|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 160 161 162 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 10-03-2012 21:33 | ||
Мнда.. Пихать в снаббер проволочные резисторы это мысль  Ешё их рассчитать неплохо бы. А где плёночные конденсаторы на питании? Или это типа "поставил снаббер и остальные провода можно на километр тянуть"? Без них долго не проживёт. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 10-03-2012 21:42 | ||
Поставь 1н - 40 Ом (12-15Вт не проволочные) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 10-03-2012 22:22 | ||
|
снабберы на то и снабберы, чтоб греться сглаживая ВЧ в виде иголок разных. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 10-03-2012 22:33 | ||
To Веталь
 |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 10-03-2012 22:58 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 23:07 | ||
To Веталь
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 10-03-2012 23:33 | ||
|
Был вопрос, как при помощи ударного возбуждения рассчитать добротность. Составил математическую модель на паскале, и вот, что получилось: Рассчитал, как по контуру ударного возбуждения рассчитать добротность по пикам: два рядом стоящих пика, по разнице напряжения: Q=K*U1/(U1-U2), Коэффициент К равен: если добротность от 5 до 30 К=2,5 Добротность от 30 до 100 К=3. При добротности более 100 К стремится к числу Пи. (при Q=10000 погрешность менее 0.1% , если К=3,14159). F частота резонанса. Q=2*Pi*F*L/R что равносильно (1/(2*Pi*F*C)/R ( деление реактивного сопротивления индуктивности или емкости на активное). Вот другая формула, только, что подобрал и проверил, сходится, начиная с добротности 5 дает правильный результат: Q=0.5*Pi*(U1+U2)/(U1-U2); Насчет снабберов, с диодом действительно греются резисторы в 2 раза меньше, и снаббер греется в не зависимости от нагрузки, т.е. это пассивный элемент.  Вот результаты для разной добротности для формулы Q=0.5*Pi*(U1+U2)/(U1-U2); т.е при 5000 полное совпадение, при 5 - не более 3% погрешность, при 3 ок 10%; погрешность. (предполагается, что контур пустой). 3.3 мкГн контур, частота 47650 гц, т.е. это данные моего индуктора.  |
|||
|
odin-60 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 11-03-2012 15:15 | ||
|
День добрый! Возможно и не по теме форума. Уже пару месяцев пытаюсь собрать установку по левитационной плавке металлов. И схему подготовил, да работой загрузили по самые уши. Вот опять на днях в командировку отсылают. Посему склоняюсь ко мнению, после командировки,купить такую лабораторную установку. Если у кого-то на форуме есть отоложенная,не подходящая, мало - ли что бывает, готов обсудить. С уважением |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2012 16:00 | ||
|
Тут ещё зависит от места жительства. Например по украине можно просто переводом денег на банковскую карту (например ПриватБанк) предоплатой с последующим пересылом службами доставки. Как в россию пересылать и как с оплатой быть х.з. Вообще есть отдельная ветка для купли/продажи барахолка. Только данный форум к сожалению не позволяет писать в личку. Я подумаю как устранить эту проблемку и предоставить людям более удобный способ продажи/покупки/обмена. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 11-03-2012 16:13 | ||
To odin-60
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-03-2012 18:42 | ||
Или для получения особочистых металлов в небольших количествах, например: платиновой группы или золота. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2012 19:42 | ||
|
Зацените печурку тынц. Там под конец ролика её запускают. Дуговая печурка. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 11-03-2012 20:20 | ||
не слишком удачные резисторы вы выбрали для снабберов. Они проволочные и обладают заметной собственной индуктивностью. А нужна ли она.... упс, товарищи выше уже написали |
|||
|
odin-60 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 11-03-2012 21:35 | ||
Эта группа меня не интересует. Для меня более интересен висмут и его сочетание с рядом материалов.И именно левитационный вариант. Если подтвердится моё предположение, то возможно появится новый сплав. А нахожусь я Подмосковье. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-03-2012 21:47 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-03-2012 21:59 | ||
|
To Веталь, mishell Два полу-мостовых драйвера в мостовой схеме успешно завелись. Применил транс с выводом от средней точки для разделения входного сигнала. IRS21844 оказался достаточно неплохим, заряжает затворы IRFP460 на частоте ~67кГц без существенных завалов (см. фото), температура не сдвинулась ни на градус. DT - 1us. На девайсе есть инверсный SD вход, планирую на нем организовывать токовую защиту, а не тянуть на сторону генератора, как предполагал раньше. Вобщем решением пока доволен... Щас попробую без изменений воткнуть IGBT ключи (G4PC40W) - посмотрю на картинку - отпишусь.  |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 12-03-2012 23:20 | ||
|
To vassabi А можно подробнее про трансформатор,чем его качаете? Типа пуш пул? To derba Читал Ваш пост о добротности ,написанно буквально в двух словах,но ясно с чем его едят.По ходу вопроса хотел спросить ,слышал есть прибор для измерения добротности контура, но ниразу его не видел, может Вы пользовались когда таким девайсом,в двух словах что из себя представляет? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-03-2012 23:44 | ||
To Веталь
, не самое удачное решение... Планирую пересадить на усилитель, там в принципе 150мА хватает для нормальной раскачки. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-03-2012 23:46 | ||
|
To Веталь Кста, на IGBT почемуто заметно меньший ток прокачивается. Пока не очень понимаю почему  ... |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 13-03-2012 00:12 | ||
|
To vassabi Отето по нашему,по бразильски,сразу и не подумал что так можно ,дешево и сердито. Может наIGBT влияет сопротивление переходов,там оно повыше чем MOSFET,а на низком напряжении может сказывается. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 00:22 | ||
|
To Веталь "Дешево" это вы пошутили? Один макс стоит 30 грн.! Я их 3 штуки спалил, пока вспомнил что он инверсный  и без входного сигнала у него на выходе единица которая на трансе делает КЗ!!! Дыму былооо.... жену напугал Забыл еще сказать еще один важный момент! Настройку DT нужно делать индивидуально для каждого драйвера. Вариант с общим резистором DT не прокатил, наверное сказывается погрешность транса который сигнал делит... |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-03-2012 00:24 | ||
|
vassabi - можно растянуть разряд затвора на осцилле, хочется сравнить драйверы? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 00:26 | ||
To Веталь
Я сразу так и подумал, но этого параметра не нашел в даташите  , там есть только проводимость ... хотя указано минимум 18 S, но для 100 вольт... скорее всего на 5 вольтах она значительно ниже... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 00:37 | ||
То ingener
Вот... это IRFP460, питание драйвера 15В.  |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 13-03-2012 00:40 | ||
|
To vassabi Та то я увидел 4429,а не рассмотрел что МАХ,есть похожие драйвера микрочиповские ТС4420-прямой,4429-инверсный,параметры те-же, а цена гривен по 10 была,я тоже поначалу лукался на этот МАХ вроде фирма и.тд но разници с микрочипом никакой только цена.Вот токо глянул в РКС 4420-7.7 4429-12.98 гр. |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-03-2012 00:41 | ||
|
а сильнее нельзя, только спад? чтоб было видно, как разряжается затвор? И сколько времени клеточка |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 00:46 | ||
To Веталь
! У меня просто лежит два комплекта (8шт.) ТС4420 - подумал, поставлю макс, чтоб комплекты сохранить если че... сохранил блин! |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 00:47 | ||
To ingener
 dt 80ns |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 01:06 | ||
|
У кого нибудь есть мысли, как толково откалибровать измерительный ТТ при наличии мультиметра и осцилографа? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-03-2012 01:35 | ||
А зачем его калибровать? Прекрасно расчитывается по виткам. Первичка 1 виток, вторичка, к примеру 30 витков, измерительный резистор , к примеру 5 ом. Тогда при токе 60А, вторичка выдаст 2А, на резисторе будет 10В. Проверено, практически 100% точность.
Я так же не видел такого прибора, тут в ветке промелькнула тема, как оценить добротность, вот я и на паскале написал мат модель. (метод Эйлера) в пятницу, субботу буду проверять свой индуктор. Один из методов, измерения добротности, это связано с измерением напряжения на 2 частотах, резонансной и отличной от резонанса, чем выше добротность, тем круче пик. Этот метод используют для настройки фильтров в приемниках. Это для параллельных контуров. Для последовательных, подается резонансная частота, и меряется напряжение на индуктивности или емкости, (они одинаковы), чем выше напряжение, тем выше добротность, и меряется общее напряжение, которое меньше напряжения на индуктивности. Нужен осциллограф и перестраиваемый генератор для обеих методов. Метод ударного возбуждения, это легко реализовать (работает для параллельного контура), не надо перестраиваемого генератора, ключ, выдающий короткие импульсы, и осциллограф.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 02:03 | ||
То derba
... только погрешность получилась около 3%, поэтому и спрашиваю. К тому же я делаю так, чтобы не пересчитывать - 10В=10А. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 02:10 | ||
|
То derba У меня на RLC-метре меряется добротность для частот 0,1;0,12;1;10;100кГц. На сколько точно - х.з... Можем проверить совместно на какомнибудь контуре... |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-03-2012 03:47 | ||
Должно быть поболее, можно прикинуть: Первичка -1 виток, примерный размер кольца 20*10*5, ток 30А. вторичка -30 витков, напряжение вторички – 30в, тогда первички – 1в, Индуктивность ТТ по первичке 1.38 мкГн (проницаемость 2000) Тогда ток намагничивания при длительности импульса 10 мкСек (50кгц) I=(U*dT/L)/2=(1*10e-6/1,38e-6)/2=3.6A 30----100% 3.6=x X=12%, без учета потерь. Это несколько более 3%, но это довольно большая точность .При большей частоте точность увеличивается. Погрешность в сторону занижения, я ее всегда учитываю. (измерительный резистор увеличиваю). При 60 витков вторички точность увеличивается вдвое. (у меня ТТ втиричка 100 витков). т.е. погрешность не превысит 5%, бОльшую проблему составляет задержка, от времени превышения тока до времени выключения транзисторов, у меня это время составляет ок. 500нСек, учитывая индуктивность в первичке, это будет +10А при коротком. Я сделал защиту при 30А, хотя транзисторы 50А. т.е более 40А на транзисторах не получу при КЗ, два раза уже случайно замыкал по вторичке, выдержало. Насчет измерения добротности, надо иметь идентичные контуры. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-03-2012 13:27 | ||
Все готовлюсь к измерению добротности, продумываю, как сделать точнее.
Сам себя цитирую. Самый точный метод, это метод для последовательного контура. Например: добротность контура 100, тогда напряжение на индуктивности будет 500 вольт, при напряжении генератора 5в. Для ударного возбуждения эти цифры: при пике 5в следующий пик будет 4.85 вольт. При добротности равной 100.. И чем выше добротность, тем цифра ниже.Для добротности 10 – 3.85 в, при 300 4.95, уже точно измерять практически не возможно. Можно мерить напряжение на N пике. Тогда точность увеличивается в N раз. Формула получается (Подобрал формулу) Q=n*pi*((V1*Vn)^0.5)/(V1-Vn). Где n- номер по порядку пика, после измеряемого. Точность расчета одинакова, что для 1, что для 10, или 20 пика., но точность измерения возрастает. Например, при 24 пике напряжение 3,88 против 4.95 для следующего пика, при реперном (нулевом) пике 5в, при добротности 300.  Можно просто оценить добротность (нам точность особая не нужна), можно посчитать количество пиков , когда амплитуда уменьшилась в два раза. тогда Q =n*4.44,. Пример: при добротности 100 22 пик, после нулевого стал по амплитуде в 2 раза меньше. Тогда добротность: 22*4.44=97.68, что вполне подходит для оценки. Для добротности 70 получился 15 пик, тогда 11*4.44=66.6, что так же вполне годится для оценки. |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-03-2012 18:47 | ||
2 vassabi А вот мой - ключ схожий по параметрам затвора с вашим (4400пФ) - тоже с 15В, правда, разряжает не в ноль, а в минус 3В  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-03-2012 18:54 | ||
To ingener
|
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-03-2012 18:57 | ||
  По трансформатору данные точно не скажу, одна первичка, две вторички, специально для половины моста. И ключ у меня другой, не тот, что на схеме |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 13-03-2012 21:33 | ||
 А транзистор (был) такой (7100 pF - Qg 385nc)(((((((((((   причем поломался без шума и пыли - затвор замкнут накоротко с емитером - "закрылся навсегда". |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-03-2012 22:00 | ||
|
ostap Хороший был модуль. Не спеши его выкидывать. Может только один транзистор или диод крякнулся? Может можно определить неисправный и выкусить его? |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 13-03-2012 22:10 | ||
Так диоды и транзисторы походу не пробиты а вот затворы замкнуты (може технология такая чтобы при аварии ниче не горело - транзистор закрыт и все ???? х.з.) |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-03-2012 22:30 | ||
|
Был у меня аналогичный случай, делал на косом мосту зарядное устройство, и горели затворы, и горели после 30 40 мин. работы, безразлично, под нагрузкой, или без нагрузки. И так спалил шт. 5 пар (горели парами) И именно так, как у Вас, пробивало затвор. После этого случая пришлось отказаться от драйверов на ферритовых сердечниках, не идут они у меня. И не понятно почему, и стабилитрон параллельно затвору, и импульсы не более 15 вольт. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 13-03-2012 22:35 | ||
 Ох и страшный монтаж у мандуля внутри.... даже не представлял.... |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-03-2012 22:53 | ||
|
ostap - может, затвор не выдержал такого разрядного тока? сажать 7100Пф за 29нС....это ж зверство |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 13-03-2012 23:22 | ||
Там внутри модуля стоят резисторы на затворы 10 Ом - а осциллограф снаружи модуля - внутрь не засунеш )))))))))) Драйверы у меня на микросхемах - 1 вариант их не оправдал себя (((. Перешел на 2 вариант )) - Ну типa на то они и эксперементы )))))))))))) Интересная конструкция http://www.flickr.com/photos/stevencaton/5868447400/in/photostream/ http://www.flickr.com/photos/stevencaton/5674050569/in/photostream/ |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 14-03-2012 00:02 | ||
|
http://savepic.su/1562206.htm Добротность и все остальное считаю так: частота, среднюю амплитуду всех пиков, затухания, добротность, индуктивность, реактивное сопротивление, сопротивление потерь пустого. Теперь с загруженным индуктором , все тоже проделать. Сопротивление потерь пустого и есть нагрев индуктора. Сопротивление потерь загруженного - минус потери пустого и есть нагрев детали. Это все по генератору ударного возбуждения. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-03-2012 00:57 | ||
У Вас ссылка кокого, загруженного или пустого? И какова по Вашим расчетом добротность, по моим 18-20. И я так же хочу измерять добротность для оценки потерь на контуре, и соответственно его нагрева. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-03-2012 11:32 | ||
|
При загруженном индукторе меньше пиков затухания и добротность меньше. Это пустой и растянут для измерения частоты. Все зависит от индуктора и емкости. Например, на пустом будет -20 пиков, а на загруженном-6 пиков. И надо так подобрать индуктор, что бы сопротивление потерь пустого было минимальным, а это минимальная мощность даром работает на нагрев индуктора и отсюда меньший нагрев детали. Для хорошей установки надо знать какая нагрузка, без этого не обойтись, когда например на нагрев индуктора -800вт, а нагрев детали 1квт, отсюда все беды. Инвертор работает , ток отдает, а нагрева нет |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-03-2012 16:12 | ||
|
Народ, подскажите, в ветке уже была тема по расчету R gate? А то я тут недавно, не охота перечитывать 160 страниц... И еще То ingener , если я правильно понял то режим закрытия ключа предпочтительнее более мягкий? Вчера в даташите на IRS21844 вычитал что отрицательное напряжение на выходе драйвера вообще чревато его вылетом... |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 14-03-2012 16:19 | ||
|
Принесли в ремонт литейку GALLONI OKAY PLUS Вот её электронные потроха  Может кому знакома,помогите с ремонтом Вот её плата инвертора  |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 14-03-2012 16:50 | ||
Обычно Rg указывается в даташите на ключ. На драйвер тоже есть расчет - можно самый примитивный - например, драйвер на 2А, тогда для 15В минимальный резистор 7,5Ом. Режим закрытия ключа чем резче, тем лучше - но не переборщить, а то будет греться сильно из-за тока на затворе (у меня был случай когда ключ грелся, вообще не подключенный к нагрузке) Отрицательное небольшое напряжение на затворе даже, гооврят, полезно - повышает устоячивость к случайному открытию |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 160 161 162 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |