|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 159 160 161 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 05-03-2012 01:06 | ||
|
Веталь- спасибо ,от добротности многое зависит, еще завтра проведу парочку рассчетов и по тихоньку разберусь. |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 05-03-2012 23:32 | ||
|
странный какой-то драйвер...или это не транзисторы, а тиристоры?? Вроде по даташиту - нет, MOSFET...  Оказалось - при подаче на разделительный трансформатор (на плате) даже едва заметных иголочек амплитудой менее 10В (скважность на TL494 почти на нуле), ключи в полумосте выдают четкий симметричный меандр под 300В питания...Иными словами, независимо от ширины входного сигнала полумост отрабатывает всегда 50% меандр...что за чудеса...тем более необъяснимо - ведь при замере осциллом на затворе трназисторов тоже короткие импульсы   Когда пробовал их в однотактной схеме - отрабатывают четко заданный импульс. Но там драйвер был другой, на 3120 |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 06-03-2012 01:29 | ||
|
To Ingener вчера просматривал даташит на эти полевики-очень даже мне понравились,но то что Вы пишите по работе пока не понятно.Не могли бы Вы выложить осцилограму с нагрузки полумоста,только вместо трансформатора попробуйте подключить чисто активную нагрузку.Предыдущая картинка я так понял была с затворов? |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 06-03-2012 12:29 | ||
|
Веталь - попробую вечером померить. А пока - может, кому интересно - как устроен драйвер немецкого маленького инвертора сварочника на 150А (схема-мост). Получилось замерить только номинал резисторов - смд детали(. Диод - возможно, Шоттки - падение на переходе всего 0,27. Красно-черная штучка - неизвестно. По смыслу должен быть стабилитрон? Странно использование NPN транзистора - обычно в таких схемах вроде PNP  макросъемка  |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-03-2012 14:09 | ||
То ingener
"Внятно" регулировать мощность индукционки ШИМ не получилось ни у кого на этом форуме.  . Регулировали или управляемым источником питания, или PDM (работы KSV). Возможен вариант регулировки по алгоритму как в этой ссылке http://www.symmetron.ru/articles/Renesas-HA16163.shtml . Возможно получится, но нужна проверка (сам не проверял). Судя по диаграммам - согласующий трансформатор никогда "не висит в воздухе". Может быть, я ошибаюсь, нужно проверять. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 06-03-2012 17:09 | ||
Ссылка-на способ управления фазосдвигающим ШИМ. Я такое использовал, и PDM использую и Регулировку напряжением. Мне больше нравится PDM. |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 06-03-2012 17:36 | ||
Перепала сегодня такая штучка - блок готовый мост с драйверами и трансом, вырезан ножовкой из платы инвертора на 400А,  там 4 таких модуля, каждый киловатта на 3 Такие моноблоки делаются только для завода  теперь в раздумье - доделывать полумост или сразу на полный замахнуться...  PS - позже выяснилось, что это все-таки полумост) в заблуждение ввели 4 драйвера |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-03-2012 17:43 | ||
То ingener
Мне бы Ваши проблемы  . |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 06-03-2012 21:17 | ||
Все встало на места - при включении лампы вместо транса полумост отрабатывает импульсы задаваемой ширины. Но с трансом транзисторы не выключаются, пока не включится противоположный - скважность всегда 50%. Интересно, с чем связан эффект? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 07-03-2012 10:30 | ||
Мне кажется, с ндуктивность рассеивания, и прочими индуктивностями |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 07-03-2012 23:14 | ||
То Веталь
Если собственную частоту 4046 настраивать на частоту резонанса (как вы и говорирте) - в момент подачи питания захват частоты происходит, но тогда при росте частоты резонанса (например, после прохождения точки Кюри) частота ГУН выше частоты собственных колебаний поднятся не может. Частоту приходится задирать, а для того что бы при увел. частоте 4046 стартанула нужно передергивать питание :). Может знаете более цивилизованный способ? И еще, у вас 4046 включена по схеме с частотой среза (R2 присудствует на 12 ноге) - зачем? |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 08-03-2012 04:58 | ||
|
To vassabi Все правильно R2 на 12 ноге определяет диапазон перестройки частоты и если резонансная частота контура лежит приблизительно в середине этого диапазона то что ей мешает увеличиватся? А при переходе точки Кюри частота увеличивается не на 100 кГц, так что плюс-минус 30 кГц от 150 кГц резонансной на пустом индукторе вполне для меня достаточно.Кстати на фото выложеных ранее присутствуют частоты начиная с холодного образца и до нагретого судя по цвету явно выше 727 градусов. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 08-03-2012 12:21 | ||
|
Занимался немного с добротностью на генераторе и заметил, что конденсаторы СВВ81 есть двух типов , те, что надписи нанесены точками, они лучше и по цвету они темнее и чуть побольше. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 08-03-2012 14:49 | ||
|
Как-то не обращал внимания раньше ,а это посмотрел-так и есть на одних точками надписи на других сплошные.А чем эти первые лучше? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-03-2012 14:51 | ||
To Веталь
Ну да, R2 определяет нижниюю границу - что полезного дает срез снизу? Я если ухожу от резонансной частоты вверх на 10-20кГц (у меня резонанс пустого контура около 60кГц), то разница в фазах составляет где-то пол периода! И получается, что в момент подачи питания 4046 подхватывает частоту быстро, а вот если попытаться перезапустить ее подачей 1 на вход INH (5 нога), то частота уже не подхватывается (помогает только холодный рестарт)... Может это как-то связано с R2? Я это имел ввиду. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 08-03-2012 16:33 | ||
|
To vassabi Можно взглянуть на вашу схему,как у вас задействованы ФД,разница большая используется ФД1 или ФД2. По поводу использования входа INX при высоком уровне-запрещается работа ГУН типа энергосберегающий режим. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-03-2012 16:45 | ||
ок, выложу
у меня на этой ноге защита по току реализована (выход компаратора через ИЛИ) |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 08-03-2012 21:05 | ||
|
Веталь- потери меньше.А материал из чего намотан ВАШ индуктор? |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 08-03-2012 23:30 | ||
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 09-03-2012 00:35 | ||
|
С этими трубками есть большая разница, еще до конца не разобрался с ними, да и делают их сейчас с чего угодно. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 02:36 | ||
To Веталь
 |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 09-03-2012 11:51 | ||
|
To vassabi По поводу ног 11-12 повторятся не будем,еше в схеме смущает цепочка С3-PV2 -задержка сигнала здесь не нужна. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 13:28 | ||
To Веталь
Почему не нужна? Она очень не значитедбная и просто дает возможность тонкой регулировки нуля тока в момент переключения. Еще раз пытался побороть 4046. Пока пришел к следующим заключениям: При включении, пока заряжается конденсатор ФНЧ, ГУН проходится по всему расчетному диапазону частот - натыкается на нужную и подхватевает ее. Если на INH подать единицу - на VCO просто пропадает сигнал, но ГУН работать не перестает, а его частота уезжает к максимальной расчетной. При подаче 0 на INH - ГУН уже не проходится по диапазону снизу вверх, а просто сидит на своей максимальной частоте. Вот и получается что-бы АПЧ подхватил нужную частоту нужно на горячую разрядить конденсатор ФНЧ, что как по мне не очень корректрно. И еще: все это хорошо пока на макетке - но если представить на реальной нагрузке старт ФАПЧ не в резонансе!!!, а еще веселее рестарт ГУН начиная с частот ниже резонанса!!!!!! |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 09-03-2012 18:28 | ||
То vassabi
Побороть не получится ,получится - только подстроиться .Почему нет ничего на 11-й ноге? Частотный коридор важен. Защита по 5-й ноге - нормально, но только защита!!! Почуйствуйте разницу. По 2-м ТТ редизовать подстройку - реально, но нужно всё согласовать - что сугубо индивидуально. У меня захват частоты происходит с низу, и всё нормально. По теории - чем меньше частотный коридор, тем стабильнее захват и удержание частоты. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 09-03-2012 19:01 | ||
To vassabi
|
|||
|
РОБЕРТ ЕЕЕ Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 09-03-2012 20:34 | ||
|
здравствуйте всем участникам я давно занимаюсь электроникой но не разу приходилось посчитать дроссель или трансформатор но хочу собрать индукционный нагреватель KSV часть3 но хочу к нему прибавить чоппер Абрамова и оказался перед делемой на каком магнитопроводе (размеры и марка)каким проводом мотать (сечение марка сколько витков) что бы получилось 200мгн и 500мгн ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА спосибо |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 20:40 | ||
То mishell
Задача стоит именно так, сделать так что-бы можно было перезапустить 4046 "на горячую"! Со старта у меня все нормально! |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 20:46 | ||
|
To РОБЕРТ ЕЕЕ Силовая электроника От простого сложному - Б.Ю.Семёнов 2005 Там все доходчиво, а сказать мотай тем-то на том-то не получиться - расчетов на 3 страницы! ИМХО... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 20:51 | ||
To Веталь
|
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 09-03-2012 22:58 | ||
|
To vassabi Тоесть вы хотите сказать что если инвертор работал допустим с алюминиевой нагрузкой в индукторе,а затем не выключая инвертор мы заменили нагрузку допустим на феррит то АПЧ не понизит частоту до резонансной ? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-03-2012 23:16 | ||
To Веталь
Понизит конечно! Все это работает, но если на пятую ногу подать "1", то частота ГУН уползет к верхней границе, а после подачи "0" на 5-ю ногу захват частоты уже не происходит! |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 00:03 | ||
|
Тo vassabi Зачем тогда изврашатся с этой пятой ногой? Пусть задаюший генератор им и остается,всеравно прийдется использовать промежуточный драйвер типа IR2104,а лучше IR21084 там и дед тайм можно менять и есть вход шитдаун да и драйвер специально заточен под это дело. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 00:23 | ||
|
Тo Веталь Только сегодня прикупил IRS21844, как раз собираюсь ее погонять А вы не смотрели на своей схеме, после рестарта по пятой ноге подхватывает частоту? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 00:54 | ||
|
То Веталь, mishell Согласен, что можно не трогать 5-ю ногу (будь она не ладна), но вопрос остался! Если, например сработала защита по току, ФАПЧ всеравно уедет, так как входных сигналов не будет, ТАК КАК ЕЕ КОРРЕКТНО ПЕРЕЗАПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ОНА ПОДХВАТИЛА ЧАСТОТУ, НЕ ВЫКЛЮЧАЯ ПИТАНИЯ?!!! |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 00:56 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 01:37 | ||
То Веталь
|
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 02:14 | ||
|
To vassabi При срабатывании защиты блокируются ключи одновременно снижается напряжение питания ключей,ОС пропадает ЗГ уходит на нижнюю частоту диапазона ,при сбросе защиты происходит захват АПЧ при пониженном питании ключей. С задающего генератора питание не снимается.Там ранее я выкладывал фотки вот самая первая-срабатывание защиты,вторая-сброс защиты-захват АПЧ. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 02:47 | ||
To Веталь
|
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 03:05 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 04:06 | ||
To Веталь
Та я уже поставил резистор на 12-ю ногу... не помогло, при отсутствии сигнала частота уезжает вверх :( |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 10-03-2012 11:55 | ||
|
То vassabi После долгой борьбы с 4046 выяснилось, что R2 на 12-ой ноге должен быть больше в 2 раза чем R1 на 11-ой ноге (у меня R1 - 47к R2 - 100к). Частотный коридор подбирал конденсатором. Настройку производил, подключив внешний ЗГ на резонансной частоте и обвесом компораторов добился "нужной картинки" на 14-ой и 3-й ногах. Интересно то, что 4046 работать не захотела пока не поменял сигналы местами, и не поставил шунт 1М с 3-й ноги на землю. Может косячная микруха или ещё что. Частоту держит, захват снизу - вверх, при отключении моста (нет ОС) частота уходит вниз. С 5-ой ногой не игрался, но по идее должна прерываться генерация ГУН, а не увод частоты. Но реально таинственная микруха  . |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 12:58 | ||
То mishell
Спасибо за инфу... буду еще пробовать с ней играться. Пока решил не трогать пятую ногу... Может кто подскажет: хочу соединить два полумостовых драйвера IRS21844 (на них силовая и логическая земли развязаны) в мостовую схему, это вообще возможно? какие нюансы? |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 10-03-2012 15:22 | ||
|
Может кто в курсе - снабберы ставятся только в полумост или в полный мост тоже? Вопрос связан с внимательным изучением схем выходных каскадов сварочных инверторов - ну нет там снабберов как таковых в моделях до 150А! Вот точная схема силовой части одного аппарата. Есть два кондерчика (синие) параллельно только нижним ключам...и все! Не хотедось бы усложнять схему и повышать нагрев схемы применением снабберов, если они не нужны...  |
|||
|
Виталий Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 10-03-2012 15:25 | ||
 Кто скажет как запустить ету штуку проверить толком немогу нет осцилографа |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 17:10 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-03-2012 17:25 | ||
To Веталь
Кстати не планирую делать развязку, имхо, при нормальной защите по току зачем она нужна. При сквозных токах на мосту, драйвера всеравно получают тепловой пробой (при гальванической развязке), а при опторазвязке лягут оптодрайвера. Простой арифметикой - 2хIRS21844 дешевле чем 4хHCPL3180! Я специально целился на IRS21844, у нее +Io 1,9А! Должно хватать для нормальной зарядки затворов... Идея как раз в том что-бы сделать общий логический вход и резистор DT. Вобщем сегодня сам попробую - отпишусь... |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-03-2012 18:18 | ||
|
To vassabi Можно попробовать и так но для управления мостом вроде прийдется на них подавать противофазный сигнал если их ставить в диагонали. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 10-03-2012 18:31 | ||
|
Начал потихоньку выкладывать накопленную информацию по ИН. Оформляю в так сказат в самодостаточные статьи. Вот первая про тигли. Тут я уже писал про тигли, но кусками как-то с большими промежутками между постов и искать неудобно, а когда в виде статей, то более читабельно. Далее попробую ещё часть инфы собрать в виде статей и выложить! Присоеденяйтесь в написании статей! Думаю тут многим есть о чем писать. Будет нашей общей копилкой знаний по ИН. Для написания статьи надо зарегиться, залогиниться и зайти в закладку "Добавить статью" (это страница ваших публикаций) и там будет ссылочка на "Добавить новую публикацию". Клацаем и попадаем в окно редактора. Можно в редакторе набирать, но лучше в ворде т.к. сесия 30 минут если не активна, то потом просит заново залогинится. Пока пишите может разлогинится. В окне редактора можно дооформить. Также можно просто скопипастить текст с картинками из окна броузера прямо в редактор. В редакторе будут отображаться картинки и разметка. Пока не работает возврат на редактирование, так что нужно отправлять когда уже все готово. Сейчас ещё доработаю редактирование и ещё коечего. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 10-03-2012 20:36 | ||
To ingener
В данном случае конденсаторы 2,2н являются снабберами, при закрытии ключей они уменьшают мгновенные мощности. Эта схема эквивалентна, если бы стояли конденсаторы параллельно транзисторам по 1.1н. Недостаток, этой схемы, при первом открывании ключей валят большие токи, правда кратковременно., при последующих открываниях этих токов нет, т.к. конденсаторы уже зарядились при закрывании противоположных ключей. И еще недостаток, есть паразитные колебания контура: паразитная индуктивность трансформатора - конденсаторов 2.2н. Именно такого типа снабберы я всегда ставлю при 12 вольтах (от аккумулятора), при 310в, я как то немного побаиваюсь, хотя такие схемы видел. И еще, желательно поставить параллельно электролитам металлопластик, или пленочный, и как можно ближе к ключам, хотя бы на 5-10Н. |
|||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 10-03-2012 20:58 | ||
|
derba - пишете, что ваши резисторы греются не сильно. Пробовал сегодня простейший снаббер - RC, без диода. Кондерчики 2н2, резисторы начал с 10 Ом. Начали сразу гореть. Увеличивал и дошло аж до 1кОм (два по 470) - все равно горяченные. Хотя они по 10-20Вт.И это безо всякой нагрузки (к полумосту просто подключен ферритовый транс без нагрузки вторички). Видимо, дополнительный диод снаббера берет на себя часть мощности? Зато стала ясна причина недавнего сгорания ключей - если мерить осциллом на ключе, то при замыкании вторички транса (думаю как вариант и сварку потом организовать) - выбросы прыгают далеко за 500В.... Снабберы снижают их, но не радикально. Думаю, нужна мощная цепочка защитных диодов вольт на 350-400...но почему-то нигде не видел их использование в таких схемах... Зато - стали абсолютно холодными как сами ключи, так и сердечник транса, которые до этого были теплыми даже без нагрузки. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 159 160 161 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |