|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 162 163 164 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 18-03-2012 08:28 | ||
То vassabi
И что оказалось "лекарством"?  То derba У Вас, вроде бы, всё работало нормально. Почему сейчас возникли эти "танцы с бубнами" вокруг добротности? И зачем такая точность? Ведь, чем лучше переход энергии из индуктора в образец, тем меньше добротность, а чем ближе образец к виткам индуктора, тем лучше переход энергии, при прочих равных условиях. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 18-03-2012 10:39 | ||
Зная добротность пустого индуктора, можно посчитать потери, т.е. оценить разогрев индуктора (у меня будут сменные индукторы). И принимать решение, к примеру: нужно водяное охлаждение, нужен кулер для охлаждения индуктора и т.д. А инвертор и сейчас хорошо работает, проблема том, что пока нет конденсаторов для индуктора. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 18-03-2012 14:52 | ||
|
Что то мне кажется , чем больше добротность, тем лучше переход энергии и чем ближе витки индуктора к детали. А посчитать потери-это на многое откроет глаза. Индуктор мажет греться даром и с этого пользы -О. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 18-03-2012 18:42 | ||
|
To mishell Если коротко (то, что не очевидно из солюшина) 1. Используется только 2-й компаратор 2. Сигналы SIG_IN и COMP_IN должны быть инвертированные 3. SIG_IN должен опережать COMP_IN, при чем не больше чем на пол периода (не точно!). 4. Если работать с широким диапазоном захвата, прийдется поигратся с внешним компаратором, который цифрует SIG_IN (т.е. ток индуктора), т.к. при сильных фазовых расхождениях форма тока может пересекать 0 больше двух раз за период напряжения и компаратор успевает брыкнуться. При этом сильное смещение опорного напряжения на компараторе не всегда помогает... ... где то так. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 18:55 | ||
|
To mishell ...и еще. Графики для расчета С1,R1 и R2, приведенные в даташите, помогают мало, я подбирал эмпирическим путем. Если нужно, могу выложить номиналы... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 19:07 | ||
|
Сейчас буду пробовать организовать схему защиты от сбоя ФАПЧ по выходу PCP_OUT (1 нога). По моим наблюдениям, сбои происходят при скачках напряжения на нагрузке. Также ФАПЧ не очень охотно стартует вблизи нижнего предела частоты, т.е. нужно обеспечивать автоматический режим рестарта с некоторой задержкой, чтобы конденсатор ФНЧ успевал разрядиться. В режиме удержания частоты на PCP_OUT всегда единица. Но! При изменении чатоты (нпример при переходе через точку Кюри) там проскакивает 0 (длитеьлность до 20 nsec, при очень резком изменении частоты и в моменты старта), что не есть сбоем, посему его нужно както отфильтровывать... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 19:09 | ||
А по этому поводу никто не имеет желания высказаться?   |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-03-2012 21:45 | ||
|
vassabi-для начала измерьте по отдельности одним лучем верхний-нижний, а потом тоже другим лучем. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 18-03-2012 22:52 | ||
То vassabi
Сам подбирал так-же. Чисто по описанию эта микруха работать не хочет. .Как я понял, у каждого 4046 работает по-своему . |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 22:58 | ||
То квє
з.ы. с вольтажем разобрался - нужно корректно считать бутстрепную емкость. А вто с разрядом затвора... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-03-2012 23:02 | ||
|
Попробуйте поменять местами транзисторы верхний/ нижний. Может быть наводка из за длинных проводов, по ставте поближе драйвера. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 23:04 | ||
То квє
По осцилу похоже, что уровень затвора не хочет опускаться ниже бутстрепного конденсатора... О блин! Так оно же так и есть! Там же уровень не относительно нуля, а отностельно истока. Я прав? А как тогда правильно его померять, если нагрузка индуктивная и на истоке может быть что угодно?????   |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 18-03-2012 23:11 | ||
|
Я с драйвера,с ножки прямо паяю резистор на базу ТР. И посмотрите общие драйверов, тоже кратчайшим путем на ключ. Все минимально близко. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 18-03-2012 23:41 | ||
To квє
Нашел доку IR-овскую по бутстрепному управлению верхними ключами... вникаю. По ходу в предыдущем посте я был близок к истине... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 19-03-2012 09:58 | ||
|
vassabi-я не заставляю, а рекомендую. И еще, с драйвера общий на исток верхних ключей подсоедините на сток нижних. И зачем я советую , если это не делается. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 13:11 | ||
To квє
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 19-03-2012 14:52 | ||
|
Есть две стойки ключей ,верхний-нижний, верхние и нижние ключи соедины дорожками или проводами , эти соединения имеют не желательную индуктивность и их нужно сделать потолще. И с драйверов верхних ключей, общий идет на истоки транзисторов, чтобы максимально исключить эту индуктивность между истоком верхних и стоком нижних, рекомендую подключить общий драйверов не к истокам верхних ключей, а на стоки нижних. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 15:21 | ||
To квє
Попробовал - эффекта на осциле не наблюдается (как и ожидалось). Очень не похожа картинка на паразитные индуктивности, т.к. уровень на затворах нижних и верхних ключей отличается на величину напряжения силовой части, что является корректным (это было бы мне более очевидно, прочитай я сначало соответствующую доку по драйверам полу-мостов ). Дочитаю доку - буду точно понимать как правильно смотреть напряжение на верхних ключах - отпишусь...з.ы. можно написать просто "сделай то-то и то-то, для того чтобы...", но в любом случае я сарказм оценил  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 15:29 | ||
|
У меня тут другая проблемка нарисовалась... У меня схема на макетке питается от комп.б/п 5-12В, появилась некоторая необходимость в более высоком вольтаже. Взял б/п на 35В (обычный выпрямитель) и столкнулся с тем, что драйвера не стартуют! Попробовал другой б/п на 15В - те же яйца. Досихпор не могу понять, в чем прикол? Разница между комп.б/п и др. только в наличии заземления, неужели в этом дело? |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 19-03-2012 17:20 | ||
не многовато ли 35В для драйверов? Так и крякнуть могут...  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 17:47 | ||
То ingener
Никак не могу допетрить в чем может быть прикол ... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 19-03-2012 18:05 | ||
|
На нижнем ключе можно смотреть относительно общего, а на верхним прямо на ключе. Если смотреть одновременно нижний и верхний, то без питания, иначе короткое через общий осцила. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 18:15 | ||
|
Ставьте оптодрайвера, и ни каких проблем. Есть 5 А оптодрайвера, у меня на 2.5А, работают без проблем. А вот IR2110 у меня не захотела работать, сгорел верхний драйвер. Отдельно источник питания на верхний драйвер надо, у меня обратноходовой блок питания, все напряжения выдает.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 18:21 | ||
То квє
А по вопросу питания (пред.пост) есть мысли? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 18:40 | ||
|
To derba Можно опто- можно галванику... Но у меня задача стоит питать затворы напрямую от драйвера, именно такого у которого реализация верхнего плеча со своим питанием (напр. IR21844), а при наличии развязки - все эти навороты с верхним плечем становяться бесполезными? Хотя, на счет галван. не уверен... Тут другой прикол нарисовался, блин! В формуле расчета бутстрепной емкости учавствует рабочая частота, что исключает применение бутстрепного питания верхних ключей в схемах с регулируемой рабочей частотой! Век живи - век учись....... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 18:54 | ||
Ставите конденсатор, рассчитанную на мин. частоту, на более высокой будет работать, вот не понятна диаграмма, что получается, на нижнем драйвере инверсный сигнал?, а на верхнем, как повторитель?  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 19:14 | ||
|
То derba Ставил емкость с запасом - но не смог добиться адекватной формы напряжения при увеличении частоты, еще поиграюсь (подозреваю, что сказывается отсутствие снабберов) На диаграмме просто не отображены паузы DT, по первому фронту IN - фронт HO, по второму LO, через DT. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 19:31 | ||
|
То derba ... и еще у полумостового драйвера, в частности у IR21844, если строб SD не на земле, то по подаче питания у нее полюбому где-то единица на выходе, с этим нужно аккуратно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 20:53 | ||
|
Разобрался с питанием... Два варианта: либо землить силовой 0, либо коротить логическую и силовую землю. Последнее противоречит концепции драйвера IR21844 .Посоветуйте - что хуже ? или как правильно? |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 19-03-2012 21:56 | ||
Вот товарищи так делают и не паряться ))) http://www.dzsc.com/dzbbs/uploadfile/200705160134284535.jpg http://www.tc104.org/UploadFile/200942895522466.jpg http://www.gizmodiva.com/entry_images/1109/09/Circuit_Board_Sneakers.jpg |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 19-03-2012 22:48 | ||
|
То ostap Гы... Кросовки супер! Я вобщем то примерно так и делаю... Странные номиналы конденсаторов С2, С6, С10 на этой схеме http://www.dzsc.com/dzbbs/uploadfile/200705160134284535.jpg Согласно IR-овским докам емкость этих кондеров должна быть в 10 раз больше емкости бутстрепа. Еще повесилил R18 |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 19-03-2012 23:47 | ||
|
Логическая земля соединяется прямо на нижнем ключе, а потом на драйвер.А по SD и делается блокировка,на земле- работа, на + драйвера отключены. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 20-03-2012 22:05 | ||
|
vassabi- что то подозрительно тихо, уже все работает, пора браться за защиту. Я тут голову ламаю, как организовать защиту на триггере, который бы управлялся с трансформатора тока. Может есть какие то наброски? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-03-2012 22:47 | ||
То квє
Та не, я тут... просто сложилось впечатление, что я тут "тихо, сам с собой..." Я делал на 74HC32 с оцифровкой на LM393, снимал с ТТ... но уже сомневаюсь, что это устроит и быстродействием и точностью измерений... сейчас вникаю в доки, хочу разобраться и повторить как IR делает - по падению напряжения (интегральный компаратор + внешние маломощьные резисторы)... А еще, подняв напряжение до 35В я получил на ТТ какие-то сплошные гвозди, естественно ФАПЧ при этом нормально не заработал, сижу разбираюсь... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-03-2012 22:48 | ||
попробуйте такой вариант, вместо стабилитрона можно поставить 2-3 высокочастотных диода в прямом включении.  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 20-03-2012 23:20 | ||
|
derba- спасибо, мне нужно два фиксированных состояний- 0/1,1/0, и от кнопки, или двух пуск,стоп. У ВАС тоже параллельный контур, тоже надо страховаться, ОС это хорошо для регулировки тока и поддержания установленного задатчиком тока. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-03-2012 01:26 | ||
что я нарисовал и есть два фиксированных состояния. При включении, за счет конденсатора триггер становится в определенное состояние, при превышении тока в другое устойчивое состояние. При нажатии кнопки возвращается в исходное. У меня, то проще, я использую микросхему SG3525 (10 ножка), и при превышении тока она обрывает импульс. Дважды проверено на КЗ, случайно, конечно, и ни чего не сгорело. Вот вариант с 2 кнопками.  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 21-03-2012 01:51 | ||
|
Так не известно как оно будет на больших токах при нагреве, когда вытащить заготовку.ВЫ моделировали свой инвертор? Пустой индуктор- токи растут страшные. Я сразу не заметил в верху соединение с выхода на вход. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-03-2012 02:07 | ||
У меня параллельный контур, там токи уменьшаются, когда вынуть заготовку, это у последовательного контура токи растут без нагрузки. Моделировал, конечно, и по модели подбирал номиналы конденсаторов и индуктивности. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-03-2012 07:17 | ||
|
Народ, подскажите, а есть ли какая нибудь формула или практическое значение отношения индуктивности индуктора к емкости балластного конденсатора в параллельном контуре? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 21-03-2012 08:25 | ||
|
vassabi, если я правильно понял вопрос, то это же важнейшая характеристика контура - его резонансная частота. Под балластным конденсатором имеется ввиду конденсаторная батарея компенсации реактивной мощности? |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 21-03-2012 08:30 | ||
|
То vassabi Хорошая ссылка : http://www.power-e.ru/2007_02_88.php |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 21-03-2012 09:10 | ||
Формула Томсона F=1/(2*P1*(L*C)^0,5) |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-03-2012 09:39 | ||
То sergey
То derba
Народ, читаем внимательно вопрос! То mishell Спасибо за ссылку, читаю... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 21-03-2012 10:22 | ||
|
derba- у меня тоже параллельный, но ВЫ посмотрите на пустом индукторе модельку. А, этого ВЫ не можете сделать, пока нет генератора, ВЫ не знаете сопротивление потерь пустого. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 21-03-2012 10:28 | ||
|
vassabi- делаете индуктор под деталь или какой нужен. Измеряете индуктивность, при известной частоте и индуктивности, считаете емкость резонансного конденсатора. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-03-2012 11:02 | ||
То квє
Это очевидно. Вопрос стал в процессе экспериментов. После замены контура с последовательного на параллельный, форма тока превратилась в пилу с гвоздями (контур 100uH и 100nF)... Уже разобрался, спасибо за советы. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 21-03-2012 22:43 | ||
Век живи - Век учись!..... Но это лирика .Наконец, сегодня испытал свою печку по полной программе. Краткий фотоотчёт, что получилось (пока):  Вылез наружу такой момент. То derba , по поводу Ваших сгоревших кондюков, подумайте, у Вас большой опыт, в общем, у меня тоже хорошо греются ( если не сказать сильно ), но к счастью, не взорвались. Но при "испытании" стала падать частота, подумал ФАПЧ глючит, проверил - НЕТ , резонанс держит чётко ! Нагрузка - графитовый тигель, точки Кюри нет. Только сам контур уменишил резонансную частоту - увеличилась емкость или индуктивность . Индуктивность, при "коротыше" может только уменишиться - частота возрастёт, значит при разогреве увеличилась ёмкость кондёров  ? После набора заданной температуры, индуктор вышел на "пульсирующий режим", и кондюки стали остывать (помог им обдувом) и частота стала плавно подниматься (не теряя резонанса) до обычных 8400Гц. Кондюки такие: Знаю что дерьмо . Как, интересно, узнать их мощность в КВа? Или подсчитать? Инфы не нашёл .Получается, что если ёмкость конденсаторов изменяется от температуры, рез. частота "уходит", а у Вас фиксированная частота........., но есть снабберы, ура .В общем,интересно, может кому инфа и пригодится. P.S. Кстати насчёт защиты, по току на ключах, при ФАПЧ - далеко не так всё просто. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 22-03-2012 00:02 | ||
mishell, поздравляю, выглядит солидно  Можно поподробнее на тему защиты по току при ФАПЧ? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-03-2012 00:13 | ||
|
Насчет изменения емкости конденсаторов от температуры: я как то не подумал, но у меня стрельнули конденсаторы, как я подозреваю, при переходе, через точку Кюри. На фото конденсаторы 1 мкФ 400 в.. Это большая емкость, я бы такие не использовал. И еще, чем может отличаться защита по току при фиксированной частоте от не фиксированной? Индукционная плавка, это моя первая конструкция, хотя ранее я делал инверторы, сварочные в основном, по этому я особое внимание уделил снабберам, надо предусмотреть жесткий режим работы. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 162 163 164 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |