Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 157 158 159  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 14-02-2012 23:06

а я хотел индукционкой ну всетаки во сколько обойдется такую собрать?ну пусть не час плавит а минут 20-15)

Транзисторы 130-140 грн, трансформаторы, дроссели еще 100 грн, конденсаторы, 200 -250 грн, текстолит, корпус, кулеры, драйвера, и прочие детали – гр 500. итого детали порядка 1000-1500 грн. (120-200$). Это только детали. Если будет, кто-то собирать, то еще за сборку.
Если пытаться сэкономить, то можно и на 70$ вписаться в детали, а может получиться, как в пословице, скупой платит дважды.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 15-02-2012 00:16

а я хотел индукционкой ну всетаки во сколько обойдется такую собрать?ну пусть не час плавит а минут 20-15)

Транзисторы 130-140 грн, трансформаторы, дроссели еще 100 грн, конденсаторы, 200 -250 грн, текстолит, корпус, кулеры, драйвера, и прочие детали – гр 500. итого детали порядка 1000-1500 грн. (120-200$). Это только детали. Если будет, кто-то собирать, то еще за сборку.
Если пытаться сэкономить, то можно и на 70$ вписаться в детали, а может получиться, как в пословице, скупой платит дважды.

Извините, хочу еще добавить при настройке можно спалить полевики и еще влететь на гривень 100 как минимум.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 00:33

Извините, хочу еще добавить при настройке можно спалить полевики и еще влететь на гривень 100 как минимум.

Разве только полевики. Я вот у своей, (в принципе закончил, осталось в корпус бросить) верхний драйвер гавкнулся у IR2110, при этом IGBT транзисторы уцелели, при этом силовую плату заново вытравливал (IR2110 менял на оптодрайвера, это еще гривней 100 дополнительно =12.5$).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 15-02-2012 21:14
НЕХ , скажите пожалуйста, а не тяжело будет ключам с мертвым временем- 0,4 мксек?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 15-02-2012 23:48
понятия не имею...
каким ключам ? в каких условиях ? что есть - тяжело ?
задача не имеет решения...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 16-02-2012 12:19
НЕХ извините, мой ЗГ на TL и на ней не получится такое малое время для IGBT. Это на том анализе верхнего ключа , что я ВАС спрашивал.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 17-02-2012 12:52
Интересно, почему нигде не встречается схема с полумостом, в котором один из ключей замененен накопительным дросселем. Такие схемы встречаются в радиопередатчиках. Теоретические преимущества - практическое отсутствие deadtime (ЭДС дросселя появляется мгновенно после закрытия нижнего ключа), возможность регулировки мощности изменением индуктивности дросселя

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 18-02-2012 10:27
Почему нигде не встречается, очень даже распространена в пром образцах, называются одноячейковые, есть и 250 и 320 кВт, также любят их любят Итальянцы в GALLONI
http://www.galloni-aseg.com/en/index.html
Есть даже схема Галонни (силовая часть), на тиристоре, в инете

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 19-02-2012 22:26

http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm - можно обговорить и доделать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 22:54
Эта схема, по работе, идентична нарисованной справа. Я такую схему сделал для индукционной плавки,( получил 1600 ватт, на образце, и погорели конденсаторы на индукторе, должны в завтра привезти, я поставил, какие были, в том числе и на 220НФ, а токи для них великоваты оказались. заодно проверил как работает на коротком).
Нового я тут не вижу, эта схема давно известна, а извращаться с дросселями, это не рационально.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 20-02-2012 00:00
Я когда проверял на генераторе ударного возбуждения с индуктором разные конденсаторы, потери страшные, только хорошо себя показали СВВ81 и какие то ,кажись с К78-?, но их не нашел и использовал CВВ81, у них малые потери. А перепробовал разные, то что было у меня.И потому начал переводить резонанс в первичку. Еще в начале форума komrad.isaev это делал. Подбор конденсаторов , это очень важно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 00:10
СВВ81 это аналог К78

Только, мне не нужны полипропиленовые высоковольтные конденсаторы, у меня параллельный контур, и на индукторе всего 84в действующего, т.е амплитудное ок 110в ок 3.5 мкГн индуктивность индуктора, частота 47650гц, (недостаток резонансных схем - частота не регулируется) т.е. ток через индуктор будет порядка 80А. будет 90-95 конденсаторов, выдержат и пленочные на 200В, они гораздо дешевле высоковольтных.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 20-02-2012 10:15
derba- если пленка TL то плохая на индуктор. 3.5 мкгн- это чем индуктор намотан? Я их купил, а они не катят на индукторе. Диод в снаберной цепочке правильно нарисован ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 14:01
Это стандартный RCD снаббер, при закрывании транзистора импульс уходит через диод и конденсатор, делая максимально мягким режим закрывания. При открывании импульсный ток ограничен резхистором, вот пример использования снаббера в UC3845, это с даташита. Есть другой вариант RCD снаббера, (в даташите их два варианта и используют). Есть рекупирационный снаббер. Но я его не делал. Недостаток, значительно греются резисторы, вот пришлось такие мантулить (общая мошность больше 20 ватт, уже не помню, ватт 30 кажется на снабберах рассеивается)
Индуктор мотал с медной трубки. Затем измерил . 12 витков, индуктор в виде конуса. (7 вольт на виток, так у меня получилась максимальная отдача под мою нагрузку)


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 20-02-2012 14:46
Зачем такое большое напряжение на индукторе, что электрод надо зажигать. У меня индуктор 6 вит , Ф -6мм, индуктивность где то - 0,6мкгн , а 3,5мкгн?, наверно диаметр большой. Такая большая индуктивность и так много конденсаторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 15:04
Индуктор у меня не здесь, точно размеры не помню,и индуктор у меня в сантиметрах см 8-10 длинны, см 4-5 внизу и см 7-8 вверху. (Под тигилек для плавки металла). Ток через индуктор ок 80А. Напряжение у Вас включено по схеме последовательного контура? То и напряжение с инвертора надо меньше, а у меня параллельный контур, где по данным Интернета надо от 4 до 8 вольт на витдк (в зависимости от вида нагрузки). Такая схема хорошо работает только под конкретную нагрузку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 20-02-2012 18:27
У меня тоже последовательно-параллельный.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 22:04
У меня тоже последовательно-параллельный.

Как это? Если по этой схеме, я такую испытывал, мне не годится, у меня на инверторе не регулируется частота (схема инвертора то резонансная, при изменении частоты уход с резонанса), а на параллельном контуре при изменении емкости на 10% от резонансной, мощность на образце практически не меняется, чего не скажешь про такую схему. Я ее просчитывал, отдача должна быть большая (на втором резонансе).


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-02-2012 00:32
С транзисторов на ДР и ТР. Резонанс в первичке и С резонансным можно регулировать мощу. Пока регулирую длительностью,испытываю драйвер на транзисторах с ТР и минусом. В начале с ИРкой не сложилось но думаю , что вернусь к ИР, есть кое какие мысли.Но это позже. Если можно ссылку о этих снабберах, почитать, а так я все моделировал в микрокапе. У меня частотой регулируется мощность. Больше частота , больше мощность.А ДР ток ключей и ток потребления, ну и мощность тоже. Схема такая же.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 01:56
Есть в интернете много про снабберы, погуглите "снаббер". Я облюбовал такой, проверено, работает хорошо, то его и ставлю. Правде не экономичный, греются резисторы, , до 6о кгц терпимо. У меня так же фактически регулировка длительностью, т.е. при определенном токе (датчик - трансформатор тока) импулис обрывается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 21:51
Если можно ссылку о этих снабберах, почитать, а так я все моделировал в микрокапе. .

http://ifolder.ru/28858107 Вот статья интересная, скачал сам ради рекупирационного (идеальный снаббер). Такого типа снабберы используют в косом мосте. Ни чего не греется, и энергия возвращается в конденсатор , и по эффективности выше обычных RCD снабберов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-02-2012 02:17
derba, спасибо почитаю. Пробовал сегодня инвертор с транзисторным драйвером и с резонансом в первичке на пониженном напряжении 50в , все работает хорошо, болт М12греет. 50А на индукторе.Потребление около 2А.Частота ЗГ -40КГЦ.При увеличении частоты нагрев растет. Надо еще причесать и на 220в.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-02-2012 03:29
derba, спасибо почитаю. Пробовал сегодня инвертор с транзисторным драйвером и с резонансом в первичке на пониженном напряжении 50в , все работает хорошо, болт М12греет. 50А на индукторе.Потребление около 2А.Частота ЗГ -40КГЦ.При увеличении частоты нагрев растет. Надо еще причесать и на 220в.

Только рекупирационный снаббер в статье на мостовую(полумостовую) схему не подходит. Не могу найти схему рекуп. снаббера для полумоста.


http://www.sindopower.com/out/pictures/wysiwigpro/rus/08_overvoltages_snubbers.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-02-2012 07:53
Я выходил из этого- если есть переключение ключа , есть выбросы. И на напряжении и токе ключа в микрокапе , подбором С и R добивался минимум пиков. Остановился на 10ом и 1500пф. Так и поставил и пики действительно минимальны по осцилу.100ом этого не дают.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-02-2012 13:52
Я выходил из этого- если есть переключение ключа , есть выбросы. И на напряжении и токе ключа в микрокапе , подбором С и R добивался минимум пиков. Остановился на 10ом и 1500пф. Так и поставил и пики действительно минимальны по осцилу.100ом этого не дают.

Маленький нюанс, при закрывании транзистора в RCD ток идет не через резистор, а через диод!, у которого динамическое сопротивление меньше 0.1 ома при 30А.
У меня (5н конденсаторы) без нагрузки импульсов выброса практически не наблюдается, под нагрузкой не измерял, но нагрузку держит без проблем. Диоды 30EPF12 (30A 1200V), без радиаторов.

А резистор нужен для разряда конденсатора во время импульса (когда транзистор открыт).
И еще, выбор конденсатора снаббера. Время закрывания транзистора порядка 100 нСек.
Максимальный ток 30А, значит средний ток равен 15А.
Первый закон коммутации: (Напряжение конденсатора в зависимости от тока и времени)
U=I*dt/C, C=I*dt/U. U=300V, dT=100e-9, I=15.
C=15*100e-9/300=5e-9, или 5н, что я и поставил, тогда мощность рассеиваемая на резисторе:
http://evg.ucoz.ru/publ/2-1-0-2
P=0.25(U^2*C*F); U=400 (с учетом выброса )
P=((400^2*5e-9)/4)*47650=10 ватт. (реально греется примерно на такую мощность, для запаса поставил 20 ватт резисторы (2*10)).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-02-2012 23:15
Я диода не ставил, у меня с ним что то было хуже анализ схемы. А резистор по микрокапу -4вт выдал. Все проверял при загруженном индукторе. Статейки о снабберах пока не изучал, вожусь с охлаждением индуктора, что то насос плохо качает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-02-2012 11:57
C диодом лучше,
1 у Вас греется резистор на U^2*C*f/2, с диодом в два раза меньше, т.к. у Вас заряд - разряд через резистор.
2 Уменьшает динамическую мощность. При 30А при выключении без снаббера мгновенная мощность составит 310*30=9300 ватт (9 кватт). Средняя при 100нсек выключении и 50000 кгц. составит: (U*10е-8/10-5)/2=45ватт.(реально средняя мощность меньше, т.к.ток уменьшается не линейно) Современные транзисторы выдерживают такую мгновенную мощность, но локальный перегрев кристалла все таки имеет место, что приводит к уменьшению ресурса работы транзистора. При моих номиналах мгновенная мощность будет ватт 700-800, и динамическая мощность примерно на 5-7 ватт меньше, это уйдет на снаббер. А это не так то и мало. (10-14 ватт на паре транзисторов). 1Н маловато емкость, выброс он устранит, однако мгновенную мощность практически не уменьшит. Хотя настраивается на инверторе переключение при малых токах, но могут быть и случаи и жесткого переключения, например: сработает защита при коротком, ушла частота с резонанса и пр. нештатные ситуации.

У Вас с резистором 10 ом теоретически возможно (при значительной емкости конденсатора) снижение мгновенной мощности при 30А до 2250 ватт, когда динамическое сопротивление транзистора будет равно 10 ом, тогда I=15A, U=I*R=15*10=150. P=U*I=150*15=2250.
При этом будет толчек тока при включении транзистора: 310/10=31А.

Лучший вариант: применение рекуперационного снаббера, в косых мостах он уменьшает мгновенную мощность до 200 ватт и меньше, а энергию возвращает в сеть. И динамическую (среднюю) мощность уменьшает более, чем в 2 раза.
Можно сделать такую схему моста (полумоста), тогда можно ставить и рекуперационные снабберы.

Хотя, если сделать индуктивность T1 с насыщающимся сердечником, то можно такой вариант снаббера. (ток насыщения 2-5А). Т.е. умножитель напряжения, работающий так, что отдает энергию в сеть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 23-02-2012 20:27
http://savepic.su/1419844.htm Такая у меня схема контура. Чем больше ее верчу в микрокапе, тем больше вопросов. Внутренний диод транзистора пришлось блокировать, на токе ключа был большой минус. Не знаю откуда он лез.Из снабберами еще не разобрался до конца. С одной стороны - как бы нужны, с другой-не надо. Попробую еще разные варианты на малом напряжении. Пока в тупике.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-02-2012 20:57
Диоды VD1 , VD2 удалить напрочь (последовательно с транзисторами). Они не нужны. Лишний расход энергии. Насчет снабберов, не буду навязывать свою точку зрения, но я шел 12 лет, пока сделал 1 первый рабочий вариант сварочного инвертора. И все упиралось в мгновенную мощность, тогда не было той материальной базы, что сейчас, и не было Интернета, а, что я делал - транзисторы КТ812, которые выдерживали мгновенную мощность 800 ватт, не более.
derba- если пленка TL то плохая на индуктор. 3.5 мкгн- это чем индуктор намотан? Я их купил, а они не катят на индукторе. Диод в снаберной цепочке правильно нарисован ?

Действительно пленка не катит, два конденсатора 0.033*250в выстрелили, после 30 мин работы, и красиво выстрелили, как лента на елку (их у меня 104 шт) при рабочем напряжении 84в, но мощность получил, отвертка греется до красна, на тигельке ок. 2 киловатт получил. Буду ставить полипропиленовые конденсаторы. Индуктор греется терпимо, можно без водяного охлаждения, рука не терпит, но и олово не плавится. Параллельный контур насчет разогрева лучше. меньше греется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 24-02-2012 12:51
derba- почему не перевести резонанс в первичку, конденсаторов будет меньше и им там будет легче,ток меньший. Зачем так издеваться над ними. 100шт хватит на 10 инверторов и на карман легче. Может что можете посоветовать о построении параллельного контура с самоограничением при наличии или без детали в индукторе. Может есть какое читалово. Здесь на форуме была такая информация. Уже не помню кто из ГУРУ объяснял как это все делается. Но они все куда то исчезли, полистаю если не удалили.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-02-2012 13:37
В первичке настроено в резонанс, резонанс должен быть и во вторичке. В параллельном контуре без нагрузки циркулирует 83.5 А, с инвертора идет ток 500-600 ма (0.5-0.6А)), это в холостом режиме. Под нагрузкой получил прирост тока 7А по 310В, что говорит о том, что получил на нагрузке 310*7=более 2000 кватт. (правда не долго, стрельнули конденсаторы). Эащита от короткого, она же и регулировка - трансформатор тока, проверено, работает. (такая регулировка успешно работает в сварочных инверторах, Т.е. режим короткого за мыкания - один из штатных режимов) При достижении тока 30А транзистор закрывается уменьшается длительность импульса при неизменном периоле, но транзистор должен хорошо работать в жестком режиме. Перевести резонанс в первичку, я считаю не целесообразным, т.к. в холостом режиме будет через ключи идти ток, а так практически не идет (0.25А плюс ток намагничевания). Вес конструкции получился ок 10кг. Не понятно откуда, (правда корпус сделал с ламината, это кг 5-7.)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 24-02-2012 14:46
То derba, квє

Простите вмешиваюсь в вашу дискуссию. Бьюсь до сих пор с ФАПЧ . Но настройка на резонанс токов первички и контура (желательно автоматическая) всё таки оправдана. Не берусь говорить что это за резонанс - первички или вторички? Скорее какой-то взаимный.
Например, у меня получилось так:

Зел - ток первички; син - ток контура; нагрузка - графит.

Это: зел. - сигнал управления на ключах; красный - напряжение на ключе.


Для примера, две осцилки с нагрузкой сталь:

Это при резонансе токов.

Это при небольшом рассогласовании (токов не видно т.к. разные земли). Это чего добился на своей АПЧ.
Если кто сталкивался, подскажите, почему на малом напряжении (50В) захват и удержание нормальное, а на 220В частота "убегает". В чем проблема? ФАПЧ на 4046 сигналы на 3-ю и 14-ю ноги с трансформаторов тока через детектор "0" (LM 339).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 24-02-2012 17:49
mishell - вот и по тому я пробую организовать все это за счет самого последовательно- параллельного контура без усложнения схемы и думаю возможность такая есть, только еще надо все это осознать и посчитать. Все гениальное , это все простое и давным давно придумано.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-02-2012 18:18
Я как то не заворачиваюсь, частота у меня стабильная, режим жесткого переключения работает, защита от перегрева есть. Если буду делать аналогичную схему, то обязательно с рекуперационным снаббером. А частотная регулировка у меня вызывает некоторые опасения, при частоте инвертора меньше, чем частота резонанса инвертора возможны сквозные токи: ток идет в другую сторону, диод открыт, при открывании транзистора, за счет конечного времени рассасывания носителей в диде - работа на КЗ, а сквозные токи будут значительны.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 25-02-2012 15:47
Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу обратиться за советом.
На прошлой неделе собрал инвертор по схеме Сергея Кухтецкого (полный мост). Подсоединил к ЛАТРу. Инвертор работал нормально.

Потом перевернул на 180° вилку в розетке, идущую на ЛАТР. На трансформаторе тока, идущего от проводов согласующего трансформатора, тут же пошли жуткие помехи и силовые Мосфеты вышли из строя. Причём так тихонечко, без дыма-огня, напряжение с ЛАТРа подавалось очень маленькое. Словно просто затворы у транзисторов повредились.

С чем это может быть связано? Может обходные токи какие-то? Поможет ли в этом случае развязывающий трансформатор от сети?


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 25-02-2012 18:14
Да вряд ли где-то ошибка - всё сделано под копирку. И осциллограф не заземлен.

Наверное действительно дело в ЛАТРе. Известно же, что 1 вольт в ЛАТРе можно получить между 0 и 1 вольтом на ползунке, а если вилку перевернуть, то 1 вольт уже получается уже между 220 и 219 вольтами. Вот они наверное и выбивают транзисторы.

Напряжение подал от ЛАТРа вольт 10, но вонища от транзисторов была, похоже действительно от перегрева вылетели. Но вот почему? Затворы высоким напряжением пробило что-ли? Модуль управления кстати цел остался.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 25-02-2012 22:22
Да вряд ли где-то ошибка - всё сделано под копирку. И осциллограф не заземлен.

Наверное действительно дело в ЛАТРе. Известно же, что 1 вольт в ЛАТРе можно получить между 0 и 1 вольтом на ползунке, а если вилку перевернуть, то 1 вольт уже получается уже между 220 и 219 вольтами. Вот они наверное и выбивают транзисторы.

Напряжение подал от ЛАТРа вольт 10, но вонища от транзисторов была, похоже действительно от перегрева вылетели. Но вот почему? Затворы высоким напряжением пробило что-ли? Модуль управления кстати цел остался.

ЛАТР скорее всего ни при чем ,у меня тоже был такой трабл,схема была та-же,индуктор 6 витков внутреним D-50 ,в индукторе пруток d-30,ток от сети был 9-10а но я уже потом обнаружил что при таком токе напряжение на одной из фаз в мастерской просело до 170 вольт соответственно просело питание драйверов и мост умер без всякого громкого шума.Все розетки как положено разбросаны по фазам но так случилось что силу и управление запитал от этой слабой фазы

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 26-02-2012 00:39
Есть мысль соединить преимущества и недостатки полумостовой и мостовой схем инвертора.
Как известно, главный минус полумоста - половина напряжения на нагрузке. Что, если просто использовать удвоитель напряжения перед полумостом, и все.

К тому же сама схема умножителя уже содержит необходимые для полумоста емкости
Ведь пара хороших диодов по-любому дешевле еще двух ключей + драйверов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 26-02-2012 00:52
Наверно лучше от 3- фаз. 6 диодов и все проблемы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-02-2012 05:32
Есть мысль соединить преимущества и недостатки полумостовой и мостовой схем инвертора.
Как известно, главный минус полумоста - половина напряжения на нагрузке. Что, если просто использовать удвоитель напряжения перед полумостом, и все.

К тому же сама схема умножителя уже содержит необходимые для полумоста емкости
Ведь пара хороших диодов по-любому дешевле еще двух ключей + драйверов
Будем считать на 30А через ключи.
1) 380*1.42=540в. Плюс выброс, может до 100в. уже больше 600в, транзисторы 600в не подойдут. (за умножитедь молчим) уже более дорогие транзисторы.
2) Расчитаем емкость конденсатора, левый вариант (он заряжается 1 полуволну , другую отдает энергию).
Пусть напряжение падает на 100в, больше нет смысла.
С=I*Dt/U =30*0.01/100=0.003=3000 мкф в одном плече, или 6000 мкф, Если у меня в сумме 1500 мкф, то дополнительно купить 4500, наверное дороже 2х ключей. (емкость даже больше 6000 мкф, и габариты увеличиваются) , правый умножитель требует, мне кажется, неполярного первого конденсатора, когда синусоида в минусе при большей нагрузке будет переполюсовка, или емкость в 4-5 раз больше надо.
3) мощность рассеивания на снабберах увеличится в 4 раза, (в квадрате), если у меня 10 ватт в плече, я считаю много, а 40 ватт, в сумме 80 (два паяльника) дополнительно надо 1 или два кулера, так же копейку стоят. (у меня без кулера,на снабберах, поставит по 2 10 ваттых резистора, и нормально)
Не выгодно умножитель. Да и снабберы, емкость поболее надо, 600*30А, 18 кВатт мгновенной мощности, без снаббера врят ли выдержит, а расчитывать надо на жесткий режим.
Лучше уж в параллель транзисторы.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 26-02-2012 07:31
ЛАТР скорее всего ни при чем ,у меня тоже был такой трабл,схема была та-же,индуктор 6 витков внутреним D-50 ,в индукторе пруток d-30,ток от сети был 9-10а но я уже потом обнаружил что при таком токе напряжение на одной из фаз в мастерской просело до 170 вольт соответственно просело питание драйверов и мост умер без всякого громкого шума.Все розетки как положено разбросаны по фазам но так случилось что силу и управление запитал от этой слабой фазы


Да не, я же по осциллу смотрю, и по трансформатору тока - всё напряжение везде в норме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-02-2012 07:39
Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу обратиться за советом.
На прошлой неделе собрал инвертор по схеме Сергея Кухтецкого (полный мост). Подсоединил к ЛАТРу. Инвертор работал нормально.

Потом перевернул на 180° вилку в розетке, идущую на ЛАТР. На трансформаторе тока, идущего от проводов согласующего трансформатора, тут же пошли жуткие помехи и силовые Мосфеты вышли из строя. Причём так тихонечко, без дыма-огня, напряжение с ЛАТРа подавалось очень маленькое. Словно просто затворы у транзисторов повредились.

С чем это может быть связано? Может обходные токи какие-то? Поможет ли в этом случае развязывающий трансформатор от сети?

Вы нарисуйте схему, и как Вы соединяли, так трудно, что - то конкретно сказать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 26-02-2012 11:44
Странное дело
Столько разных снабберов и прочей защиты встречается в схемах индукционных нагревателей
А между тем в сварочных инверторах никаких снабберов не наблюдается - по крайней мере, в первчиной цепи

Это плата инвертора на 260А сварочного тока. Мост, по 2шт. APT5010 параллельно в каждом плече. Никаких снабберов нет. Белые конденсаторы - просто включены все параллельно питанию моста. (большие накопители стоят отдельно, соединяются проводами). Сами ключи не имеют даже обратного защитного диода...
Два диода в корпусе ТО220 в центре платы - связаны только с драйверами ключей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-02-2012 13:58
Современные транзисторы допускают переключение в жестком режиме. И я встречал защиту от перегрузки вр время выключения мостов таким образом: При закрывании транзисторов, за счет малой индуктивности рассеивания, ток идет малый, т.к. есть напряжение на конденсаторе С1 (после диодов) во время выключения, и при небольшем уменьшении напряжения на первичке ток падает, т.к. На С1 бОлше напряжение, чем на выходной обмотке, а ток идет от большего напряжения к меньшему. Такую защиту при индукционной плавке не сделать, нет диодов на выходе.



Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 26-02-2012 14:13
Вы нарисуйте схему, и как Вы соединяли, так трудно, что - то конкретно сказать.

Вот так:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 26-02-2012 14:24
Странное дело
Столько разных снабберов и прочей защиты встречается в схемах индукционных нагревателей


Всё гораздо проще чем вы думаете. Снабберы в полу- и мостовых схемах нужны лишь для подавления выбросов напряжения, возникающих из-за паразитной индуктивности монтажа. RCD снабберы для смягчения переключения там не работают. Эти конденсаторы в инверторе и выполняют роль снабберов, если подключены достаточно близко к ключам. Если этого сделать нельзя по какам-то причинам, то ставят снабберы прямо на ключи (например частота под 1 МГц и надо прям уж совсем близко).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-02-2012 14:45
У меня RCD снабберы для смягчения переключения прекрасно работают, на полумосту.
То Pavel
Я не вижу связи выхода со строя транзисторов, от переполюсовки фазы. на входе ЛАТРа. Ищите другую причину. Схема управления гальванически развязана.


Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 26-02-2012 14:49
Добрый день.Уважаемые участники форума, нужна индукционная тигельная печь ёмкостью 60 кг для плавки стали.Кто может сделать такую установку пишите в личку energi_87@mail.ru

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 90
Добавлено: 26-02-2012 15:12
Pavel - БП на схеме какой? Если какой-нибудь инверторный, то возможна засада - прямое соединение заземляющего контакта вилки с минусом выхода низкого напряжения. Сам столкнулся с таким - пришлось ремонтировать БП и конечно откусить этот соединяющий провод. Ни к чему вторичной цепи быть заземленной...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 26-02-2012 15:47
У меня RCD снабберы для смягчения переключения прекрасно работают, на полумосту.

Ох ёёё.. Да, я был не прав про RCD. Видимо их не ставят для увеличения КПД ибо энергия в них таки теряется, да и видимо не очень то и нужно смягчать выключение. Жёсткое переключение ни есть что-то вредное - это штатный режим работы, гораздо опаснее всякие выбросы. Их и давят этими конденсаторами параллельно питанию или снабберами на ключах.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 157 158 159  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU