|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 163 164 165 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 22-03-2012 05:03 | |
То mishell
Я не уверен, но может это вам поможет http://model.susu.ru/electro/0032.htm з.ы. Поздравляю с запуском  |
||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 22-03-2012 06:57 | |
|
вот ещё от КSV Давайте я Вам расскажу как можно грубо, но быстро "прикинуть" сколько конденсаторов нужно поставить в батарею. Этот вопрос много раз обсуждался, но проще рассказать, чем искать какие-нибудь ссылки. 1. Итак, нам нужно греть нагрузку с мощностью P, например 1 кВт. Берем добротность Q, скажем, 10. Точнее Вы ее можете измерить только сами, например, по ширине резонансного пика контура. Но 10-15 - это нормально для такой "среднепотолочной" оценки. Отсюда получаем реактивную мощность, которая гуляет в контуре Pr = Q*P = 10 кВт (ее измеряют в кВАР, но здесь это не важно). Вот на такую реактивную мощность должна быть рассчитана конденсаторная батарея. 2. На мощных конденсаторах это значение обычно указывают. Но как оценить реактивную мощность самодельной батареи? Поступаем так. У любых конденсаторов есть потери. Они выражаются коэффициентом, который называется "тангенс угла потерь". Для полипропиленовых конденсаторов этот коэффициент обычно порядка 0.001 и меньше. Один конденсатор, такой, как в Вашей батарее, рассеивает от 0.5 до 1 Вт тепла. Берем для верности 0.5 Вт и делим это число на тангенс угла потерь. Получаем реактивную мощность, которую может прокачивать один конденсатор батареи: 0.5/0.001 = 500 Вт (ВАР). 3. Теперь поделим наши 10 кВАР, которые должна держать батарея на мощность, которую может прокачать один конденсатор 0.5кВАР и получаем 10/0.5 = 20. Т.е. даже для одного кВт нужна батарея, содержащая штук 20 конденсаторов! Обратите внимание, что это как бы "оценка снизу". Реально и потери больше (при повышенных частотах) и добротность могла быть повыше, да и мощность, скорее всего, Вы решили выдать поболее, чем 1 кВт. Вот Ваши бедные 27 конденсаторов и перетрудились... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 22-03-2012 14:14 | |
То mishell
F=8400 Rc=1/(2*Pi*F*C=) 1/(2*3.14*8400*1e-6)=18 (В/А):*** (Какое напряжение на индукторе? P=U*I; P=U^2/Rc Допустимые потери 0.5 ватт, значит может реактивной мощности на конденсатор (при tg потерь 0.001 = 500 В*А); U=(P*Rc)^0.5=(500*18)^0,5=94 В т.е. напряжение максимально допустимо 94В. Ток через конденсатор: I=U/Rc=94/18=94/18=5.2A, Максимально дорустимый ток отдельного проводника – 15А на мм^2. без обдува. Тогда S=5.2/15=0.34 мм в квадрате или диаметр ножек конденсатора при 94в не может быть меньше 0.6 мм. Знаете, при частоте ок 8 кгц возможно использовать конденсаторы на 1 мкф. для моего случая получилась емкость одного конденсатора значительно меньше, ну и частота у меня 47650 гц. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 22-03-2012 15:24 | |
То derba
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-03-2012 15:27 | |
Тут на форуме фигурировала такая цифра, вот с нее я исходил, хотя более строгий расчет требует справочного значения. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 22-03-2012 15:35 | |
То derba
Это оно? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-03-2012 15:54 | |
|
Dissipation Factor <=0.08% =0.0008 или примерно 0.001, это тангенс потерь, (переводится- Фактор расточительства <=0.08%), т.е. потери при 500 В.А будут =0.4 -0.5 ватт. Расчет, какая допустимая мощность на 1 конденсатор сложен, зависит от площади конденсатора, теплопроводности, объема , и я его не делал, т.к. нет многих данных. http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_components1/catalog_capacitors/catalog_capacitors_film/rukovodstvo-po-vyboru-kondensatorov-electronicon/index.html |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 22-03-2012 15:54 | |
|
Сегодня зашел в магаз один... Нашел там огнеупоры разные. Мешек шамотного мертеля 55грн всего! Написана 1600 с чемто там градусов цельсия. Куча разных других огнеупоров. Кирпичи для печек, но я думал они легкие, а хрен там! Полегче силикатного конечно, но тоже увесистые. Штук 20-30 надо мне. В общем так и не купил ничего т.к. в руках не унести всё это. Придется машиной ехать как-то. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-03-2012 16:05 | |
Насчет потерь на конденсаторах, можно оценить по нагреву корпуса конденсатора, температура размягчения полипропилена порядка 120-130 оС, значит корпус конденсатора не должен греться более 50-60оС |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 22-03-2012 16:11 | |
|
To derba За ссылку спасибо, очень полезно |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 22-03-2012 17:44 | |
|
То derba Большое спасибо за вариант расчета. Спасибо всем, кто откликнулся! Стал немного "рыть" в направлении конденсаторов  , получается, что если мои близки к К73-17, то результат удручающий во всех отношениях. Там и тангенс угла потерь больше и даже по "паспорту" изменение ёмкости от температуры - до 18%  . У меня увеличилась, по прикидкам, на 11%.При фиксированной частоте, могут сделать "кирдык" ключам  .
При фиксированной частоте - всё "стандартно": компаратор(напряжение смещения) - триггер - "испоняющее устройство"(на любой вкус). При захвате частоты ФАПЧ, не важно сверху или снизу, на каких-то проходящих частотах(рассмотреть не успеваю) происходят резкие скачки тока, достаточно большие. Что там резонирует, какие гармоники, не знаю. Но защита срабатывает до того как индуктор выходит на резонансную частоту. На резонансе всё нормально. Приходится запускать на низком питании, а потом (после захвата частоты) выходить на полное и включать защиту. У sergey PDM и Вы с KSV, по моему, запускались на 10%, а затем выходили на 100%. Вот это я и имел ввиду, как
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 22-03-2012 18:53 | |
|
To mishell Поставьте кондер, для задержки времени срабатывания, что бы компаратор импульсов 10-20 пропускал... Добавил: А какой у вас компаратор? У меня LM393 импульсы дольше 10nS не ловит, когда стоял AD790, тот ловил практически любую длительность... |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 22-03-2012 19:11 | |
На странице 50 этого форума были подробные разьяснения по методикам выбора конденсаторов |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 22-03-2012 21:32 | |
Я АПЧ еще не прикручивал, а вот ksv по моему так и делал. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 22-03-2012 21:56 | |
|
А как и где можно заказать кольца на ТР в Украине, R63 или Е87. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 22-03-2012 21:57 | |
|
То vassabi LM339, но не заморачивайтесь со мной . У меня постоянное(фоновое) напряжение 50В. Оно и "держит" ФАПЧ. Защиту можно включать только с основным сетевым питанием. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 22-03-2012 22:21 | |
http://ferrite.com.ua/ |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 23-03-2012 00:12 | |
|
ostap-спасибо, завтра попробую, а то Львов, Винница- нет. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-03-2012 00:20 | |
|
ostap Помнится Вы давали ссылку и рекомендации по поводу где купить осциллограф, не могли бы повторить ? |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 23-03-2012 00:58 | |
http://masteram.com.ua/ru/Measuring-Equipment/Oscilloscopes?sort=price-up |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 23-03-2012 01:00 | |
|
То komrad.isaev Здесь заметно дешевле, сам покупал http://www.sea.com.ua/izmeritelnie_pribori/products/list/?razdel=60 |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-03-2012 03:04 | |
|
Спасибо, вот еще тоже неплохой http://bashel.bashel.ru/info1/gos-620,620fg.pdf 500 баксов с хвостиком, аналоговый |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 23-03-2012 18:48 | |
|
То all У меня опять, блин, рецидив войны с 4046  !Народ, гляньте плиз, у кого 4046 стабильно работает, входной сигнал тока до подхвата частоты, опережает сигнал напряжения или наоборот? А то у меня получается, что если сигнал тока отстает от напряжения, АПЧ просто не начинает захват?  ...Добавил: да и по даташиту получается, что сигнал тока должен приходить с опережением... |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 24-03-2012 09:06 | |
|
То vassabi По даташиту Если сигнал на 14-й ноге опережает сигнал на 3-й ноге, то должна частота должна расти. У каждого своя схема подключения 4046. Да ещё одна "фишка" - на разных напряжениях питания инвертора, компаратор может срабатывать по разному.
Судя по Вашей схеме, при захвате с низу - захвата не будет. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-03-2012 11:37 | |
Ну я таки запустил установку на нужную мощу.  Надо теперь АПЧ прикрутить Ура. Мда, путь от полного нуля до работающей конструкции непрост. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 24-03-2012 13:22 | |
|
То sergey Прздравляю, от души!!!
Полностью согласен ! А впереди ещё много, много "рутины". |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-03-2012 14:27 | |
|
да, но эта рутина уже в радость |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 24-03-2012 15:09 | |
|
To sergey Поздравляю! Нужная моща - это сколько? To mishell
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-03-2012 17:20 | |
|
vassabi , около 1,7 кВт |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 24-03-2012 20:41 | |
|
To all Народ, подскажите плиз методу расчета согласующих индуктивностей в такой схеме...  |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 24-03-2012 20:57 | |
То vassabi
У меня ФАПЧ работает от двух ТТ. Организует резонанс токов первички и контура. Соответственно ТТ подключены через компараторы на 14, и 3 ноги 4046. Выход с 4 ноги управляет ключами моста. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 24-03-2012 21:22 | |
|
то derba Перезамерил и пересчитал свой контур и придется перематывать трансформатор . Мерил ток во вторичке до контура и в самом контуре клещами. Разница в 6 раз(20А : 124А). Получается добротность у меня 6. Это на нагруженном контуре. Как лучше на кольце разместить обмотки - первичка потом, с верху, вторичка, или наоборот? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 24-03-2012 23:29 | |
To Mishell
Я бы не спешил с перемоткой, мож контур не в резонансе. Насчет витков. Сначала мотается те витки, которых больше. (в данном случае, это будет первичка). Это связана с индуктивностью рассеивания. Для более точного расчета добротности померяйте ток потребления мостом, за вычетом тока холостого хода (если будет не в резонансе, то часть энергии вернется в сеть). И пересчитайте на вторичку. |
||
|
Mike Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 25-03-2012 15:01 | |
|
Для интереса: Давеча настраивал преобразователь по автогенераторной схеме с обратной связью по току. 10-12кГц. Выше 2кВт были сбои. Вроде как токовый синал далёк от идеала.. Попробовал взять сигнал для ОС с конденсатора. Там форма намного красивее ) Конечно, пришлось сделать экстрематор. Т.е. контролировать не переход через 0, а переход через максимум. Заработало отлично) Положительный момент- можно включить "машину времени" и компенсировать задержку драйверов. Упрощённо так:  На 1й странице у автогенераторной схемки, вобщем-то тоже организован сдвиг фазы вперёд. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-03-2012 16:12 | |
Мне кажется, это красивое решение, и простое, отпадает необходимость в АПЧ. Максимум напряжения ведь соответствует минимуму тока. Эту идею можно использовать (через оптопары) для регулировки частоты и не автогенераторной схемы, всегда будет в резонансе. Надо только продумать первоначальный пуск. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 25-03-2012 16:45 | |
|
Mike, а первоначально откуда сигнал брался? С первички согласующего транса? |
||
|
Mike Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 25-03-2012 16:52 | |
|
> Mike, а первоначально откуда сигнал брался? С первички согласующего транса? - Для ОС по току.. Да, сразу с выхода моста. Колечко из МО-пермаллоя. |
||
|
Mike Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 25-03-2012 21:18 | |
|
Что касается первоначального пуска, я сделал генератор на триггере Шмитта работающий на частоте в 3 раза меньше, чем рабочая. Примерно как у автогенераторной схемки с 1й страницы, только не на 74HC14, а на компараторе. Первоначально система работает без обратной связи на 3й гармонике, а потом сигнал с выхода полностью перебивает "стартёр". |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 25-03-2012 22:48 | |
|
Вот продолжаю развивать идею Mike У меня параллельный контур, вот вариант синхронизации для такого контура. (будет работать и при последовательном), можно применить готовую микросхема - исключающее или. Лучше использовать КМОП логику, она прекрасно согласуется с операционниками, да и более помехоустойчивая, ей надо помеху более 3 вольт, что бы было ложное срабатывание. Т.е. будут выробатываться синхроимпульсы при переходе через экстремум (пик или впадина), и переключать микросхему. Далее, вроде у SG3525 есть такой вход (SYNC третья ножка ), но ни когда его не использовал, надо поиграться, во всяком случае проблему синхронизации можно решить.  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 00:26 | |
|
Разместил коротенькую статью Реактивная мощность конденсаторов на ваш суд. Действительно по ветке сложно ореентироваться. Пишите чем дополнить статью и добавлю туда. Какие посты вставить туда или может ещё какую информацию. Добавил: НАКОЛЕННЫЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫХ ТИГЛЕЙ автор analitik41 Вот думаю как выбрать наработки участников в отдельные статьи. Кто хочет поучаствовать, то можете запостить свою конструкцию с фотками и описанием прямо в форум, а я выберу в виде статьи на сайт или сами регистрируйтесь на сайте и будет возможность постить самостоятельно. Могу потом тут лишние посты удалять, чтоб не дублировалось и не раздувало ветку. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-03-2012 15:31 | |
Ну что, никто не подскажет  ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 16:03 | |
Индуктивности L1 и L3 скорее паразитные. ИМХО они там не нужны. Не хватает диодов в обратку. Питать нужнео от регулируемого источника тока. Подобная схема встречаласть на первой странице. Описание там же по ссылке. Искать это: |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 26-03-2012 18:21 | |
|
То derba Так и не понял, что у меня за конденсаторы . Напряжение первоначально было 167В - много. Перемотал транс(на 110В), но попал в замкнутый круг. Снизил напряжение, соответственно упал ток, мощность, нагрев. Добротность, при дополнительных проверках оказалась 8,5. Но мало, надо бы 11 -12, при прочих равных условиях. Сопротивление контура прмерно 7,7Ом. Нужно или снижать частоту, или менять добротность (правда не знаю как) или нужны "не китайские" конденсаторы. jab Сделал очень хорошую статейку, правда не понятно, как правильно реактивку считать по амплитудному напряжению или среднеквадратичному? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 19:12 | |
Есть аналогичные китайские полипропиленовые конденсаторы на 2000 вольт. Вот их надо использовать в баянах.
Амплитудное напряжение на конденсаторах. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-03-2012 19:19 | |
To jab
Я почитал здесь www.richieburnett.co.uk/indheat.html, отмоделил в мультисиме, индуктивности подбирал научным тыком, прирост по току получил не плохой, но на макетке ничего не вышло... Гляньте сылку, может я там чего-то не понял. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 19:43 | |
|
vassabi Я делал такую схеу:  Если правильно подобрать DC blocking cap и matching inductor, в резонанс с основным контуром, то ключи будут переключаться в нуле тока. В других случаях ток будет переключаться не в нуле. В зависимости от частоты есть ньюансы. Точно уж не припомню, но я всё описывал в этой ветке форума (были у нас некоторые споры на эту тему). Это самый первый вариант нормально заработавший. Основной ньюанс этой схемы включения, оно весьма надежно в плане коротких замыканий основного контура. Можно его хоть наглухо замкнуть, но ток не вылезет больше тока последовательного контура. Поэтому и заработало без аварий. Что касается схемы:  Так то по сути тоже самое получается. Последовательный резонанс из емкости по питанию и индуктивности. Только между ними ещё ключи болтаются рискуя пробиться. Яб не стал такую схему повторять. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 19:55 | |
|
Ещё в догонку хочу посоветовать Вам почитать про параллельный резонанс. Собсно, что у нас и получается. Не в резонансе параллельный контур может потреблять ток опасный для ключей. Поэтому его нужно запитывать от источника с фиксированной максимальной величиной тока. Это может быть вариант с чоппером, как в первом варианте, что я приводил ссылки (на первой странице форума есть) или вариант с последовательным контуром, о котором писалось постом выше. Ну и держать его всегда в резонансе! Но тогда не получится регулировать мощность частотным методом. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-03-2012 20:02 | |
|
To jab Понятно, еще раз спасибо. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 26-03-2012 20:27 | |
То jab
Добавте пожалуйста эту ссылку, кажется очень полезная: http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_components1/catalog_capacitors/catalog_capacitors_film/rukovodstvo-po-vyboru-kondensatorov-electronicon/index.html |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-03-2012 21:56 | |
|
mishell Некоторые параметры в расчетах весьма специфичны. Т.е. относятся к той марке конденсаторов. Берут их из каталогов. Если используются конденсаторы другой марки, то расчет может оказаться не совсем корректным. Но тем не менее, почитать полезно! Спасибо! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 163 164 165 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |