[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 158 159 160  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-02-2012 16:48
Вот моя схема, в первичной цепи стоит индуктивность, при закрывании (например: сработает защита) будет мгновенная мощность при 30А будет 30*310=9.3 кватт. (при закрывании ток практически из- за индуктивности не изменится) Транзисторы выдержат, современные транзисторы способны на это, но лучше, когда работа в мягком режиме. Да и средняя динамическая мощность снижается. И заодно выбросы снижаются, и дополнительно стоит параллельно ключам у меня конденсатор. Длительно нагружал на 2 кватта, защита от перегрева не сработала. (80оС температура выключения, 70 включения). Правда, поставил в качестве общего кулера вентилятор с военного обрудования, 1966г, выпуска, 44 ватт. (220*0.2А). Такое ощущение, что сейчас взлетит конструкция, зато надежно. (радиаторы транзистора дополнительно охлаждает кулер с компа, 4 ватта), так, что 2 кватта мощности транзисторы практически не греются, да и в качетсве прокладки поставил свинцовую тонкую пластинку, проверено, работает лучше любой термопасты. Я в свое время столько спалил транзисторов (еще КТ812 и им подобные), то перестраховываюсь по всем параметрам.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 26-02-2012 17:02
Pavel - БП на схеме какой? Если какой-нибудь инверторный, то возможна засада - прямое соединение заземляющего контакта вилки с минусом выхода низкого напряжения. Сам столкнулся с таким - пришлось ремонтировать БП и конечно откусить этот соединяющий провод. Ни к чему вторичной цепи быть заземленной...

Да не, БП простейший самодельный, гальванически развязанный кстати.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-02-2012 19:09
Какое напряжение импульсов на затворе? Выбросов нет? Была раз у меня проблема, импульсы время от времени палили затвор, даже без нагрузки, за счет выбросов.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 26-02-2012 19:45
Какое напряжение импульсов на затворе? Выбросов нет? Была раз у меня проблема, импульсы время от времени палили затвор, даже без нагрузки, за счет выбросов.

Выбросы разумеется есть, но не более допустимых 30 вольт для IRFPS37N50A. И потом - ну нормально же раньше работал, кучу гаек переплавил, и из строя вышел именно после "переворачивания" вилки в розетке.
Завтра развязку сделаю, отпишусь :)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90 		Добавлено: 26-02-2012 20:30
почему не используются обычные защитные диоды (например, те же 1.5КЕ недорогие) - на суммарное напряжение вольт 200 цепочка на каждый ключ, при последовательном их соединении рассеиваемая мощность увеличивается - например, 10шт по 20 Вольт
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=851314597&group=412

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-02-2012 20:33
Все правильно, если все хорошо посчитать и согласовать нагрузку с инвертором , выбросы минимальны .Если не согласовано и снабберы не помогут.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 26-02-2012 21:05
почему не используются обычные защитные диоды (например, те же 1.5КЕ недорогие) - на суммарное напряжение вольт 200 цепочка на каждый ключ, при последовательном их соединении рассеиваемая мощность увеличивается - например, 10шт по 20 Вольт
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=851314597&group=412

Ну так там же HER508 нормально работают, 1000 вольтовые...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90 		Добавлено: 26-02-2012 21:57
derba - в этой схеме драйвер верхнего ключа не имеет гальванической связи напрямую с истоком ключа? - в результате драйвер не сможет быстро разрядить затвор. Это известная проблема полу- и мостовой схемы...поэтому микросхемы типа IR2153 имеют специальный средний вывод, соединяемый со средней точкой моста (т.н. "возврат питания")
Не замеряли осциллограммы на затворах обоих ключей?
Pavel - речь не об обычных диодах (HER), а о сопрессорах - иначе стабилитронах - открываются при определенном напряжении

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 26-02-2012 22:46
derba - в этой схеме драйвер верхнего ключа не имеет гальванической связи напрямую с истоком ключа? - в результате драйвер не сможет быстро разрядить затвор. Это известная проблема полу- и мостовой схемы...поэтому микросхемы типа IR2153 имеют специальный средний вывод, соединяемый со средней точкой моста (т.н. "возврат питания")
Pavel - речь не об обычных диодах (HER), а о сопрессорах - иначе стабилитронах - открываются при определенном напряжении

У меня стоят оптодрайвера, как внизу, так и вверху, выход драйвера связан гальванически с транзистором. Как показало, работает хорошо, без проблем. Питание верхнего оптодрайвера с отдельных обмоток (у меня двухполярное питание +15 в -3 вольта, импульсный блок питания, обмотки разнесены, т.е. емкостная связь минимальная, 4 витка на 15 в и 1 на 3в, с учетом падения на диодах примерно так и получилось, защита: при падении напряжения меньше 12.7 вольта SG3525 перестает генерить, (вход q , этот вход с блока защиты ): перегрев транзисторов выше 80оС, падение напряжения в сети меньше 190в, и падение напряжения с блока питания. (при пробое диода в блоке питания на любом выходе резко падает напряжение, а у меня 4 выхода напряжения : 1 выход - реле и кулеры, 2 выход логика, и нижний драйвер, 3 верхний драйвер, 4 – блок защиты и отключения (откл при достижении определенной температуры), все выходы гальванически развязаны, посему такой проблемы нее наблюдается, Это у меня второй вариант силового блока,, первуй был на IR 2110, который показал ненадежную работу то я плату переделал).
Тут неточность, Выхода на левый драйвер у меня не реализован, а просто однополярный выход на блок защиты и управления.

Не замеряли осциллограммы на затворах обоих ключей?

Осциллограммы на затворах идентичны, что внизу, что вверху.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 27-02-2012 10:42
Для HEX.Хочу уточнить емкость конденсатора в схеме двухтранзисторного драйвера на стр.154.У меня мосфеты SIHG20N50C.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82 		Добавлено: 27-02-2012 15:36
Ребят подскажите рабочую схему ФАПЧ на 4046. Моя схема на 4046 ведет себя не адекватно то поднимается до fmax то опускается до fmin.А резонанс пролетает:). В чем дело пока не пойму, может из за ФНЧ. Есть у кого какие мысли?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90 		Добавлено: 27-02-2012 17:18
подсмотрел как организована защита в сварочном инверторе 15КВт (ток 500А)
цепочка резистор 10Ом + конденсатор 0,01
Резистор 5Вт, конденсатор маленький WIMA

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 27-02-2012 18:11
Защита от чего? Там другой контур.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 27-02-2012 21:09
То kayra

4046 вообще загадка природы!!! Бьюсь с ней уже второй месяц!!!
По описаниям - всё ясно и понятно. Но на деле - полная Ж....
Внятных расчетов нет, пробовал расчитать по разным примерам - ничего не получилось. Что понял, так то, что ФНЧ нужно подбирать, но взять за основу 1МкФ и расчитать "точку излома" 0,5 - 0,2Гц (возможно больше, в зависимости от рабочей частоты) и подобрать частотный диапазон (ноги 11 и 12). Так же важна оцифровка сигнала с ТТ (у меня LM 339), так же нужно учесть, что при измерении осцилом получается шунт примерно 1М. Я хочу добиться настройки от 2-х ТТ, и тут идёт какая то байда с землями, короче пипец. Очень капризная штука . По готовым схемам 4046 работать не захотела. Если производить настройку по одному сигналу, то наверное проще, скорее всего нужно подобрать ФНЧ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 27-02-2012 22:36
mishell- полистай форум, я встречал пояснения и кажись калькулятор для расчетов.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 27-02-2012 23:30
Кажется я понял, почему у меня ключи сгорали. Я осцилл прямо к затворам подсоединял

Длина щупа - метра полтора. Блин, я бы ещё антенну от телевизора туда воткнул

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-02-2012 00:26
Кажется я понял, почему у меня ключи сгорали. Я осцилл прямо к затворам подсоединял

Длина щупа - метра полтора. Блин, я бы ещё антенну от телевизора туда воткнул

Не думаю, что это причина. Емкость щупов порядка 200 пф, емкость затвора порядка 4-5Нф, т.е. ок 20 раз больше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 28-02-2012 00:55
Если прямо к затворам, то ключ закорочен через общий щупов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350 		Добавлено: 28-02-2012 11:39
Ога, а корпус осцила на земле небось
Вот и смотри что будет если вилку перевернуть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 28-02-2012 18:42
Ога, а корпус осцила на земле небось
Вот и смотри что будет если вилку перевернуть
Да вряд ли где-то ошибка - всё сделано под копирку. И осциллограф не заземлен.

Согласно показаниям потерпевшего, осцил не заземлен, это исключено.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 28-02-2012 21:08
Ребят подскажите рабочую схему ФАПЧ на 4046. Моя схема на 4046 ведет себя не адекватно то поднимается до fmax то опускается до fmin.А резонанс пролетает:). В чем дело пока не пойму, может из за ФНЧ. Есть у кого какие мысли?

Мысли по cd4046 на рисунке.Оранжевая загогулина-ТТ намотан на пластиковом хомуте около 80 витков проводом МГТФ 0.07 надет на одну из шин индуктора.При настройке подбирается емкость на 6-7 ногах 4046.У меня там их 4 обшей емкостью около 1200 пФ.При номиналах указаных на схеме диапазон перестройки около 30 кГц.Схема собрана и реально работает.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 28-02-2012 23:16
Господа, нужна печь для индукционной плавки немагнитных металлов. Мощность около 2 КВт. Годится старый, но работающий макет без корпуса. Естественно, не за интерес :). Могу и сам но электронщик не по силовой части. могу предложить интересные варианты взаимодействия. В общем если готовы помочь свяжитесь - обсудим детали.
(067)959 82 18
или
varavin@ire.kharkov.ua
Антон.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82 		Добавлено: 01-03-2012 09:53
to Веталь
Скажи пожалуйста, а какой у тебя контур? последовательный или последовательный+ параллельный?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 01-03-2012 12:50
to Веталь
Скажи пожалуйста, а какой у тебя контур? последовательный или последовательный+ параллельный?

Контур у меня последовательный емкость конденсаторов 1.9мкФ индуктор внутреним д28 5 витков согласующий транс-К45х28х12-2 шт 22витка.Естествено сделана зашита по току.По показометрам этот макет выдает около 2кВт.Скажем так центральная рабочая частота 147кГц Фотки безобразия будет время выложу вечером.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 01-03-2012 16:03
То Веталь

Интересное решение!
Если можно один нескромный вопрос. Зачем подстроечник 50кОм на 11 ногу?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 01-03-2012 18:18
То Веталь

Интересное решение!
Если можно один нескромный вопрос. Зачем подстроечник 50кОм на 11 ногу?

Этим подстроечником производится подстройка под индуктор,тоесть желательно что-бы резонансная частота контура была приблизительно равна свободной частоте генерации,проверял при питании контура от ген. с ручной регулировкой,а перестройка от этой "свободной" +_30кГЦ Если"свободная" далеко от резонансной то захват АПЧ может и не происходить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 01-03-2012 20:43
Сегодня разбирался с добротностью индуктора по генератору ударного возбуждения. Так как здесь было много вопросов по добротности, то проще Q = L инд / R инд. Может derba пере проверьте , а то уже голова кругом идет от этих расчетов. R инд измерял мостом , а как посчитать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 01-03-2012 22:04
Сегодня разбирался с добротностью индуктора по генератору ударного возбуждения. Так как здесь было много вопросов по добротности, то проще Q = L инд / R инд. Может derba пере проверьте , а то уже голова кругом идет от этих расчетов. R инд измерял мостом , а как посчитать?

Q = L инд / R инд
немного не так, добротность равна: R(реактивное)/ R(активное)

Сопротивление индуктора (реактивное) можно рассчитать по индуктивности, или емкости при частоте резонанса R=2*Pi*F*L или R=1/(2*Pi*F*C);
Однако результат будет сильно не точным, нужно знать потери на конденсаторе(тангенс угла потерь), который отличаются, за счет технологического разброса, в зависимости от формы, скин эффекта, и.т.д. Расчет оч. сложен. А по генератору ударного возбуждения, лучший вариант. Считаете, сколько полуволн, когда амплитуда уменьшится вдвое после импульса возбуждения, это количество пропорционально добротности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 01-03-2012 22:19
Я ставлю на индуктор те конденсаторы которые будут стоять и по средней амплитуде считаю. Еще заметил, когда малое расстояние витков индуктора, есть потери, при внесении малого диаметра детали частота не меняется, а когда деталь побольше, меняется частота. Учтите это.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 01-03-2012 22:25
Я ставлю на индуктор те конденсаторы которые будут стоять и по средней амплитуде считаю. Еще заметил, когда малое расстояние витков индуктора, есть потери, при внесении малого диаметра детали частота не меняется, а когда деталь побольше, меняется частота. Учтите это.

Частота меняется на индукторе при внесении в любом случае, (металлоискатели на этом принципе работают), только с большими деталями это заметнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 01-03-2012 22:34
Когда витки раздвинуть, частота не меняется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 02-03-2012 11:16
Когда витки раздвинуть, частота не меняется.

Меняется, и значительно. Индуктивность уменьшается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 02-03-2012 11:49
Я выложил то что наблюдал на генераторе ударного возбуждени при резонансе. И по всей видимости , индуктор намотан каким то диаметром и большего диаметра заготовки туда не пойдет. Проверенно на разных индукторах, контур параллельный. И по теории это странно , но это есть.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82 		Добавлено: 02-03-2012 12:25
Подскажите, как в последовательном + паралельном контуре найти резонансную частоту, где должны быть датчики тока и напряжения, может кто знаетили где прочитал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 02-03-2012 21:38
Подскажите, как в последовательном + паралельном контуре найти резонансную частоту, где должны быть датчики тока и напряжения, может кто знаетили где прочитал.

Зная емкость и индуктивность можно посчитать,можно определить эксперементально подключив контур к генератору и осцилографу и по амплитуде сигнала узнать на какой частоте резонанс.А по поводу ОС в предыдущих моих постах вроде написано.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 03-03-2012 09:18
То kayra
Подскажите, как в последовательном + паралельном контуре найти резонансную частоту, где должны быть датчики тока и напряжения, может кто знаетили где прочитал.


Если я правильно понял вопрос, то начните с 146 стр.
На этом форуме мало что не рассматривалось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 03-03-2012 10:41
kayra-какие приборы есть в наличии.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 03-03-2012 20:17
Кто знает зачем у 4046 15-я нога, зачем стабилитрон? что на нём должно быть? Подозреваю брак в самой микрухе. На моей ничего нет!

По даташиту вроде выход 5 вольт,счас гляну что у меня там творится. Вот встроеный стабилитрон 5 вольт на картинке нарисован анод на 8 катод на 15 ноге.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 03-03-2012 23:26




Звыняйте за качество.На фотках желтый-затвор нижнего ключа,синий-ТТ с индуктора.Фото 1-питание силовой отключено.Фото 2-в индукторе феррит. Фото 3-4 в индукторе сталь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-03-2012 11:56
Веталь, а напряжение и ток индуктора можно выложить при пустом и заполненном индукторе?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 04-03-2012 14:51
Веталь, а напряжение и ток индуктора можно выложить при пустом и заполненном индукторе?

Ближе к вечеру сделаю еше одну фотосессию.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 04-03-2012 21:05




гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 04-03-2012 21:10



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 04-03-2012 21:11

Фото 1-пока раздуплился фотик сработала зашита.Фото 2-пустой индуктор.Фото3-холодная железяка в индукторе.Остальные -по мере нагрева.Желтый напряжение на индукторе,синий-ток.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-03-2012 22:29
Веталь- спасибо за труд. Хороший аппаратик получился. А какая добротность ВАШЕГО индуктора? Я хотел посмотреть на добротность, так как моделирую свой параллельный контур с резонансом в первичке. Частота у меня ниже 50кгц. Намотал два индуктора- 4 и 6 витков и в Микрокапе, не помню на котором, есть смещение, напряжение отстает от тока на градусов -90,здесь такого не наблюдаю. На 50в питания работают оба, сверло -10мм греют, пока разбираюсь с этой добротностью

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90 		Добавлено: 04-03-2012 22:49
собран макет по полумостовой схеме. Пока без нагрузки - ферритовый сердечник с 7 витками первички, что будет дальше - пока неясно)
в качестве драйвера используется вырезанный из родной платы инвертора кусочек платы)
Осциллограмма на ключах
кондерчики по 2200 и варисторы, а также предохры по 6,3А поставил после неудачного первого запуска - при случайном сильном понижении частоты до звуковой пробило полностью оба ключа И это несмотря на то, что вся схема запитана через лампу 100Вт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 04-03-2012 23:58
ingener - ставил в микрокапе -2200р параллельно ключу, большие выбросы по току, посмотрите на пониженном напряжении, наверное придется их выбросить.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90 		Добавлено: 05-03-2012 00:19
kbe - есть какие-либо признаки этих выбросов? На осциллограмме вроде не видно (хотя это и без нагрузки), сами конденсаторчики 2200 холодные...
Смущает такой момент - невозможно регулировать ширину импульса. Стоит только начать ее уменьшать - тут же красивый меандр превращается в невообразимый ВЧ хаос, даже осциллографом не показать - все пляшет. Резко увеличивается потребление. Такое впечатление, что только мгновенное открытие второго ключа после закрытия первого может устранить этот процесс..
PS - смотрел осциллом на трансформаторе сварочника - там при плавной регулировке мощности скважность меандра также плавно и четко меняется от нуля до 50%...вот как этого добиться??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 05-03-2012 00:28
Признаки - плохое согласование нагрузка- инвертор. Пересчитайте ТР. А импульсы должны регулироваться хорош. Покажите схему ЗГ , у меня тоже TL, регулировка хорошая.И по схеме есть вопросы. У меня последовательно с ТР стоит ДР для ограничения тока ключей. Б/Э стабилитроны и 1ком, 10мкф конденсаторы наверно много, у меня по5мкф и токи ключей лезли за 50А.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 05-03-2012 00:59
То КВЕ честно говоря добротность контура не считал,все отлажено по приборам мне так проще.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 158 159 160  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU