|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 169 170 171 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-04-2012 10:59 | |||
|
To ostap Спасибо изучаю уже. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 23-04-2012 13:50 | |||
На AVR. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 23-04-2012 17:48 | |||
|
To mawr Тут достаточно хорошо все разжовано www.icct.ru/Practicality/Practicality.php |
||||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 24-04-2012 05:20 | |||
|
To vassabi Это я уже изучал. http://www.icct.ru/Practicality/Practicality.php Там на микроконтроллерах, а мне ещё не приходилось с ними работать. С промышленными контроллерами приходилось, а с такими нет ещё, я правда тоже хотел пробовать на промышленном, есть скоростные, что на чпу идут. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-04-2012 12:54 | |||
|
mawr , ну там можно и без микроконтроллера сделать инвертор с АПЧ. Вот например |
||||
|
mawr Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 24-04-2012 13:55 | |||
|
В принципе автогенератор тоже хорошо. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 24-04-2012 15:28 | |||
|
To mawr Я делал по мостовой схеме вот этот www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php Он без контроллеров. Работает нормально, главное ниже резонанса не опускаться, а то ключи вылетят... |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-04-2012 16:07 | |||
|
А кто как делает стабилизацию мощности для своих установок? Это актуально для нагрева ферромагнетиков и магнитных сплавов. После перехода точки Кюри, потребляемый ток резко подскакивает. Хотелось бы пообсуждать этот вопрос. Может можно применить какие либо готовые устройства, типа ограничителя мощности... |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 24-04-2012 17:49 | |||
У меня после точки Кюри ток потребления чего то падает, и значительно. Сталь расплавить не удалось, хотя бронзу расплавил. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-04-2012 17:56 | |||
У меня последовательный контур и ток после точки Кюри всегда растет. Даже при небольшей железке, относительно размера индуктора, отчетливо видно, как по мере нагрева растет ток потребления. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 24-04-2012 20:17 | |||
При последовательном контуре действительно должен ток расти, у меня параллельный контур. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 24-04-2012 22:02 | |||
To derba
 То sergey, all
 Я в силовом питангии не силен  Кто в теме, подскажите от какой классической схемы нужно отталкиваться для регулируемого источника тока?То all Если кому интересно, в неоднократно упоминаемый здесь магазин завезли полупроводниковые резиторы 50Вт! вот ссылка |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 24-04-2012 22:31 | |||
Нечто подобное сооружаю.
У меня ограничение тока, только ток достигнет определенного уровня (у меня 30А), то транзистор закрывается, это и защита от КЗ. Правда получается жесткий режим переключения, но есть снабберы, и транзисторы терпят подобный режим. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 00:31 | |||
|
To derba Ну защита защитой, а речь идет об ограничении без прерывания цикла, т.е., например, в ситуации sergey переход через точку Кюри не повод к отключению тока... Собственно, так и мощьность впринципе можно регулировать... |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-04-2012 01:14 | |||
А цикл не прерывается, вот, что получается: У меня так и мощность регулируется, ограничением тока, стоит переменный резистор после ТТ, (правда его не поставил, а стоит резистор с ограничение по току 30А).   |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 02:09 | |||
|
To derba ... Получается строб на шатдаун!?  А как SG3525 это проглатывет? Я к тому, что у нее задержка на SD до 0,5мкс и это только на включение! К тому же даташит говорит, что производитель не гарантирует размер этой задержки... |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 25-04-2012 10:01 | |||
Да да, прерывать не хочется. У меня тоже как только ток подскакивает до установленного порога, срабатывает защита. |
||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 25-04-2012 10:24 | |||
|
У меня ЗГ на ТL494, на ключе стоит ТТ для контроля тока ключей, что бы их не перегрузить. С ТТ идет на 1 ногу ТL. Задатчиком тока выставлен нужный ток, если он превышает установленный , по сигналу с ТТ на 1 ногу TL, ограничивается длительность импульса и уменьшается ток ключей и всей установки. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-04-2012 11:58 | |||
|
То vassabi Задержка по S-dn (10 ножка) меньше 0.5 мксек, у меня, по замеру , с учетом задержки операционником и 2 логическими элементами и транзистором, SG3525 и оптодрайвером в сумме получилось ок 0.5 мксек. А так, как в первичной цепи есть индуктивность, ( ток скачком не поднимется), то защита надежно срабатывает, по расчету ток в худшем случае не превысит 40А (транзисторы мак. доп ток 50А). |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 17:27 | |||
|
To квє Так это у вас инвертор построен на ТL494 или БП к нему? А как же скважность?...To квє Это вы ради интереса так сделали? Имхо, S-dn у SG3525 для этого не предназначен... Я бы предпочел всетаки сделать отдельный управляемый БП на тойже ТL494... А то как то получается "ужа с ежом..." |
||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 25-04-2012 20:34 | |||
|
Были у меня ТЛки и сделал задающий генератор к инвертору на ТЛ. На ТЛ есть регулировка мертвого времени . |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 21:54 | |||
|
To all Я вот тут задумался, а можно ли линейно ограничивать ток путем снижения напряжения на затворах? И у фетов и IGBT есть такая ВАХ, например вот:  Может я конечно не все до конца понимаю, но вроде как если не опускаться ниже частоты 50кГц (что бы не привысить приведенный в даташите интервал 20мкс, т.к. ток будет дальше расти) то вполне несложно можно ограничивать ток...  |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-04-2012 22:06 | |||
Вы чего, как это снижать напряжение на затворе? Представим, ток 20А, Вы ограничили до 19.9999А, тогда на стоке относительно истока полное напряжение, 310В (транзистор в режиме насыщения), мощность на транзисторе 20*310=6200 ватт. Выдержит 6 кватт транзистор? |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 22:16 | |||
|
Ого, вы чего сразу песком кидаетесь, а, нород!? Я ж написал - "может чего не понимаю". Гляньте "Силовые полупроводниковые ключи Воронин П.А." страница 246... ostap вы что картинкой хотели сказать? .... Для ленивых:  |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 22:28 | |||
То ostap
И к чему это? |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 22:34 | |||
То ostap
 Прислать вам картинку с распиновкой 1N4148?  |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-04-2012 22:34 | |||
Ну, такого я еще не встречал. Этот метод иногда используют при питании 10-15 вольт, не больше в параметрических стабилизаторах. Ограничивают ток, к примеру в 2А, тогда на транзисторе 20-30 ватт. Но в высоковольтной электронике, это будет совсем не маленький фейерверк. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 22:38 | |||
То derba
|
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 22:46 | |||
То ostap
з.ы. не совсем (если не сказать "совсем не") корректно дописывать/править свои "недосмотры" спустя несколько постов, мы (вы) здесь не одни, прошу заметить |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 23:07 | |||
То ostap
Я не утверждаю, что это возможно, но если возможно, то определять перегрузка или нет всеравно неким опорным уровнем и при его привышении снижать питание драйверов. Естественно это предполагает использование драйверов с разделенным питанием, типа HCPL-3120... |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 23:14 | |||
|
То ostap, derba etc. Судя по тому, что никто не приводит фактов или, понятных для моих скромных познаний, аргументов - таки прийдется пробовать самому... вот закончу текущий проект и займусь - отпишусь... |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 25-04-2012 23:19 | |||
Типа так наверное ето используеться (включая приведенные графики) - но не для регулировки мощьности ???! http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATASHEET/CD00003358.pdf 5.3 Desaturation protection 5.5 Two level turn-off /Судя по тому, что никто не приводит фактов или, понятных для моих скромных познаний, аргументов - таки прийдется пробовать самому... вот закончу текущий проект и займусь - отпишусь/ - транзисторы подешевле прикупи ;-) |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-04-2012 23:38 | |||
|
То ostap Почитал... опять не вижу исключения такой возможности. Зато вижу исключение "феерверков" . Я гдето встречал более подробное описание этих процессов, нужно поискать... Из этого следует только то, что не факт, что ключ способен выдерживать такой режим долго, а это уже нужно проверять... |
||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 26-04-2012 09:34 | |||
|
Я думаю не стоит изобретать велосипед, а лучше сделать регулировку по схем NN которую выкладывал ostap. Регулировка по питанию инвертора, ключи всегда будут переключаться там как их сделано первоначально, а регулировка по затвору , не будет плавная по всему диапазону. Если есть желание , тогда просветите ,что из этого получилось. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-04-2012 10:08 | |||
|
Я думаю пока в двух направлениях. 1. Инвертор с регулировкой мощности при помощи PDM. Вполне можно ввести обратную связь по току и написать софт, который при увеличении потребляемого тока, снижал уровень PDM, таким образом стабилизирую потребляемую мощность. Но с PDM у меня пока как-то не сростается. 2. Инвертор с регулировкой мощности путем изменения напряжения питания. Можно сделать чоппер, с управлением от МК, а дальше все также. Ловим увеличение тока, чоппером понижаем напряжение питания. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-04-2012 11:44 | |||
Тут и догадываться нечего, уменьшили напряжение на затворе, у нас увеличилось сопротивление канала, что привело к разогреву транзистора.
Для разных целей, например, что бы не залезть в опасную область при снижении напряжения питания на затворе. Вот, насчет характеристики, при напряжении на затворе 4.5В ток насыщения будет равен порядка 1.5А. В таком режиме можно использовать полевой транзистор в усилителях. (я видел подобный усилитель на полевиках у ментов, там стояли полевики IRFZ44, мощность большая) , но не в ключевом режиме. И напряжение на затворе в активном режиме не должно превышать 7 вольт. В ключевом режиме на затворе напряжение не должно быть меньше 10В, иначе транзистор сгорит. А максимально допустимое на затворе 20 в, вот и выбирают 15 вольт. Вот пример использования полевого транзистора в усилителе, а для проектирования усилителя нужно знать ВА характеристику.   |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-04-2012 13:24 | |||
|
То derba Убедили. С аргументами как-то лучше убеждаться То sergey
|
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-04-2012 13:42 | |||
А какие варианты? |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-04-2012 14:38 | |||
Применить PDM, можно проще сделать аппаратно, на SG3525 это просто реализовывается, при превышении тока выше определенного, пропускаются 2 импульса на управление полевиком,. (есть выход синхроимпульсов, и подав + на 10 ножку синхроимпульс будет, а на управление полевиком импульсов не будет) .  |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-04-2012 14:44 | |||
|
Ну про PDM я выше написал. А вот про SG3525 надо почитать. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-04-2012 15:06 | |||
|
Имхо, с PDM сложности на высокодобротной нагрузке. Получается нижняя граница регулируемой мощьности очень высока... То sergey
|
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-04-2012 16:30 | |||
|
Нет, PDM у меня работает. Я к тому, что как то все не соберусь на рабочую установку его поставить. Надо заняться этим вопросом. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-04-2012 16:41 | |||
Наоборот, при высокооборотной нагрузке можно получить оч. малую минимальную мощность мощность. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-04-2012 17:11 | |||
|
То derba Если я правильно понимаю, то при высокодобротной нагрузке затухание колебаний контура происходит быстрее, т.к. такая нагрузка хавет больше мощьности, соответственно очередного входного импульса с контура на PDM схему можно не дождаться... Это конечно, если PDM реализованна по принципу счета входных импульсов. Я другой просто не знаю... Поправьте, если что-то не так. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 26-04-2012 19:25 | |||
|
То vassabi, sergey, derba, All Изначально хотел сделать "универсальную" индукционку(в разумных пределах), поэтому "зацепился за ФАПЧ. Проводил "исследования" с магнитными и немагнитными материалами (графит, сталь). Если проходить точку Кюри, то нужна ФАПЧ (при потере магнитных свойств, индуктивность индуктора меняется соответственно и резонансная частота). Собирал Чоппер Абрамова - Жуть как греется, даже со снаберами. "Рыл" по чопперам, идея в том, что нужны специальные модули ИГБТ. Кому интересно, "поройте" в направлении твердотельных реле. Есть симисторные и тиристорные(постоянного тока и переменого). Мне кажется, что можно достаточно "малой кровью", реализовать регулировку мощностью с помощю их. У меня стоит симисторное ТР тупо на разрыв/включение для регулировки ремпературы нагрузки. Работает от ПИД регулятора. Правда у меня нет электролитов по питанию инвертора. |
||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 26-04-2012 20:20 | |||
|
http://savepic.su/1819406.htm Можно так. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-04-2012 21:15 | |||
Когда ключи закрыты, то идет затухание через диоды, т.е. приложено тормозящее противо эдс, Проанализируйте схему. Т.е. лишняя энергия отсасываетя в питание. Особенность: без конденсаторов по питанию может быть сильный выброс, и сгорят транзисторы, т.е. конденсаторы, хотя бы на 10 мкф должны быть. (лень считать номинал). И если есть нагрузка, то лишняя энергия уходит в нее. Без нагрузки колебания дольше и макс. амплитуда больше. т.е. добротность без нагрузки на порядок выше, чем под нагрузкой. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-04-2012 21:38 | |||
|
То derba Похоже мы о разном... Где добротность выше у пустого индуктора или с болтом (например)? |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 26-04-2012 21:50 | |||
Что такое добротность колебательного контура? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
У нас с болтом потери с контура бОльше, т.к. часть энергии отдается в болт, т.е. амплитуда следующего колебания будет меньше, чем без болта. Закон сохранения энергии, однако. |
||||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-04-2012 22:12 | |||
|
То derba Та я уже разобрался. Я ошибся в формулировке относительно добротности, но не всути вопроса по PDM.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 169 170 171 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
