|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 166 167 168 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 05-04-2012 11:14 | ||
Интересный вариант индуктора. Может попробовать намотать?    |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 05-04-2012 13:28 | ||
|
Намотать можно много чего, а зачем? Можно и в одном индукторе греть сразу 3 железки. Наверно эффективней будет и реактивки меньше. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-04-2012 13:30 | ||
Не, ну интересно просто  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 05-04-2012 21:31 | ||
Может и интересно, но расход дефицитной трубки меня смущает. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 06-04-2012 01:36 | ||
|
To derba А в чем собственно дефицит?  |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 06-04-2012 17:38 | ||
|
Какую мощность примерно должна иметь установка, для нагрева двух килограммов стали до 1200 градусов за 3 минуты? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-04-2012 18:19 | ||
|
Это можно посчитать: Теплоемеость: 462 дж/кг Теплота плавления: 64кдж/кг 1300*462=600600 дж Общие затраты: 600600 кдж+64000=664600 дж На 2 кг =1329000 учитывая потери, это будет 2000000 3 мин =180 сек 2000000/180=11111 ватта, ок 11-12 кватт (это для плавления, просто для нагрева будет достаточно 10 кватт) 2*1200*462/180=6160 или 6 кватт при КПД 100:, обычно кпд %60, то 9-10 кватт. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 06-04-2012 18:24 | ||
|
О, спасибо. Знакомый кузнец увидел в действии установку, которую я в институт делал, так загорелся, сделай мне мол индукционку, чтобы сталюку ковать |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-04-2012 18:29 | ||
На ковку , там меньше надо, я думаю в 7-8 кватт вписаться можно. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 06-04-2012 18:32 | ||
|
Ясно. Я всеравно пока делать не буду. Опыта маловато. Надо хотя бы кватт 3-4 попробовать сделать. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-04-2012 18:34 | ||
В хорошей медной трубке. Это разбазаривание ресурсов. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 06-04-2012 20:47 | ||
|
derba- как у ВАС на параллельном контуре происходит переключение ключей? Смотрю в Микрокапе, включение при -0-, а выключение на максимуме тока на ключе и насыщения сердечника нет. Пробовал подцепить ВАШ снаббер,ничего не увидел. Как еще можно сделать? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-04-2012 22:03 | ||
Насыщения сердечника силового трансформатора? Конечно нет. При нагрузке переключение, согласно мат. модели при токе около 3-5А., в реальности не проверял, не греется и ладно. У меня транзисторы IRGP50B60PD, которые выдерживают , согласно описанию, большие токи при переключении. Снаббер (это не мой, это стандартный CRD сннаббер) реально уменьшает нагрев ключей под нагрузкой, испытан на инверторе с обмоткой размагничивания. (бармалей), там переключение точно, под максимальной нагрузкой (620в – максимальный ток) Примерно такая схема, (сейчас и косой мост называют бармалеем, хотя раньше встречал косой мост - косарик, а с обмоткой размагничивания - бармалей)  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-04-2012 18:33 | ||
На грани фантастики Джон Серл  |
|||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 08-04-2012 23:14 | ||
Очень мало об изобретении рассказано и ни одного свидетеля который видел как тарелки летали. Все макеты в фильме питаются от электричества. мне не кажется что на грани. Наука это когда есть возможность повторения а тут ни одного рабочего экземпляра |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-04-2012 12:30 | ||
Поигрался с датчиками тока, типа ACS756 и ACS758 - ниче путевого не вышло, задержка сумошедшая (2-3мкс), еще и смещение нуля на пол питания... А так хотелось уйти от нетехнологичной катушки  Кроме того ФАПЧ при этом естественно нормально в фазу не попадает. Впечли... |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 09-04-2012 23:51 | ||
|
smd паял китайской паяльной станцией, начала доставать..... достал старый добрый паяльник 25 Вт 24 вольта - по сравнению с китайским... золото, жало конечно только подгорает, но медь она и в Африке медь. На китайцах олово постоянно подгорает и стягивается вверх по жалу.. Решил купить ERSA i-CON 1. Пришла, попробовал.... Паяльник 30 грамм, 80 Вт, разгонные 150 Вт, выход на режим после включения около 4 секунд Шнур тяжелее паяльника.... Таки ДА, эти 80 Вт - реальные и не китайские.... Микроволна..... Комфорт и какчество работы просто шокирует  |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 10-04-2012 17:28 | ||
пользовался аналогичным - техника хорошая но до момента как поломаеться а дальше - ... купи новую ))) сказала служба поддержки )))) http://www.ersa.com/support-rework-inspection-und-tools-en.html Jochen Schreck
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 11-04-2012 01:34 | ||
To ostap
... И че дальше? Купили новую? Это ж сколько она стоит?!!! |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 11-04-2012 17:32 | ||
|
Здравствуйте уважаемые участники форума! У меня такая ситуация - недавно мы собрали инвертор Сергея Кухтецкого. Он отлично работает, только иногда в момент подачи питания на силовой мост сгорают транзисторы (нажимаем на педаль). Не успевает даже сработать схема защиты. Может ли это быть связано с импульсными выбросами от сети? Насколько хорошо применение в этом случае защитных TVS-диодов? Я слышал - mosfet транзисторы очень чувствительны к перенапряжениям, достаточно буквально нескольких вольт выше номинала, и закрытый транзистор пробивает. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-04-2012 19:38 | ||
ФАПЧ есть? Если есть, и подается напряжение питания на ключи позже, возможна будет частота меньше резонансной, тогда ток идет, к примеру через верхний диод, а если в этот момент включается нижний ключь, это приводит к сквозным токам, что может сжечь транзистор. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-04-2012 21:31 | ||
|
ostap Я брал в представительстве http://www.symmetron.ua/ С комплектом дополнительных жал обошлась 5500 грн.(687.5 дол) +++++++++++ по идее в случае поломки надо обращаться туды |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 11-04-2012 21:46 | ||
Желаю чтобы обращаться вообще никуда не пришлось )))))) Вот почитай на досуге (про сервис и ремонт за рубежом) интересно!!! (Я так понял у них там по ходу все так чинят - особенно в сервисах) http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic368783.html |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-04-2012 22:07 | ||
|
Вопрос немного не по теме, Приобрел станок, вырезной, электроэрозионный. Хочу поставить ЧПУ, там примитивная есть... Серводвигатели постоянного тока, СЛ-261, питание 110 вольт, обратная связь от энкодера на винте. Никто не сталкивался с фирмовыми дровами для двигателей постоянного тока, с питанием 110 вольт? Кто чего подскажет? Для асинхронников валом...., понравились Panasonic.... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-04-2012 00:57 | ||
To derba
). У кого нибудь вообще получалось заставить 4046 начинать подхват частоты сверху вниз? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-04-2012 01:13 | ||
|
... Ща попробую сделать осциллограмку момента сквозных токов при подаче питания для наглядности. ... Во блин... трудно  (спустя пару частов)... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 12-04-2012 10:51 | ||
Какую именно конструкцию собирали? У него их несколько. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-04-2012 11:38 | ||
Я вот нарисовал, вроде так. В момент включения сквозные токи, величина и длительность иголок выбросов зависит от скорости выключения диодов и насколько ток велик в момент включения (ток через трансформатор первички аналогичен току через индуктор, у параллельного контура несколько иначе распределение токов, хотя так же есть вероятность сквозных токов, но гораздо меньше, чем у последовательного контура). Решить проблему можно поставить в сток (или исток, как удобно) индуктивность с насыщающимся сердечником, я ставил в один инвертор, помогает, но у меня частота была 22 кгц, не знаю, как будет работать при 200кгц. (входил в насыщение примерно за 1 мксек при токе 5А)   |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-04-2012 12:08 | ||
|
To derba Я рассматривал вариант с индуктивностью в цепи истока - получается, что она работает только на определенной частоте. У меня сейчас диапазон 20-100кГц - необходимую индуктивность врядли получится посчитать. По поводу сквозных токов. У меня получилось как-то так, не уверен в правильности:  Мерял ТТ на одном плече в мостовой схеме, между нагрузкой и драйном нижнего ключа. Я пробовал снимать с напряжением на нагрузке - не очень наглядно получается. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-04-2012 12:21 | ||
|
то vassabi Действительно, такую индуктивность вряд ли получится поставить при таком диапазоне частот. Тут у Вас на осциллограмме больше похоже на заряд емкостей при включении, сквозные токи возникают, когда ток идет, к примеру, через верхний диод при выключенных ключах, а включается нижний ключ, и носители не успели рассосаться, и вот момент работы ключа на КЗ, это происходит несколько нсек, но достаточно, что бы вывести транзисторы со строя, токи на порядок выше, чем при перезарядке паразитных емкостей. Вот полная схема ключа, (без снаббера) с насыщающемся дросселем.  |
|||
|
WIM Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-04-2012 12:35 | ||
Приветствую всех участников данного форума. Некоторое время назад загорелся сделать индукционную печь. Между делом в хозяйстве появилось "добро", которое как мне кажется, может пригодиться для выполнения этой задачи. Добро это - блоки питания Emerson 48V*120A. Выкладываю несколько фоток, для ознакомления.  Задача: Плавка металлов/неметаллов при температуре до 1300 гр. в графитовом тигле ёмкостью 1 литр за разумный (до 1 часа) примежуток времени. Хотел бы услышать мнение знающих участников форума по этому поводу. Таких блоков имею 6 штук + 1 комплект узлов . |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-04-2012 13:08 | ||
|
то WIM Теплоемкость стали 462 Дж/(кг•°C) Меди 385 Нагреть за 1 кг стали на 1300оС=462*1300=600600 дж Теплота плавления:227000дж/кг=827600 Меньше 2 кватт делать не стоит. Это будет: 2000*3600=7200000 дж 7200000/827600=8.6кг. Т.е за 1 час при мощности 2 кватт при КПД 100% можно расплавить 8.6 кг, учитывая потери и КПД, а так же нагрев тигля, это будет 4-5 кг стали. (или 1 кг за 15 мин.), 2 кВатта легко получить используя полумост, с мостом можно вытянуть и 4 кВатта. Если схема Вашено болка питания мостовая, или полумостовая, то Ваш блок потребует минимум переделки, в противном случае можно использовать детали. Не знаю вес тигля, тогда можно точнее расчищать, но 2 кватта по любому за 15-20 мин кг стали расплавит, при условии хорошей теплоизоляции тигля. Графит имеет теплоемкость почти в 2 раза выше стали.(720 дж/(кг*оС), тут пренебрегать нельзя. |
|||
|
Кубриков бывалый Группа: Участники Сообщений: 51 
|
Добавлено: 12-04-2012 15:22 | ||
Ага, у меня тоже иногда в момент включения защита срабатывает (на полном мосте). До изготовления защиты ключи пару раз вылетали в момент включения. В принципе сейчас не заморачиваюсь по этому поводу - работает ну и ладно. Но на будущее разобраться в этом явлении хотелось бы. Тут кто-то спрашивал, как защиту поставить. Просто закорачиваете через транзистор на землю 3-ю ногу IR2153. Подавать на неё напрямую «нулевой» логический уровень от 74HC132 у меня почему-то не получается.  |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-04-2012 17:29 | ||
А если вместо дросселя - просто проволочную спиральку из десятка витков толстой проволоки поставить? На таких скоростях её индуктивности хватит ,чтобы иглы приглушить (хотя бы частично). Совершенно не понимаю - ну почему сгорают именно в момент подачи питания? Намагничивается там что ли что-то? Обычный режим работы чем отличается? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-04-2012 21:38 | ||
Просто спиральку нельзя, ЭДС самоиндукции в момент выключения может принимать значительные величины, именно с сердечником, входящий в насыщение , и диод, при закрывании он шунтирует выброс, во время паузы он размагничивается через диод. Если есть ФАПЧ, и она еще не подхватила регулировку (подхватывает частоту в момент включения), и возможна такая ситуация. Нормальный режим. Рис 1. Но у нас индуктор – конденсаторы , это колебательный контур. Может быть момент, когда ток пойдет в обратную сторону (индуктор и задающий генератор не в резонансе, и частота резонанса контура больше частоты задающего генератора).- рис 2 такое явление, когда ток пойдет в обратную сторону уже появится на 3-5 периоде). Теперь, в момент включения, что происходит? Транзистор открывается, ток через диод идет в другую сторону. Есть такое явление, если носители не рассосались, то диод проводит ток и в обратную сторону. А это работа транзистора на КЗ. Время порядка несколько нсек, но ток достигает, к примеру 1000А и более. (рис3). Достаточно 1 импульса, и все… Вот для диодов характеристика, время восстановления при обратном включении , т.е. диод будет электропроводен в обратном включении 45 нсек.
А обычный режим, переключение при нулевом токе, или слегка положительном, тогда такого явления, как сквозные токи не наблюдается, ФАПЧ уже работает. Вы покопайтесь в теме, вроде это явление обсуждалось.  |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 12-04-2012 23:41 | ||
|
А как это конструктивно реализовать? Пару витков толстой проволоки на маленьком сантиметровом колечке из материала М2500НМС и мощный диод HER508? Ну и обдувать всё это разумеется... Кстати, в даташите написано, что транзисторы в импульсном режиме 100 ампер выдерживают. Неужели там больше получается или их за такое ничтожное время сжигает? Может диоды Шоттки поставить, говорят они быстрее восстанавливаются? |
|||
|
WIM Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-04-2012 23:47 | ||
|
Добрый вечер. Пришел к выводу что необходимая мощность в нагрузке не менее 3 квт. Привожу кусок схемы силовой части с наименованием некоторых элементов. Мощность блока питания 5,8 квт номинал. Силовой трансформатор изготовлен на феррите типа U 93/76/30 по номенклатуре от EPCOS, материал думаю ближе к N27. Использовано 4 таких сердечника. Первичка 2*6 витков.  |
|||
|
WIM Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-04-2012 00:09 | ||
|
Трансформатор собран без каких либо зазоров между сердечниками, из чего следует, что индуктивность 1го витка превышает 6мкН ( это немного озадачивает). http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/u_93_152_30.pdf Еще интересный момент - средняя точка конденсаторов большой емкости можно считать висит в воздухе. В документации на блок питания заявлена и стабилизация напряжения и ограничение тока в нагрузке, это по всей видимости осуществляется определенным алгоритмом управления ключами. |
|||
|
WIM Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-04-2012 00:16 | ||
|
Кстати , посоветуйте каким образом аккуратно разобрать трансформатор на феррите, обильно облитый лаком. Один сердечник уже поколол. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 00:42 | ||
Там может быть и более 1000А. Какое сопротивление канала? доли ома, напряжение 310В, посчитайте, у IGBT еще больше получится. Я делал на 22 кгц, то практически не сильно грелось, ни чего не обдувал, диод ставил быстрый на 10А. Вот нашел, у меня кольцо стояло К28*16*9 , 6 витков. Проницаемость кольца 200. При бОльшей проницаемости будет маленький ток насыщения, хотя мне кажется, пара витков на маленьком кольце так же спасет от сквозняков.
А есть Шоттки на 500в? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 00:47 | ||
У меня для этого электроплитка на 350 ватт, помещаю в кастрюльку и медленно грею (нужно греть равномерно), наступает момент, лак размягчается и легко разбирается трансформатор, только делать на улице, такая процедура воздуха не озонирует. |
|||
|
WIM Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-04-2012 01:03 | ||
Возникает вопрос - греете в жидкости? масло? Вода? глицерин? или просто в кастрюльке ? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 01:11 | ||
Просто в кастрюльке, в воздухе , только на подставке, (кусок кирпича, к примеру ) что бы на дне не лежало. Малая мощность плитки обеспечивает равномерный разогрев . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-04-2012 14:49 | ||
|
Кто лил металлы в гипсовые формы? Из личного опыта, а не из книжек или интернета. Опишите процесс пожалуйста. Как готовится смесь, как готовится выплавляемая модель. Какие соотношения чего и т.д. Подробности очень важны. Какие металлы лили, какие усадки получались. Интересуют модели сложной формы с внутренними полостями. Может не гипс использовали? Может кто нержавейку лил или сталюку? В мелочах скрывается дьявол. |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-04-2012 16:32 | ||
В гипсовую форму лил олово - отвратительно получилось. Даже простейшие детали не получаются. Гипс начинает разлагаться и выделять газ - заготовка вспенивается и от пузырей вмятины остаются. Острые края не получаются - жидкий металл выпучивается за счёт поверхностного натяжения. Может конечно я прокалил изложницу недостаточно? На ю-тубе есть видео, где мужик сперва вакуумирует застывающие изложницы, потом ещё утрясает на вибростоле. Может я чего не так делал? |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-04-2012 17:07 | ||
Debra, а расскажите поподробней Колечко K28*16*9 из какого материала? М2500 подойдёт, как думаете, он вроде высокочастотный? 6 витков - в первичке, а во вторичке, куда диод подпаивается, столько же? Диод HER508 подойдёт? Очень уж не терпится запустить модифицированный нагреватель Высоковольтные Шоттки вроде уже продаются, например вот такие: www.chipdip.ru/product/vs-10ets08pbf.aspx |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 17:47 | ||
Я пробовал алюминий, не льется в гипс, гипс осыпается еще до остывания металла, и отливка получается корявой, в раковинах. Даже типографский сплав выливается через раз. Отливки делал раньше не я, а тесть (он работал литейщиком0, но он вышел на пенсию, то теперь осваиваю сам. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 17:53 | ||
1 Это не похоже на диоды Шоттки, это ультрабыстрые диоды. У Шоттки малое напряжение между катодом и анодом в прямом включении, чио видно по даташиту, 10ets, у них не соответствует эта величина Шоттки. 2 Я припаивал диод ножками, через кольцо, т.е. 1 виток. Еслди у Вас будет 2 витка, и идуктивность будет входить в насыщение при 4-5 А, то вполне пойдут. Применение таких диодов, как 10ets в принципе могут пойти и с одним витком. Напишите размер кольца, dB, я просчитаю, сколько витков, и за сколько времени войдет в насыщение. Материал моих колец я не знаю (снял с какого то оборудования), измерил проницаемость, и индукцию насыщения, получилось H=200, dB=0.5. Что соотв примерно 5А насышения, и время порядка 1 мкСек при 6 витках.  |
|||
|
ПетрЛарионов частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 13-04-2012 19:29 | ||
Ну вот в ЧипДипе такое же по размерам, 28*16*9 из М2500HMC1 на 400 кГц: http://www.chipdip.ru/product0/56562.aspx B=0.45 Думаю имеет смысл сделать так-же как у Вас. А по каким формулам Вы считаете? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-04-2012 19:58 | ||
При 1 витке у Вас будет длительность импульса до насыщения – 78нСек. (время отличное). Ток насыщения – 2.6А. . Проницаемость великовата, надо проницаемость не более 1000. (типа М1000HMC1 отлично подойдет),., для 500 надо уже 2 витка. Индуктивность кольца 2.54 мкГн. - У меня прописан калькулятор,, на Delphi, формулы можно найти в Интернете. Ошибка в расчете не превышает 10%  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 166 167 168 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |