[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 164 165 166  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 27-03-2012 05:12
Слава яйцам! Завелись мои IR21844 с ФАПЧ (15-60кГц). Показались они мне слабоватыми... Для разрядки затворов использовал доп.резистор с диодом, чтоб уже выжать из них максимум. В итоге приемлемую форму напряжения удалось добиться только с нулевым DT. По рекомендации jaba забил на параллельный контур...
To mishell ФАПЧ показал стабильность только с ФНЧ на ОУ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 27-03-2012 05:22
To all
Народ, помогите разобраться, а то мне не все однозначно понятно в этой схеме...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
 Добавлено: 27-03-2012 08:22
To all
Народ, помогите разобраться, а то мне не все однозначно понятно в этой схеме...
http://savepic.su/1648072.htm

http://savepic.org/166734.htm - ТОЖЕ НО С ПОДПИСЯМИ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 27-03-2012 10:49
Достался мне тут кусок сварочного инвертора, а на нем шесть штук вот таких IGBT на радиаторах. Вот думаю куда их приткнуть. Как думаете?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 27-03-2012 14:58
sergey
Отремонтировать сварочный инвертор. Как вариант. И нафоткать и добавить текста и получится описалово неплохое.
Но, можно и мне отдать! Я соберу инвертор. Ладно, шутю, мне необязательно отдавать. Можно отдать комуто другому.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 27-03-2012 15:03
да его уже не починишь, там натурально кусок платы отломанный. В печку эти ключики видимо не поставишь, хотя х.з.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 27-03-2012 15:27
Смотря в какую печку...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 27-03-2012 15:30
Индукционную Хотя попробовать можно в низкочастотную

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 27-03-2012 16:45
To sergey
Индукционную Хотя попробовать можно в низкочастотную
У меня на звуковых частотах некоторые драйвера пищали, а потом взрывались

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 27-03-2012 17:23
Не ну килогерц на 66-70 должны же они потянуть. Наверное
Под низкочастотной я именно такой диапазон имел ввиду
p.s. Завтра первое практическое испытание печки, будем пробовать плавить кобальт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 03:14
Ситуация - расчетная резонансная частота отличается от измеренной на 7кГц!, 40 измеренная и 47 расчетная. Меряю тестером небольшой тестовый блочок из нескольких конденсаторов СВВ81 - 6,05uF, меряю RLC-метром 10кГц - 5,98uF, 100кГц - 9,87uF!!!... Улыбаюсь , и как, б...ь, в таком случае делать рсчеты???!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 28-03-2012 13:28
Делать приблизительные расчеты, а потом подгонять под нужное.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 13:56
To jab
Делать приблизительные расчеты, а потом подгонять под нужное.
Ну или аппроксимировать полином по измеренным значениям... только потом найти уравнение этого полинома... даже не в курсе как это сделать.
Добавил: ексель оказывается умеет строить полином до 6 степени по значениям и сразу генерит его уравнение! Погрешность до 2%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 28-03-2012 16:23
Поплавили кобальт, полет нормальный

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-03-2012 17:31

Делать приблизительные расчеты, а потом подгонять под нужное.
Ну или аппроксимировать полином по измеренным значениям... только потом найти уравнение этого полинома... даже не в курсе как это сделать.
Добавил: ексель оказывается умеет строить полином до 6 степени по значениям и сразу генерит его уравнение! Погрешность до 2%

Можно по трем точкам.
Например:
1 :10 кгц –5 мкф 2 : 30 кгц - 6.5 мкф 3: 50 кгц - 8 мкф.
X-частота Y-емкость.
A*X*Х+b*X+c=y
a*100+b*10+c=5
a*900+b*30+c=6.5
a*2500+b*50+c=8

И решаете, как уравнение с тремя неизвестными (a,b,c). И полученное уравнение оч. точно согласуется с измеренными величинами.
(Я не решал это уравнение, взято значение от фонаря,) к примеру, получилось а=35, в=2, с=-12.5, тогда 35*Х*X+2*X-12.5=Y, Подставляете Х(частоту), в результате получите емкость.


(можно и 4, и 5 точек, тогда уравнение будет 3 или 4 степени)
А как екселем можно сгенерить уравнение? Что то не нашел.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 18:58
To derba
А как екселем можно сгенерить уравнение? Что то не нашел.
Строите сначало обычный график, потом на самой кривой правая кнопка - "добавить линию тренда" (у меня на украинском "додати лінію тренду"), затем в свойствах самого тренда "поліноміальний" и поставить галочку "показувати рівняння на діаграмі". Степень полиномиальности там же...
з.ы. я пользую Офис 2010.

И еще, толи я не разобрался, толи он по другому не может - например если Х частота, а Y емкость (или ESR), то в уравнение для Y подставлять нужно не значение Х, а номер точки полинома (т.е. 1, 2, 3...) иначе белебирда получается...
Если разберетесь - маякните, ок?

Как сделаю выложу - формулу для емкости и ESR для СВВ-81, может кому пригодится...
Кста, тоже самое можно проделать и с индуктором...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-03-2012 19:44
Ситуация - расчетная резонансная частота отличается от измеренной на 7кГц!, 40 измеренная и 47 расчетная. Меряю тестером небольшой тестовый блочок из нескольких конденсаторов СВВ81 - 6,05uF, меряю RLC-метром 10кГц - 5,98uF, 100кГц - 9,87uF!!!... Улыбаюсь , и как, б...ь, в таком случае делать рсчеты???!!!

Вот Ваши коэффициенты а,б,с



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 20:06
To derba
Спасибо, а с екселем вы не разбирались?
Цифры немного изменились, перемерял более дотошно:

з.ы. немного напутал, это не СВВ-81 - обычные полипропиленовые

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-03-2012 21:00
Pascal мне больше нравится. Вот Ваши значения, по трем точкам получил уравнения, две проверочные, на 10 кгц (получилось ок 6) получилась точность ок 0,5% (3 строка)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 21:28
Может кому нужно...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 21:35
То derba
Спасибо, только там 0,4534%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-03-2012 22:40
То derba
Спасибо, только там 0,4534%

Более точно емкрсть равна=6.0052252251989557
%=(6.0052252251989557-5.978)/5.978)*100=0.4554236399959140
Все таки 0.4554

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 22:46
Гы , тогда коэффициенты вы привели не до последнего знака ... переживу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-03-2012 22:53
Гы , тогда коэфициенты вы привели не до последнего знака ... переживу.


Вообще более точно будет, если взять точки более равномерно, к примеру : 1 кгц, 50 кгц и 100 кгц.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 28-03-2012 23:48
То derba
Да, реально 50кГц нехватает, но к сожалению мой RLC-метр меряет тоьлко на 0,1/0,12/1/10/100 кГц.
Не могу разобраться как из сгенерированного уравнения в екселе сделать приемлемое для расчетов, проблему я описывал выше. Не поможете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 00:34
То derba
Да, реально 50кГц нехватает, но к сожалению мой RLC-метр меряет тоьлко на 0,1/0,12/1/10/100 кГц.
Не могу разобраться как из сгенерированного уравнения в екселе сделать приемлемое для расчетов, проблему я описывал выше. Не поможете?

Если эксель генерит уравнение, то какие проблемы? записываете в какую нибудь ячейку, а ссылка на другую. Приведите пример сгенерированного уравнения.
Еще, возможно сам RLC-метр дает ошибку. Для проверки возьмите одинаковый номинал с пленочным слюдяной конденсатор (слюдяные обладают высокой стабильностью), если результат будет аналогичным, то это ошибка прибора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-03-2012 00:49
Ну например вот: y=0,3818x^2 - 1,7502x + 7,5458
Данные из первой таблицы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 01:26
Ну например вот: y=0,3818x^2 - 1,7502x + 7,5458
Данные из первой таблицы

Ну например вот: y=0,3818x^2 - 1,7502x + 7,5458
Данные из первой таблицы

нажмите на функцию, выберите, к примеру abs(B1), затем abs сотрите, и заново напишите Вашу функцию, вот пример.(+.- * /-работают) , вводите в В1 клетку значения, в А1 – результат. Да, разделитель целой от дробной части - запятая, иначе сообщение об ошибке.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-03-2012 01:34
То derba
Вы шутите так? или правда думаете, что я не умею пользоваться екселем? Цитирую проблему:
например если Х частота, а Y емкость (или ESR), то в уравнение для Y подставлять нужно не значение Х, а номер точки полинома (т.е. 1, 2, 3...) иначе белебирда получается...
В конце концов подставьте в приведенное мной уравнение данные из таблицы и сравните с результатом...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 01:44
Что значит номер точки полинома? Я вообще ексалем считаю оч. редко, практически тогда. когда на чужом компьютере.
И введя в ячейку формулу можно подставлять именно Х

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-03-2012 01:55
То derba
Есть список значений:
№1 - 5,951 - 0,10 кГц
№2 - 5,951 - 0,12 кГц
№3 - 5,954 - 1,00 кГц
№4 - 5,978 - 10,0 кГц
№5 - 8,640 - 100 кГц
В данном случае Y - емкость, Х - частота.
По значениям из списка значений строю график, на графике получаю уравнение y=0,3818x^2 - 1,7502x + 7,5458, пишу в ячейку эту формулу, подставляю значения Х из списка для проверки и получаю полную чушь! Подставлюяю вместо Х цифры 1,2,3... вместо 0,1/0,12/1... т.е. не значение частоты, а номер значения и получаю правильный результат Y совпадающий со значением из списка!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 02:01
То derba
Есть список значений:
№1 - 5,951 - 0,10 кГц
№2 - 5,951 - 0,12 кГц
№3 - 5,954 - 1,00 кГц
№4 - 5,978 - 10,0 кГц
№5 - 8,640 - 100 кГц
В данном случае Y - емкость, Х - частота.
По значениям из списка значений строю график, на графике получаю уравнение y=0,3818x^2 - 1,7502x + 7,5458, пишу в ячейку эту формулу, подставляю значения Х из списка для проверки и получаю полную чушь! Подставлюяю вместо Х цифры 1,2,3... вместо 0,1/0,12/1... т.е. не значение частоты, а номер значения и получаю правильный результат Y совпадающий со значением из списка!


Значит формула не правильно сгенерировалась, я так же проверил, и у меня чушь получается. Вот на паскале, несколько строк и формула сгенерировалась.
program ras;
uses crt;
Var x1,x2,x3,y1,y2,y3,a,b,c:real;

function dr(x1,y1,x2,y2,x3,y3,x:real):real;
var d,da,db,dc:real;
Begin
{Нахождение детерминантов}
d:=(x1*x1)*x2*1+x1*1*x3*x3+1*x2*x2*x3-1*x2*x3*x3-X1*x2*X2*1-x1*x1*1*x3;
da:=(Y1)*x2*1+x1*1*(Y3)+1*(Y2)*x3-1*x2*(Y3)-X1*Y2*1-Y1*1*x3;


dB:=(x1*x1)*y2*1+y1*1*x3*x3+1*x2*x2*Y3-1*Y2*x3*x3-Y1*x2*x2*1-x1*x1*1*Y3;
dC:=(x1*x1)*x2*Y3+x1*Y2*x3*x3+Y1*x2*x2*x3-Y1*x2*x3*x3-X1*x2*X2*Y3-x1*x1*Y2*x3;

{нахождение коэф a,b,c}

a:=da/d;b:=dB/d;C:=dc/d;
{нахождение значения функции}
dR:=x*X*a+x*B+C;


end;
begin
textcolor (0);textbackground(15); clrscr;
X1:=dR(0.1,49.42,1,49.38,100,49.3,10);
writeln(10,' C=',X1:2:4);


readkey;


end.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 29-03-2012 02:04
То derba
Слава яйцам! Мы поняли друг друга!
Спасибо за вырезку кода, завтра разберусь... доброй ночи.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 29-03-2012 12:46
Братцы, а можно сделать индукционный нагреватель на самой простой схеме LC-автогенератора с индуктивной обратной связью и с использованием транзистора в нём вольт на 600 например (ну и питать соответственно таким же напряжением)? Картинку пока не разобрался как присоединить, но схема самая простая, типа блокинг-генератора вот этого, только с конденсатором еще параллельно индуктору
Спрашиваю потому, что смущает меня катушка обратной связи (базовая). Если буду питать схему 600 вольтами, то сколько витков нужно этой базовой катушки сделать? Даже если будет 10 витков основной индукционной катушки, а базовой 1 виток, то на ней наведется 60 вольт. Не многовато для неё и для базы транзистора?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 29-03-2012 14:44
при 600 в сабж анигилиррует, возможно вместе с аффтором

вообще есть автогенераторные схемы, пригодные для индукционок, кетайцы делают такие индуктоплитки, но схема там многкратно более вменяемая... на основе двухтактного автогена на полевиках, только на игбт 1200 вольтовых

ЗЫ. я на простом автогене двухфетном делал мелкую индукционку - при 25 в грела очень плохо, при 50 феты распидорасило


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 29-03-2012 15:01
А чёй-то сразу : "анигилиррует"?
Посчитать и подобрать Р1 и Р2 несложно... А базовой катушке подобрать коэффициент связи там что ли с индуктором, подальше её отодвинув (например сделав пошире что ли)... Тогда вроде и аннигилоровать-то нечему.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 29-03-2012 15:42
Извините за вопрос не всегда получается следить за темой. Кто нибуть думал о возможности в вести в контур индуктора дроссель или что то подобное чтоб его можно было подмагничивать постоянным напряжением и менять резонансную частоту LC контура

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 29-03-2012 21:14
Про схему автогенератора на одном транзисторе. Когда транзистор закроется, то какое напряжение появится на его колекторе?
Уже неоднократно обсуждалась топология схем в зависимости от мощностей. Так вот, коротко чтоб, однотранзисторная хрень не для индукционных печек.

По поводу дроселя в контуре. Подобные варианты рассматривались применительно к ламповым генераторам. Гдето на первой страничке ссылка была на гнижку индукционного нагрева. Там расписаны все ньюанся подобного решения. Насколько помню, это очень неэффективное решение. Почему его вообще рассматривали? Из-за ограничения диапазона частот. Т.е. нужно было чтоб печка работала в некотором диапазоне не вылезающем из разрешенных рамок (по какимто там стандартам). В общем читайте, кому интересно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 29-03-2012 21:26
Делать приблизительные расчеты, а потом подгонять под нужное.


jab 100% прав!!! Свести "0" в "0" теорию и практику невезможно.

То derba Получилось добраться до немецкой индукционки и сделать, по-скорому, замеры индуктора. Вы сильны в теории, как вам такие параметры (в качестве информации к размышлению):
Напряжение контура - 209В;
Ток контура - 214А;
Индуктор - 16мкГн;
"батарея" кондёров - 39,44мкФ.
Заявленная мощность - 4,5КВт, добротность (предположительно) - 10.
Как Ваши успехи, я переделал индуктор, и нужно искать другие кондюки.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 29-03-2012 21:36
"Про схему автогенератора на одном транзисторе. Когда транзистор закроется, то какое напряжение появится на его колекторе?"

А какое? Схема-то обычного LC-автогенератора, который на разных мощностях рассчитывается и работает без особых для транзистора перенапряжений. И транзисторы вроде не с особо большим запасом по напряжению применяются. Судя по расчетам из всяких курсовых и методичек всяких.

"Уже неоднократно обсуждалась топология схем в зависимости от мощностей. Так вот, коротко чтоб, однотранзисторная хрень не для индукционных печек."

jab, а ссылочку на обсуждения не сможешь подкинуть?
А что касается мощностей, то вроде как сопротивление (характеристическое, индуктивное, кажущееся) параллельного колебательного контура стремится к бесконечности (в книжках так написано)... или нет? Если к бесконечности, т.е. сопротивление большое, то проблем в мощности прогоняемой через транзистор быть не должно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 22:31
to pipets

Насчет напряжения:
1 работа в ключевом режиме (открыт – закрыт), напряжение может быть и пару тысяч и более вольт.
2 Работа в активном режиме, то мощность на транзисторе будет примерно равна мощности на индукторе. Менее 1 Кватт, я думаю, лепить не стОит, а покажите мне транзистор, который может рассеивать мощность 1 Кватт, с любым радиатором.
Тут и обсуждать не чего, не годится одно транзисторный генератор для индукционной плавки.


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 29-03-2012 22:50
О, спасибо, derba.

"Насчет напряжения:
1 работа в ключевом режиме (открыт – закрыт), напряжение может быть и пару тысяч и более вольт."

Ты про обратный выброс ЭДС? Если индуктивность индуктора большая, то и выброс, конечно, будет коротким и большим, а если индуктивность маленькая, то коротким и, соответственно, маленьким. Не так? Делал я тут недавно обратноходовичек (разные всякие и с маленькой индуктивностью и с большой), так что о выбросе ентом представление уже имею некоторое. А у индукционников насколько я понял индуктивность даже не средняя. Какая там у пяти витков трубки индуктивность? Маленькая. Надо померять. Хотя где-то тут видел цифры. Что неправильно?



"2 Работа в активном режиме, то мощность на транзисторе будет примерно равна мощности на индукторе. Менее 1 Кватт, я думаю, лепить не стОит, а покажите мне транзистор, который может рассеивать мощность 1 Кватт, с любым радиатором.
Тут и обсуждать не чего, не годится одно транзисторный генератор для индукционной плавки."

А что это за активный режим такой? По книжкам знаю только два режима работы транзистора: 1. Ключевой (о котором выше), 2. Усиление.
Можно поподробнее про этот "активный" режим, в котором если в качестве нагрузки параллельный колебательный контур, "то мощность на транзисторе будет примерно равна мощности на индукторе"? Буду премного благодарен.

П.С. Вот формула эквивалентного сопротивления параллельного колебательного контура (кажется): Rэ = P^2 / R = L / RC
где P = XL = XC = корень квадратный из L / C

тогда, (кажется) при L=0.0013 Гн, C=0.000001 Ф, Rэ=6500 Ом (кажется).
т.е. в коллекторе будет нагрузка сопротивлением 6.5 кОм. Вроде бы. По книжкам.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 29-03-2012 22:51
То mishell Сколько витков? (напряжение на 1 виток).
Получается 6.3 кгц? Какие размеры? R=2*Pi*F*L=0,63
R=209/214=0.97
По контуру резонанс при 6300 гц, по току (214А),-ок 10 кгц.
Сегодня должны прийти конденсаторы, вот в субботу буду испытывать, хотя , я уже говорил, 2 Кватта я получил..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 29-03-2012 23:56
То derba

Сколько витков не знаю (залит термостойким бетоном), двуслойный, витков так 14-16 (по прикидкам, трубка d-5mm). Рабочая частота, судя по писку, где-то 7кГц.
Сопротивление по вторичке (если добротность 10) получается 9,7Ом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-03-2012 00:34
Братцы, а можно сделать индукционный нагреватель на самой простой схеме LC-автогенератора с индуктивной обратной связью и с использованием транзистора в нём вольт на 600 например (ну и питать соответственно таким же напряжением)? Картинку пока не разобрался как присоединить, но схема самая простая, типа блокинг-генератора вот этого, только с конденсатором еще параллельно индуктору
Спрашиваю потому, что смущает меня катушка обратной связи (базовая). Если буду питать схему 600 вольтами, то сколько витков нужно этой базовой катушки сделать? Даже если будет 10 витков основной индукционной катушки, а базовой 1 виток, то на ней наведется 60 вольт. Не многовато для неё и для базы транзистора?

У Вас 10 витков написано, потом уже стало 5, Вы определитесь.. По Вашим данным 0.0013гн
Второй закон коммутвции.
I:=U*Dt/L
dT порядка 100-150нСек
При мощности 1 кватт., 600в, ток 1.67А
U=I*L/dt=1,67*0,00131t-7=21710в (реально больше, т.к. сигнал не прямоугольный, хотя Вы ошиблись в индуктивности, но тем не менее более 1000 вольт выброс будет, + 600 вольт питания, 1600 в, я таких транзисторов не встречал, обычно 1200в, хотя вроде есть и на 2000 В),
Что за формулы? Мне кажется, Вас кто-то обманул.
О, спасибо, derba.

"Насчет напряжения:
1 работа в ключевом режиме (открыт – закрыт), напряжение может быть и пару тысяч и более вольт."

Ты про обратный выброс ЭДС? Если индуктивность индуктора большая, то и выброс, конечно, будет коротким и большим, а если индуктивность маленькая, то коротким и, соответственно, маленьким. Не так? Делал я тут недавно обратноходовичек (разные всякие и с маленькой индуктивностью и с большой), так что о выбросе ентом представление уже имею некоторое. А у индукционников насколько я понял индуктивность даже не средняя. Какая там у пяти витков трубки индуктивность? Маленькая. Надо померять. Хотя где-то тут видел цифры. Что неправильно?



"2 Работа в активном режиме, то мощность на транзисторе будет примерно равна мощности на индукторе. Менее 1 Кватт, я думаю, лепить не стОит, а покажите мне транзистор, который может рассеивать мощность 1 Кватт, с любым радиатором.
Тут и обсуждать не чего, не годится одно транзисторный генератор для индукционной плавки."

А что это за активный режим такой? По книжкам знаю только два режима работы транзистора: 1. Ключевой (о котором выше), 2. Усиление.
Можно поподробнее про этот "активный" режим, в котором если в качестве нагрузки параллельный колебательный контур, "то мощность на транзисторе будет примерно равна мощности на индукторе"? Буду премного благодарен.

П.С. Вот формула эквивалентного сопротивления параллельного колебательного контура (кажется): Rэ = P^2 / R = L / RC
где P = XL = XC = корень квадратный из L / C

тогда, (кажется) при L=0.0013 Гн, C=0.000001 Ф, Rэ=6500 Ом (кажется).
т.е. в коллекторе будет нагрузка сопротивлением 6.5 кОм. Вроде бы. По книжкам.

Во первых, на схеме я не вижу колебательного контура, только индуктивная нагрузка.
Тогда R=2*Pi*F*L, без учета потерь, с учетом потерь:
Импеданс равен
Z=Ra+Rr*J или SQRT(Ra^2+Rr^2), Ra-активная составляющая, (или потери), Rr-реактивная составляющая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 30-03-2012 01:06
To mishell
Да я как бы и не сорю про "приблизительно", но не в 20-25% же!
Вот слепил график зависимости емкости от частоты для кондеров и погрешность сразу же стала около 8%, что куда более приемлемо...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 30-03-2012 02:51
To all
Рассуждения вслух о защите по току:
Думал просто с усилителя на ИЛИ, а с нее через инвертор на SD драйверов и все. Включение по сбросу ИЛИ. Но получается, что при тупом выключении драйверов, ключи словят неслабый индуктивный выброс с контура, в котором и так ток зашкаливает... Тупо снижать опорный уровень на усилителе - имхо, пальцем в небо, т.к. для этого нужно знать амплитуду выброса.... А если уровень снижать сильно - так-же сильно потеряем в мощьности... Получается выключать нужно плавно... Как? Регулируемый ИП не самый лучший вариант... Думаю может с дед таймом как-то поиграться? Если это в принципе возможно... Добавил: имхо, не возможно ...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 30-03-2012 04:33
To all
Рассуждения вслух о защите по току:
Думал просто с усилителя на ИЛИ, а с нее через инвертор на SD драйверов и все. Включение по сбросу ИЛИ. Но получается, что при тупом выключении драйверов, ключи словят неслабый индуктивный выброс с контура, в котором и так ток зашкаливает... Тупо снижать опорный уровень на усилителе - имхо, пальцем в небо, т.к. для этого нужно знать амплитуду выброса.... А если уровень снижать сильно - так-же сильно потеряем в мощьности... Получается выключать нужно плавно... Как? Регулируемый ИП не самый лучший вариант... Думаю может с дед таймом как-то поиграться? Если это в принципе возможно... Добавил: имхо, не возможно ...

Трансформатор тока, и в первичной цепи дроссель, и снабберы. У меня уже ловило КЗ несколько раз, и ни чего не сгорело. (Защита за счет укарачивания длительности импульса, т.е. так, как работает сварочный инвертор)


Группа: Участники
Сообщений: 9 		Добавлено: 30-03-2012 09:59
Спасибо, debra!

"У Вас 10 витков написано, потом уже стало 5, Вы определитесь.. По Вашим данным 0.0013гн"

Да это пока так, виртуально. Про 0.0013 гн - это из другого расчета, где характеристическое сопротивление уже было посчитано. А про витки: я думал сначала 10 в своем индукционнике сделать, а потом гляжу, тут и по пять у многих на фотках, вот, и там писал про свой, а тут уже про чужой. А про свой еще значит не определился. Вот с Вашей помощью пытаюсь.

"Второй закон коммутвции.
I:=U*Dt/L
dT порядка 100-150нСек
При мощности 1 кватт., 600в, ток 1.67А
U=I*L/dt=1,67*0,00131t-7=21710в (реально больше, т.к. сигнал не прямоугольный, хотя Вы ошиблись в индуктивности, но тем не менее..."

Ой, а это формулы наверное не для колебательного контура, а только для индуктивности?


"... более 1000 вольт выброс будет, + 600 вольт питания, 1600 в, я таких транзисторов не встречал, обычно 1200в, хотя вроде есть и на 2000 В)"

Ну да вспоминая опыты с обратноходовиками с небольшими индуктивностями допускаю выбросы в 2-3 раза большие, чем напряжение питания, но у меня сомнения по поводу того, что эти выбросы должны быть на колебательном контуре т.е. на индуктивности соединенной параллельно с емкостью и в резонансе . Где бы почитать про это? Не подскажете? Или только "опыт, сын ошибок трудных..." мне поможет?
А потом: во всяких курсоввых, рефератах, методичках, справочниках по расчетам LC-автогенераторов нигде не пишется об угрозе для транзистора обратного выброса ЭДС. Нигде не встречал об этом в расчетах. Поэтому я и думаю, что обратных выбросов ЭДС (присущих простым импульсным источникам питания)в LC-автогенераторах нету. Кто бы вот обоснованно как-нибудь бы опроверг бы ткнув меня носом в книжку чтоль какую. Может я читал невнимательно? Или забыл?

"Что за формулы? Мне кажется, Вас кто-то обманул."

Да формулы, вроде, из из книжки "Резонанс", которая и тут где-то лежит. Там есть главка рассказывающая о параллельных КК. Не думаю, что там обман, тем более, что и тут на неё ссылаются и рекомендуют


"Во первых, на схеме я не вижу колебательного контура, только индуктивная нагрузка."

Ну да, я просто картинку не смог втулить с той схемкой, поэтому втулил эту ссылку на картинку с флая а в комментарии написал: "Картинку пока не разобрался как присоединить, но схема самая простая, типа блокинг-генератора вот этого, только с конденсатором еще параллельно индуктору

"Тогда R=2*Pi*F*L, без учета потерь, с учетом потерь:
Импеданс равен
Z=Ra+Rr*J или SQRT(Ra^2+Rr^2), Ra-активная составляющая, (или потери), Rr-реактивная составляющая."

Так,это опять касается только голимой индуктивности, где в расчет берется только её индуктивное и активное сопротивление, а я же говорю о эквивалентном сопротивлении колебательного контура на резонансной частоте! которое, как раз, судя по книгам, и нужно (правильно) учитывать в расчетах при работе КК на резонансной частоте. (формулы выше и в книге "Резонанс").

А транзисторы видел в продаже. Например:
1600 В:
BUL216 на 4А (биполярный)
BUP309 на 25А (ИГБТ)
1700 :
2SC5966 на 20А (биполярный)
2SD2253 на 6А (биполярный)
это из недорогих.

А так на 1500 В много разных, только плати (дороговато бывает, особенно ИГБТ).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 30-03-2012 14:07
pipets немного написано тут.
А вообще, если так очень хочется пожечь транзисторы, то яб посоветовал это сделать в симуляторе каком для начала. Например, в свичкаде томже. Может и не совсем точно будет с параметрами, но тенденция будет понятна. Этож не сложно? Паять не надо и нервы спокойней. Лично я очень расстраиваюсь, когда слетают крышки с дорогущих транзисторов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 164 165 166  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU