|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 156 157 158 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 04-02-2012 11:22 | |
|
To mishell Сигналы ОС не только можно но и нужно подключать на 3 и14 ноги 4046.Немного о приколах:эта мс состоит как-бы из двух частей-аналоговая это ГУН,цифровая- ФД1 ФД2 соответствено. Если подавать ОС прямо с датчиков тока и напряжения непосредствено на 3и14 ноги работать не будет так как там нужен цифровой сигнал. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 04-02-2012 12:01 | |
То Веталь
Естественно, сигналы с датчиков тока оцифрованы, но всё равно не хочет работать  .Вот такая "петрушка". |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 04-02-2012 15:34 | |
|
To mishell.У меня сделано так:ОС по току на 14 ноге,по напряжению на 3ноге,выход ФД2 нога 13 через ФНЧ на ОУ к ноге 9 мс 4046.Сигнал ОС по току снимаю тр-ром Роговского с шины индуктора,по напряжению со средней точки полумоста через RC цепочку.Оцифровка-ОУ+тригер Шмита |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 04-02-2012 17:22 | |
То Веталь
У меня так же. Только ОС с двух ТТ. Интересно как подбирали ФНЧ? И нужно ли "переворачивать" один из сигналов ОС? В моём случае это играет роль. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 04-02-2012 17:55 | |
|
to mishell Насчет ФАПЧ, это конечно интересно, только зачем? Я протестировал свою схему, небольшая расстройка частоты практически не влияет на выходную мощность. Я даже пробовал индуктор без конденсаторов, выход по мощности меньше, но все равно приемлемая мощность получилась. Зачем схему усложнять? Чем сложнее схема, тем меньше надежность. У меня частота стабильная, подстраиваю индуктор под эту частоту. (я делаю сменные индукторы, уже с конденсаторами), у меня, как и у Вас параллельный контур, при последовательном контуре, там действительно, ввод в резонанс значительно увеличивает отдачу, при параллельном эта зависимость практически отсутствует. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 04-02-2012 18:21 | |
|
To mishell у меня с двумя ТТ тоже не работало пока не пределал,сигнал если используется ФД2 инвертировать не надо, там тригерный детектор он как-бы сканирует рабочий диапазон и если на него приходят два сигнала ОС одновременно то напряжение управления ГУН стабилизируется на каком-то уровне соответствущем настройке в резонанс.ФНЧ подбирал методом научного тыка ,на Радиокот есть статьи по применению ОУ теория оттуда. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 04-02-2012 20:28 | |
|
http://fotkidepo.ru/?id=photo:727202 HEX - возможно ли обозначить использованные полупроводники в этой схеме? И будет ли она работать при обыкновенном гальваническом сигнале (меандр с выхода генератора например TL494?) |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 04-02-2012 20:39 | |
|
to ingener в подписи картинки указаны имена компонентов. TL494 выход слабоват, но попробовать можно. "мертвое время" будет скорее мешать. если добавить маленькие ключики - прокатит. оптимальное управление резонансным инвертором на fotkidepo.ru:  жёлтый цвет - напряжение на стоке синий - на затворе силового ключа желанный режим ZVS - мягкое переключение с контролируемой скоростью. Никаких снабберов. частота инвертора подбирается автоматически, чтобы открытие MOSFET совпадало с опусканием напряжения на стоке. ни фазовых детекторов, ни трансформаторов тока в схеме не используется. форма напряжений на выходе инвертора и индукторе на fotkidepo.ru:  белый - выход инвертора жёлтый - напряжение на индукторе (снимается одновитковой петлёй поблизости) синий - ток индуктора синий график - выходной ток инвертора на fotkidepo.ru:  форма тока на выходе полумоста отличается от формы тока в индукторе ненулевой ток на момент закрытия силового ключа обеспечивает мягкое переключение транзисторов достигается введением зазора в выходном трансформаторе. пилообразный ток индуктивности намагничивания (ранее слишком малый в трансе без зазора) обеспечивает перезаряд выходных емкостей транзисторов и мягкое переключение. при таком подходе ZVS-режим сохраняется и выше и ниже резонансной контура. (если зазор не ввести, то можно параллельно первичной обмотке силового трансформатора установить дроссель индуктивностью порядка миллигенри, следя за её ненасыщением) при таком подходе можно запустить автогенератор - переключать транзисторы после перехода тока индуктора через "0". |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 04-02-2012 20:50 | |
То Веталь
Вот момент истины  ,а надо  .Поэтому сделал внешний (дополнитнльный) фазовый детектор. Ладно, завтра на смене погоняю в симуляторе, потом соберу, испытаю, отпишусь.То derba
Полностью, абсолютно сгласен!!! . Но у меня нет снаберов, а микросхемы уже стоят (так получилось) и грех их не использовать. При резонансе - мягко переключаются ключи. Когда-то Вы меня "пугали" звуком (у меня 8-9кГц). При резонансе еле слышный писк, а при, даже небольшой расстройке - уже противный "писко-дребезг" и наряжение/ток на ключах мне не нравятся.Фиг с ним пободаюсь, попробую победить. Как ваши успехи? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-02-2012 21:10 | |
|
To mishell У меня все работает в штатном режиме. Вчера тестировал при сетевом напряжении, 4 часа непрерывной работы показало, что все правильно рассчитано. Хочу еще с понедельника протестировать защиту при перегреве, и можно собирать в корпус. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 06-02-2012 03:02 | |
|
HEX- если можно , ответьте. ВЫ уже здесь 1000 раз убеждали, что включение транзистора при нулевом напряжении на ключе. Тогда фронт импульса управления должен совпадать с началом напряжения на ключе. Вот и не хватает 2мксек для совпадения. Длительности импульса уже не хватает и мертвого времени тоже , и частотой пробовал. Как это устранить? |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-02-2012 08:50 | |
|
То квє Если я правильно понял Ваш вопрос, посмотрите мой пост от 28-11-2011 18:47 (на ток можно внимание не обращать). |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 06-02-2012 11:17 | |
Не с началом напряжения, а с концом ! Мертвое время не большое, а маленькое. На картинках работа сборки из резонансного контроллера и силовых ключей от Fairchild FSFR2100 . В этой примечательной микросхеме используются правильные MOSFET с быстрыми паразитными диодами и сопротивлением канала более чем в 2 раза меньшим irf840. Множество защит реализовано. Мертвое время фиксировано - 0,35 мкс. В правильной схеме после закрытия транзистора должен наблюдаться рост напряжения на стоке. Это происходит при индуктивном характере нагрузки. Само... |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 06-02-2012 12:05 | |
|
HEX- спасибо за ответ.У меня IGBT и от мертвого времени не отказаться . Тогда я не пойму, если напряжение на ключе в конце нуль , то зачем тогда включать ключ? И у ВАС осцилы с пустым индуктором или ХХ , я моделировал на загруженном индукторе. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 06-02-2012 12:15 | |
|
Для MOSFET это крайне полезно - заряд не копится в паразитном диоде. Для IGBT выигрыш от применения ZVS только в снижении помех от отсутствия закрытия диодов, КПД не изменяется принципиально по обе стороны от резонанса. индуктор нагружен. MOSFET обыгрывает IGBT (но не по цене) - 1500 Ватт в нагрузке, транзисторы в полном мосту без радиаторов. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 06-02-2012 13:59 | |
|
Ссылка НЕХ - у меня полу мост с последовательно-параллельным контуром -ДР,ТР с С резонансным в первичке ТР. Это загруженный индуктор, то где лучше разместить импульс управления на синусе тока индуктора- нижний график? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 06-02-2012 22:21 | |
|
не всё понимаю в рисунках... но привык, что импульсы определяют ток, а не наоборот. если верхний график = ток ключа, то очень некрасиво закрывать транзистор на максимуме тока. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 07-02-2012 00:36 | |
|
НЕХ- спасибо за труд. Такой сложный контур, пока сделал по минимальному току на ключах и максимальному на индукторе. На индукторе у меня постоянно резонанс, теперь надо что то изобретать на ХХ без детали, очень большие токи.При загруженном индукторе как бы разобрался. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 07-02-2012 09:16 | |
Информация из datasheet по драйверу А3120 (HCPL 3120) касательно подбора резистора в цепи затвора Рекомендуемое значение порядка 7-8 Ом. - драйвер на 2,5А Такой резистор в затворе емкостью 4400пФ обеспечивает фронт спада более 100нС - это из практических исследований (при 15В) Меньше резистор нельзя - сгорит драйвер (уже два сгорело...) Вывод - нужны отдельные мощные ключи. Опыт с использованием IRF510 в качестве "разрядного ключа" для затвора дал результат порядка 15нС - вообще без резистора, так как внутреннее сопротивление самого 510 порядка полу-Ома, расчетный пик при 15В будет около 30А - транзистор потянет. Теперь осталось доработать схему для зарядки затвора (пока временно использовался обычный резистор 47Ом))) тестовая схема  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 07-02-2012 11:38 | |
В теории - ток близок к бесконечности ! или повышать частоту до безопасной или закрывать ключи по достижении порогового тока на N-ное время. с разрядкой затвора хорошо справляется IRLML2803, а не монстр IRF510. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 07-02-2012 15:19 | |
IRL конечно очень быстрые ключи, единицы нС, но по току опять же слабоваты - практически как микруха 3120. Хотя и доступны и дешевы) Однако, по тестовому прогону по зарядке-разрядке затвора одного ключика (емкость порядка 4000пФ) через 5 мин этот ключик стал весьма теплым....при этом сток вообще никуда не подключен, то есть, весь нагрев - только током затвора. Хотя 510 остался холодным.  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 07-02-2012 17:49 | |
|
Да это просто спам !!! - много сверху картинки на полмегагерца... угроза только маленьким диодам - ток может превышает 200 мА. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 07-02-2012 22:32 | |
Просто на этих картиночках фронты разряда затвора вертикальные - это при разрешении осцилла 25нСек!!! - вот и хочется понять, как такое возможно...ибо теоретически для затвора в 200nC нужен ток в 20А(!), чтобы разрядить его хотя бы за 10нСек...  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-02-2012 23:13 | |
Вы в порядке ошиблись, 2000 пф нужен ток 20А, что бы зарядить за 10 нСек. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 07-02-2012 23:19 | |
|
Не) речь не о емкости, а о заряде в Кулонах, точнее в нанокулонах (nC) который есть в datasheet на транзисторы (total gate ch arge). Кулон, это ампер на секунду |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 07-02-2012 23:22 | |
несложно запомнить 1 наногенри = ~ 1 мм чтобы измерять прямо на кристалле нужны отдельные выводы. Картинки принципиально разнятся, если снимать сигнал с выводов силового транзистора или с выхода драйвера. 2000 пф нужен ток 20А, что бы зарядить за 10 нСек - опять ошиблись на порядок - только 2 А. 20N60C3 имеет входную ёмкость 7000pF при закороченных сток-исток. получаем 7 Ампер при попытке зарядить/разрядить за 10ns на 10 Вольт. в действительности ток будет определяться индуктивнотью монтажа и внутренним сопротивлением цепи затвора + сопротивление IRLML2803 гнаться за такой динамикой бессмысленно - только проблем наживёте ! только для демонстрации выложил. резистор в затвор 2-5-10 Ом - и никаких проблем с индуктивность монтажа. подход, опубликованный на 145 странице, самое то для любительской конструкции. только сначала включать питание управления, а затем силу ! само глохнет при КЗ и выходе частоты ниже резонанса. Очень надёжно. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 08-02-2012 21:50 | |
наверно не наногенри а панофарады? Т.е. 1 мм2 равен 1нФ? С порядком я действительно, ошибся. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 08-02-2012 23:38 | |
|
видимо, все-таки речь о Генри - ибо индуктивность монтажа может привести к такому эффекту, что осциллограмма на IRL покажет мгновенное закрытие, а по факту затвор силового ключа будет медленно разряжаться через индуктивность монтажа... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 09-02-2012 08:49 | |
Смотрим на fotkidepo.ru: при закорачивании затвора виден колебательный процесс с периодом примерно 75 нс (около 1З МГц) - затухающий ток на сопротивлении открытого IRLML280З При ёмкости затвора в 7000 пФ это соответствует порядка 20 нГн индуктивности контура монтажа. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 09-02-2012 11:59 | |
|
НЕХ - если можно подскажите, как сделать ограничение ХХ при наличии или отсутствии детали в индукторе.Как организовать контур и смоделировать, что бы он "видел" деталь. Наверное больше всего за счет изменения индуктивности индуктора, частота здесь не покатит.Я сделал ограничение за счет длинны импульса,может есть какое то читалово по этому контуру? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 09-02-2012 12:18 | |
проще тайм-аут ввести следить за добротностью контура нужно |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 09-02-2012 14:47 | |
|
Для чего вообще нужен какой-либо контроль с ОС, если в случае последовательного контура в полумостовой или мстовой схеме любая нагрузка на индуктор или уход частоты вызовет однозначно лишь понижение тока в контуре - автоматическая самозащита. Надостсток такой схемы - максимальное потребление будет точно в добротном резонансе, на холостом ходу - без плавки. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 09-02-2012 18:55 | |
|
Да -последовательно-параллельный контур, проблемы при отсутствии детали в индукторе. С деталью все греет и работает хорошо. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-02-2012 00:10 | |
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 10-02-2012 11:00 | |
|
Веталь , Я не критикую , а навожу факты. Ограничение я сделал, укорачивая импульс управления без ТТ. Синхронизация по сети - не знаю. У меня последовательно- параллельный контур с резонансом в первичке ТР. Так легче конденсаторам, на индукторе их нет,а на индукторе постоянно синус и он всегда готов к работе без всяких подстроек частоты.Переключение ключей зависит от типа контура. Если я относительно синуса с ТТ индуктора ставлю импульс управления для переключения в нуле, то у меня растет ток ключей и от этого нуля я ушел для уменьшения тока ключей. В параллельном свои плюсы и минусы, в последовательном свои.Но все надо думать и совершенствовать. |
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-02-2012 12:25 | |
|
Никто не пробовал соединять драйвер и ключ витой парой? Насколько в этом случае влияет длина проводника? Ведь витая пара работает с сигналами до 500МГц, линии в десятки метров длиной... вряд ли это было бы возможно при индуктивности 1нГн/мм... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-02-2012 12:33 | |
|
||
|
ingener мастер Группа: Участники Сообщений: 90 |
Добавлено: 13-02-2012 20:26 | |
эксперименты с драйверами продолжаются - исследование комплиментарной пары биполяров (просто были под рукой) Работают на удивление быстро и экономно (нет сквозного тока),  но вот с нагрузкой появляются сильные возбуждения на разряде. В качестве нагрузки - ключ с емкостью 4400пФ напрямую, без резистора. Думается, этим транзисторам не страшно  PS - импульсы скважностью примерно 3, однотакт Если прикинуть по периоду частоты возбуждения - примерно 35нС - это 28МГц, на емкости 4400пФ нужно всего 7нГн индуктивности...видимо, монтаж ее и имеет. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 13-02-2012 22:39 | |
|
To ingener.Зачем такие высокие частоты?На 150 кГц HCPL будет тягать 4,4 нФ за милую душу,вот глянул даташит на HCPL так вроде они 2,5А 250кГц зачем усложнять конструкцию,под нагрузкой сигнал полюбому будет чуток хуже, Миллер еще никто не отменял.Я понимаю что нет предела совершенству но зачем такие требования . Чуток по витым парам:проводил несколько опытов IRFP460+витая пара длиной от5 до 40 см, осцилограф правда был простенький С1-90, на частотах до150 кГц разницы сильной не было,а вот выше фронты и спады были более пологие.Как по мне применять можно,но чем короче тем лучше |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-02-2012 12:14 | |
|
http://savepic.su/1349343.htm НЕХ - посмотрите пожалуйста,что подправить. Верхний график- красный, ток верхнего ключа и управление , нижний- синий, напряжение нижнего,зеленый-управление,ток индуктора- на загруженном индукторе. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 14-02-2012 13:04 | |
|
неправильно - возможно, через некоторое время исправится. пока, налицо, перекос - вызван одинокой ёмкостью, вместо двух, подключенных к плюсу и минусу. Идёт постоянный ток с выхода полумоста - заряжается конденсатор. Если общую точку собрать из двух - этого не будет. Напряжение сток-исток должно начать изменяться после закрытия ключа, но не при открытии, как у Вас. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-02-2012 16:58 | |
|
НЕХ - что то не пойму. У меня стоит два электролита по 20мкф и из средней точки на ТР. Может это потому, что у меня резонанс в первичке ТР. С напряжением не пойму, может перепутал импульсы управления местами. А в верху на токе ключа тоже плохо , или там нормально? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 14-02-2012 17:52 | |
|
электролитам там не место. верх - правильно, низ - нет. несимметричные эпюры |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-02-2012 17:52 | |
|
http://savepic.su/1357558.htm НЕХ - так будет лучше видно. В верху ток и управление верхнего ключа , внизу напряжение верхнего ключа.Параллельно электролитам по 3мкф. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 14-02-2012 18:12 | |
|
с верхним всё хорошо. электролиты - выбросить. Иначе замагнитите ферриты. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-02-2012 18:37 | |
Не понятно, насчет ферритов. Электролиты, я знаю, не рекомендуется по причине малой добротности. Амплитуда переменного напряжения наэлектролите не должна превышать 10% от максимально допустимого напряжения, а какие ферриты? |
||
|
шмук Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 14-02-2012 18:41 | |
|
приветы. подскажите сколько будет стоить самодельная твч нагревалка способная расплавить грамм 100 меди(ну стописят)в течении часа 8) и какая у нее мощность получится 8-? кВт ,А,кГц  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 14-02-2012 20:33 | |
|
в течении часа плавь печкой сопротивления и не парься. индукционка на пару киловатт минут за 5 плавит. просто в тигле без теплоизоляции. |
||
|
шмук Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 14-02-2012 20:48 | |
а я хотел индукционкой ну всетаки во сколько обойдется такую собрать?ну пусть не час плавит а минут 20-15) |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-02-2012 20:55 | |
|
НЕХ- спасибо, если с верхним все хорошо, то наверно и с нижним тоже. Не знал , что через электролиты можно намагнитить ТР, думал только при низкой частоте. Я сейчас больше моделировал инвертор, так проще , чем сжечь что не будь. Многое прояснилось. Хотел спросить , был момент когда на токе ключа появлялся пик в минус -5-10А, это может привести к защелкиванию ключа и ИР2110. Я сейчас от него избавился от греха подальше и на пробу сделал ТР драйвер. Теперь можно переходить к железу, а там посмотрим, что по чем. Перед фронтом был этот минус , на токе ключа . |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 156 157 158 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |