Так же у меня защита от КЗ, при 30А на ключах импульс обрывает (переходит в жесткий режим переключения). Так же защита по питанию (2 шт), при уменьшении на оптодрайвера меньше 12.7В, падение в сети ниже 190В. Все приводит к отключению задающего генератора. По максимуму напряжения - предохранитель и варистор. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 20-04-2012 14:56 | ||
|
В инверторе столько рычагов, что все выбросы можно свести до минимума, а защиты нужны. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 19:57 | ||
То derba
То sergey
з.ы. А вы кстати как DS18B20 цепляете к ключам или радиатору в механическом плане? з.ы.ы. Посидел покумекал - похоже реализация термозащиты на МК не намного геморней чем аналоговая, в плане аналоговая то же гемор... Думаю можно сделать на отдельном блоке со своим питанием... Буду к вам за консультацией обращаться  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-04-2012 20:03 | ||
Нет, у меня стоит импульсный блок питания, все напряжения с отдельных обмоток. При какой то поломке (пробой диода), или коротком замыкании в другой обмотке, на питание оптодрайверов резко упадет напряжение, что приведет к сгоранию ключей, дешевле отремонтировать только блок питания, чем еще и менять ключи. И при выключении питания, напряжение резко не меняется, а садится плавно. Есть по этому поводу защита, (напряжение сети упало до 190в), а если защита не сработает? Эта схема защиты у меня применялась и ранее, показала надежную работу.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 20:32 | ||
То derba
|
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 20-04-2012 21:33 | ||
to Derba _ Vassabi
У вас в драйверах уже стоит защита от снижения напряжения / зачем еще ??? http://www.bmh.nu/pdf/Opto/HCPL3120.pdf Under Voltage Lock-Out Protection (UVLO) with Hysteresis http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/ir2184.pdf Undervoltage lockout for both channels |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 21:38 | ||
То ostap
Нужно симмитировать -посмотреть как работает...з.ы. что по поводу защит скажите? как у вас? |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-04-2012 21:48 | ||
Драйвера - 3120 + защита по температуре /аналоговая/ |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 21:54 | ||
|
То ostap А по току и КЗ? |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-04-2012 21:58 | ||
По току еще не определился ) Кз чего ? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 22:03 | ||
То ostap
|
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-04-2012 22:14 | ||
При Кз витков индуктора вырастет частота - ток уменьшится = ниче криминального замыкание первого и последнего витка индкутора маловероятно - от перегрева и последующего замыкания очень помогает термодатчик на согласующем его тоже можно установить ))))) |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-04-2012 22:14 | ||
В механическом плане - сверлю глухое отверстие , туда засовываю датчик, обмазав его термопастой. Через неделю буду делать платку для инвертора, там как раз будет контроль и отображение температуры ключей, воды, согласующего транса и окружающего воздуха, то есть четыре датчика. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 22:29 | ||
|
То ostap, derba Derba писал, что пару раз ловил КЗ, откуда?! если все именно так как вы (ostap) говорите... То sergey А вы на ПИКах или АВР?... |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-04-2012 22:54 | ||
А у него схема "особенная" как я понял частота не меняеться - все что он говорит касается его конкретной схемы ?????????? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-04-2012 23:05 | ||
|
То ostap А чего в ней особенного? обычный полу-мост, или что вы имеете ввиду? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-04-2012 23:12 | ||
Насчет защиты, у меня питание на драйвер +14.5, -3 (т.е) почти 18 в. До сработки штатной защиты могут быть проблемы. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-04-2012 23:16 | ||
Конкретное КЗ, на выходе у меня гибкие выводы, и иногда они замыкают, раз вообще дугу поймал. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-04-2012 23:28 | ||
Совершенно верно. Частота стабильная, сменные индукторы с конденсаторами, уже настроенными в резонанс. Примерно так: Слева индуктор замкнул, прекратилась подача воды, разогрелся и "сел", получился короткозамкнутый виток,светилось красиво, медь настолько отпустилась, стала оч. мягкая, т.е. "сгорел основательно", справа заготовка на новый индуктор, я уже трубку покрыл изоляцией и посадил в цемент, сейчас стынет, уже геометрия индуктора не поменяется. . Диаметр нового индуктора 10 см.  |
|||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 21-04-2012 13:07 | ||
|
Здравствуйте все. Уже с пол месяца читаю эту тему и вот решил зарегистрироваться. Может кто нибудь подскажет схему или в каком направлении мне идти. Суть идеи: Мне необходимо изготовить Индукционную печь мощностью 15 - 20 кВт для плавки металлов (в основном алюминий). В материалах и средствах для приобретения комплектующих как бы больших проблем нет, голова вроде соображает, в схемах разбираюсь и сам разрабатываю иной раз. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-04-2012 15:20 | ||
To mawr
, нужно 3 фазы...На основании чего расчет такой мощьности, т.е. имеется ли более конкретная задача? Парой страниц назад derba приводил прикидочный расчет необходимой мощьности... |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 21-04-2012 15:33 | ||
Самая лучшая защита от КЗ витков индуктора - это типа: .Про защиты много писалось... На май взгляд, при отсутствии ФАПЧ - защиты по току в первичке достаточно, если при этом, верхние ключи закрываются, а ннижние остаются открытыми, то это высший пилотаж. Если есть ФАПЧ, то лучшая защита (мне так показалось и я перекрестился ), если она будет срабатывать при потере резонанса (здесь КВЕ прав - при резонансе проблем быть не должно). Ват только как её сделать, и главное заставить правильно работать?Сам отказался от ФАПЧ, т.к. пару раз, по неизвестным причинам, на ровном месте глюкнула  . Переделывать желания уже нет (особо сильно не нужна, т.к. нагрузка постоянная), но универсальностью пришлось пожертвовать. Может быть, в другой раз... Обидно, что защиты сильно "загромождают" схему  . |
|||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 21-04-2012 16:34 | ||
3 фазы есть и мощности полно, мы арендуем на крупном предприятии цех, там и за 100кВт без проблем. Задача - получать до 10 литров жидкого металла и лить штучные детали, не обязательно точного литья - будет последующая токарная, фрезерная обработка. Ещё подразумевается всё это будет в среде аргона. Время большого значения не играет. К тому же будем делать теплоизоляцию. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 21-04-2012 17:12 | ||
|
У меня параллельный контур,мост с резонансом в первичке ТР, защиту я делал на блокировку драйверов, при пустом индукторе. Но сейчас немного подкорректировал зазором в ДР и емкостями и ситуация на много улучшилась. Выбросы на ключах и ток так не растут и ток индуктора тоже. Сердечник ТР не идет в насыщение. Кто то раньше из ГУРУ выкладывал здесь расчет контура с самоограничением без детали в индукторе, я считал , но так выходило, что только на один диаметр детали, можно сделать, а разные детали не пойдут. Можно было бы погонять в Микрокапе. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-04-2012 17:47 | ||
То mishell
|
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 21-04-2012 18:24 | ||
To vassabi
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-04-2012 19:25 | ||
|
Проверял сегодня отдачу на образец. Грел воду в банке из под маслин. 250 мл. нагрелась от +15 до кипения за 2мин 3 сек. Т.е получается без учета нагрева тары 720 ватт, при потреблении от сети 1200 ватт. КПД 60% (т.е. 60% энергии передано на образец, это правда, не было теплоизоляции, но и температуры не запредельные.), так же делал негашеную известь, сушить тигельки (типа эксикатора), получилось, известняк если бросить в воду рассыпается и шипит. Привез гончарную глину, лепится, как пластилин, один в один. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-04-2012 19:50 | ||
|
То Веталь Ок, на днях выложу схему, сейчас заканчиваю разделять логику и управление (кнопки, лампочки)... |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 21-04-2012 20:05 | ||
То vassabi
Интерестно конечно !На 3-й заход уже нет желания . Бог с ней (ФАПЧ) - это отдельная тема .У меня теперь задача - индукционную грелку довести до литьевой машины . |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-04-2012 23:53 | ||
To Веталь
думал забросить 4046 и не вспоминать никогда. Правда еще не гонял, ниче сказать не могу... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 22-04-2012 14:00 | ||
|
Может кто подскажет, где взять модельку для Микрокапа ИР2110, хотелось бы ее погонять. Или какого другого драйвера. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 22-04-2012 14:30 | ||
|
To квє Я не в курсе, подойдут ли для микрокапа, но какие то видел здесь: www.irf.com/product-info/models/sim/index.html |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 22-04-2012 16:11 | ||
To vassabi
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 22-04-2012 23:13 | ||
|
vassabi- спасибо , там кое что есть. Что то у меня с ИР2110 , в работе все нормально, но при меньшей длительности импульса появляется какой то пик и может отказать драйвер. Все идет к тому, что надо переходить на что то другое. Наверно, что то с контура ползет. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-04-2012 23:24 | ||
Я от ИР2110 в пользу оптодрайвера HCPL3120, раз ИР2110 отказал, сгорел верхний драйвер, к счастью транзисторы уцелели. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 23-04-2012 03:32 | ||
|
To mawr Если задача конкретно плавить, то имхо, купите китайца на 30кВт - дешевле и быстрее получится. Если задача пое...ся, потратить кучу бабла и времени - то вы по адресу. Берите первую попавшуюся маломощьную схему, соберайте, запускайте, вникайте в нюансы, задавайте здесь вопросы, а потом приступайте к разработке собственного "пепелаца" исходя из задачи и полученного опыта... Хвататься за сборку печки мощьностью 15-20кВт чревато выброшенными деньгами в лучшем случае, даже при наличии схемы!!! Если решитесь начать как я предлагаю - я бы рекомендовал схемы Кухтецкого - проверены и собраны многими людьми, и не только профи. |
|||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-04-2012 09:58 | ||
|
To vassabi Подскажите ссылки на схемы Кухтецкого, желательно с автоподстройкой частоты - по изучаю. Знаю что всё чревавто затратами - возился как то с драйвером ДПТ с обраной связью на 2кВт, с десяток полевиков спалил пока более менее не заработало. Самому собрать немного дешевле выйдет, так как много что уже есть, например батареи кондёров, трубки латунные правда, но где то и медь была. Естественно сначала на малую мощность собрать а потом силовыми блоками поднять. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 23-04-2012 10:27 | ||
To Mawr
Очень рекомендую - работает без проблемм ))))))))))) http://savepic.org/864205.jpg http://www.flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4729&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=8e6d250db1b2c6bd016e1017a7ecfa0c |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 23-04-2012 10:35 | ||
|
derba- выходит так, что любой драйвер откажет. На полном питании при меньшей длительности импульса идет ток 25А с общей точки ключей на общий драйвера. Немного по рулил конденсаторами и ДР и избавился от этого пика, но тогда средняя мощность на ключе больше 300ВТ. Наверное это все реакция нашего параллельного контура, надо все просчитать очень точно. Когда переключение в нуле, этого пика нет. И когда в модели вместо драйвера стоит генератор , этого пика тоже нет. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 23-04-2012 10:50 | ||
Не сгорит. У меня отдельное питание на оптодрайвера, выбросы не страшны. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 23-04-2012 10:57 | ||
|
Я ставил отдельное питание верхнего драйвера, ничего не дает . Больше всего надо переходить на регулировку напряжением , как в схеме АБРАМОВА, которую выложил ostap, я на своем контуре моделировал- не то что хорошо , отлично получается. Только бы с ОС разобраться. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 168 169 170 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |