|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-01-2010 21:00 | ||
|
Прикольный индуктор.. Клинки, ножи калить. Я думаю, без разницы какие болты. Болты же не находятся в поле. А подводка тока идет через медь. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 22-01-2010 09:40 | ||
Процесс отливки статуэток. Понравились костюмчики работников.  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 22-01-2010 13:13 | ||
|
Спасибо e-nik за фото. Ценность этих костюмов начинаешь понимать только в экстренных случаях  А так как всегда, футболка и шорты  и надежда, что все обойдется Такой тигель на заводе в России на 75 кг меди стоит всего 400-500 грн Уже неоднократно обращал внимание, что некоторые бронзовары льют в холодные формы ( по крайней мере визуально), а ведь по технологии форма (выплавляемые модели) должна быть около 500 гр по крайней мере так у ювелиров. Мне моя батарея из 200 СВВ81 обошлась: кондеры, опт 50 долл, 3 метра медной трубки, и окло 2-3 часа чисто загибания ног и пайки . По идее должна выдерживать 30 кВт свободно на 20 кГц. Когда смотрел характеристики СЕЛЕМ, то обратил внимание, что указанный ток кондер пропускает только в узком диапазоне. То есть у них кондер заточен только под конкретную рабочую частоту, например 16-25 кГц, а потом начинается очень резский спад. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-01-2010 13:26 | ||
|
Я всё никак не найду подходящий ящик под батарею кондеров и крепление для сьемного индуктора. Всё металлические ящики попадаются, а так чтоб пластиковый какой, но прочный. Стеклотекстолит дорого выйдет. Полно разных досок мебельных из пресованых опилок, но толщина слишком уж.. не пойдет. Придется из фанеры мастерить. |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 22-01-2010 16:57 | ||
|
Ссылку тут нашёл может что то интересное попадётся.Если нет то пост и удалить можно. http://radiolib.70mb.ru/power.html |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2010 19:16 | ||
Прикупил я сегодня на пробу 20 (вообще надо было 60шт) китайских конденсаторов марки CBB81 (как у Чистякова), номиналом 2000В 47нан. Соберу батарею из последовательно-параллельного включения с старой батареей кондеров. Ещё наконец прикупил слюды под транзисторы и керамику на пробу. Ещё прикупил шунт на 10А. Есть у меня шунты на 200А и на 100А, а вот на 10А не оказалось и мучался китаймультиметром, который бредил переодически. Будет по входу питания.  Головка стандартная с размахом шкалы в 75милливольт. Теперь надо поднапрячся и собрать ящик с баянокондером и разьемом под индукторы. Хм.. думаю найди гдето старую 10Вт муз. колонку. Выдрать динамики и засунуть туда баянокондер.  ****************** Дополнительно и отдельно хочу рекомендовать почитать замечательную книгу Схемотехника и применение мощных импульсных устройств. Резюме
От меня хочу добавить ещё... В третьей главе достаточно популярно изложено про материаллы применяемые для изготовления конденсаторов, также про технологии изготовления, про тангенс угла потерь (очень популярно), про остаточные заряды и откуда они берутся и многое другое интересное. Прочитав это, можно вполне правильно понять, как можно создать/несоздать самостоятельно нужный конденсатор с приемлимыми параметрами и как их потом померять и оценить. ****************** ****************** Гулять так гулять! Ещё пару книг для чтения и размышления на досуге:  Установки индукционного нагрева
 Высокочастотные электротермические установки с ламповыми генераторами
****************** |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-01-2010 20:47 | ||
|
Народ, всеже хотелось бы, чтоб кто-то описал технологию изготовления плавильного поста. Технологию изготовления набивного тигля. Гдето читал об изготовлении из абразивных кругов + борка или ортофоска. Не помню консистенции... Было бы не плохо хоть частично раскрыть эту тему тут именно знающими людьми. И тишина... Только мертвые с косами 100ят. Короче. Ранее уже обсуждалось регулирование мощности печек. Один из вариантов, для последовательного резонанса, это регулировка входного напряжения. Тиристорно-симисторный вариант не особо подходит т.к. по входу питания должна быть хоть незначительная но емкость. Городить дроссели не особо охота по входу. Есть варианты на полевиках или можно заюзать IGBT с малым падением напряжения на переходе (кстати, достаточно медленные хоть паравозные подойдут). Вот по теме один проектик, который можно использовать как стартовый для своей конструкции. ДВУХКАНАЛЬНЫЙ СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ ДИММЕР А вообще на эту тему достаточно много инфы в нэте. Радость такого регулятора в том, что можно заюзать его как отдельный управляемый блок. Навесить разные фенечки защит по току и т.п. и использовать его не только для печки, но и для других поделок. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 25-01-2010 06:45 | ||
|
Jab- в приведенной тобой ссылке на нагрузку поступают обрывки синусоиды. Начало в момент перехода сетевого напряжения через "0", конец через 0-10мс, в зависимости от задаваемой мощности. Без конденсаторов литейка будет работать в импульсном режиме с периодом 10мс скважностью от 0 до 100%. ФАПЧ может взбрендить. Чтобы литейка работала непрерывно, надо ставить конденсаторы. А так как допустимые пульсации на электролитах- 10%, то надо ставить немалую емкость чтобы их сгладить. И опять 25... Режим, описанный в ссылке, можно ввести в твою литейку следующим образом: поставить RS-триггер, который включается в момент перехода сетевого напряжения через 0, а выключается в момент достижения заданного напряжения на питании. Выход триггера завести на схему "И", включенную между 4046 и IR211. Ну а следующая доработка- переход к схеме с PDM |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-01-2010 11:03 | ||
e-nik, Насчет обрывков синусоиды нельзя не согласится с тобой. Это и напрягает несколько. Кстати, помимо всего может ещё и вызывать дребежание индуктора. Когда запускал свой макет без электролитов, то на индукторе получал гудение 50Гц, которое реально слышно ухом и на ощупь в виде достаточно сильной вибрации. Но то была синуса чистая, а если будет рубленные куски, то может быть неприятно на слух, как минимум. Вообще я не думаю, что ФАПЧ будет обязательно сбиваться. Индукторный контур не за один такт отдаст всю энергию в нагрузку, хоть и будет сильное затухание колебаний. При этом осцилл будет показывать "рыбу". Помимо всего прочего ФНЧ в обратке с логики 4046. Думаю ФАПЧ будет успевать подстроится за пару первых тактов, когда питание достаточно низковольтное (поднимается от нуля и выше). По крайней мере при работе без конденсаторов проблемы в этом я не наблюдал. Согласен, что в этом случее несколько иначе все будет работат, но всеже было бы не плохо проверить на практике, чтоб постановить диагноз. Конечно напрашивается дополнительный дроссель и емкость на выходе, но получается от чего ушли, к тому и вернемся. Тогда уж лучше PDM. Можно ещё нагородить чоппер понижающий по входу, тогда дроссель с кондером в разы уменьшится и превратится в ФНЧ из нескольких витков на феррите и пленки на выходе, но значительно увеличатся потери на ключе. В общем тут работы много... на долго хватит развлекаться. Кстати, я не хочу между 4046 и иркой ставить что либо! Потому как непонятно как ирка будет реагировать на такие входящие сигналы. Там же формируется мертвое время и хрен его знает в каком положении может подвиснуть все. Для управления удобно использовать специальные ножки именно на драйверах ключей. И ещё. При переходе через ноль, думаю, что нужно не просто подавать на S триггера, а через формирователь короткого импульса!? Иначе потом не сработает ресет т.к. будет постоянно подперт сет!? Значит минимальное время работы будет ограничено временем того самого короткого импульса по входу с формирователя!? Организовать можно такой импульс на элементе НЕ или на RC и компараторе. В общем получается куча какихто левых деталей, что мне не сильно нравится.  Кстати, на тему PDM (Pulse-density-modulated) ссылку давал товарищь VShaclein на чипмэйкере ещё в Jan 29 2008, 17:24. Так и бродит по разным сайтам эта дока. ссылка Из 20шт CBB81 один попался бракованный с дыркой в корпусе, через которую видно фальгу. Вообще, насколько я понимаю, кондики собирают и перед заливкой смолой их просушивают в вакуумной сушилке при температуре около сотни в течении некоторого времени. Это нужно чтоб избавить диэлектрик от поглащенной влаги. Так вот. Дырки в корпусе думаю не идут на пользу кондикам.. Кстати, от наличия влаги сильно зависит их высоковольтность. По последней причине не стоит кондики охлаждать погрузив в аквариум с водой. |
|||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861 
|
Добавлено: 26-01-2010 15:23 | ||
|
в масло их, в трансформаторное. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2010 09:50 | ||
Ура. Теперь я властелин колец! Моя прелесть: Как и писал ранее EPCOS B64290-L82-X87. Вот думаю для начала пробный киловат раскачать. Для этого вполне хватит и одного колечка (я так думаю на 100кГц). Меня смущает вот какая штука. Скажем возьму я 4 кольца, сечение выйдет в районе 800мм квадратных. В первичке будет очень мало витков! Во вторичке будет полюбому 1 виток и будет весьма много вольт на тот виток. В смысле я слюню к тому, что не совсем выходит согласовать кондур с генераторам. На вторичке получится (может оказаться так из-за насчитанного КТ) больше напряжение и меньше ток, чем нужно для имеющегосля контура. Придется увеличивать КТ докидывая излишних витков в первичку т.к. вторичку отматывать уже не куда (и так 1 виток). В общем мне не совсем понятно, как это отразиться на роботе устройства в целом. По идее в кольцах должно быть меньше потерь т.к. дельта бё будет занижен, но будет больше потерь на проводе первички, и будет больше индуктивнасть рассеивания, что тоже не есть хорошо. Можно конечно не генератор согласовывать с контуром, а попробовать контур согласовать с генератором!? В общем тут тема (для меня) раскрыта до конца. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 27-01-2010 21:17 | ||
|
jab, можно пропорционально увеличить чисто витков в первичке, чтобы поточнее Kт получился. А вообще о каком резонансе речь, о параллельном или о последовательном? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2010 09:07 | ||
|
wan.vo, последовательный по вторичке. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 28-01-2010 11:35 | ||
|
При последовательном резонансе я-бы за точку отсчета брал максимальное напряжение на конденсаторах(ну соответственно индукторе).Для К78-2 1000в это в районе максимум 100в на банку получается на такой частоте. Да на Q умножить, пусть Q=10. Тогда выходит напряжение на вторичке должно быть в районе 10в. При 310в и полумостовой схеме Kт = 310/2/10 = 15.5 Можно взять 16 или включать кондеры последовательно. За это мне и не нравится последовательный резонанс - при высоких Q надо заботиться чтобы напряжение не превысило допустимое. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2010 13:38 | ||
Каким образом делалось это допущение добротности? (у меня почемуто выходило на пару десятков больше)
А какой выход? Некоторый перегруз по напряжению кондеров не столь критичен, как перегруз транзисторов по току. Ну будет на кондерах не 100В, а скажем 200!? Никуда они не взорвутся мгновенно, а просто будут греться больше и некоторое время проработают без дополнительных мер (принудительный обдув или PDM или ещё что). А вот скажем транзисторы заявлены на 70А максимум и ниодним ампером больше!  Кратковременно можно и больше, но это одиночный импульс, а если с десяток импульсов большего тока, то черевато.. А за секунду на частоте 100кГц успеет проскачить аж 100 000 импульсов. В случае чего глазом не маргнешь как придется собирать черепки. Да и кстати, резонанс напряжений для тонконожечних конденсаторов лучше, чем резонанс токов! От законов Джоуля-Ленца никуда не спрячешся и не откупишся.Что касается параллельного контура, то яж не против, просто для него нужно ещё городить управляемый источник тока, а это дополнительные потери в полупроводниках. Ну или ШИМ в томже полумосте, а это тоже потери в полупроводниках. А ведь хотелось бы облегчить жизнь именно полупроводникам. Можно конечно вариант согласования дополнительным последовательным контуром, как эксперементировал я ранее. Получается очень надежно! Яб наверно даже не побоялся сказать, что самый надежный вариант! Не боится КЗ индуктора, не нужны дополнительные защиты по току т.к. максимум ограничен параметрически последовательным контуром. Но за все надо платить... в данном случае платить количеством силовых элементов на единицу мощности. Ну и, наверно, более узкой сферой применения. А хотелось бы какойто универсальности. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 28-01-2010 13:52 | ||
Допущение из вопросов целесообразности и с учетом того, что индуктор нагружен. На пустом индукторе можно Q и под 100 получить :( А еще с последовательным резонансом много гемора выходит при конструировании. Вот сделал я одну грелку по типу китайской печки для кухни на последовательном резонансе. Там на катушке киловольт бегает, а ее предполагается в руках держать. Еще витки и корпус изолировать. Что касается параллельного, чтобы ключи не вылетали, надо не гонять через них реактивные токи. Ну и конечно питать током надо контур, а это источник тока или согласование последовательно дросселем. Зато спокойно можно пустой контур гонять или одновитковый индуктор пользовать. На последовательном это малореально. Вобщем сейчас конструирую именно параллельную грелку, хотя ключики уже попалил:( .Хотел схитрить и собрал конструкцию на токовом чоппере и косом полумосте, так она, сцуко, раскачала реактивный ток во входном дросселе и убила ключи. Счас буду собирать полумост и в ключах контроль тока с поцикловым ограничением, согласующий дроссель и трансформатор. Потом надеюсь на мост перейти. Насчет тонких ножек кондеров. При одновитковом индукторе компенсирующую емкость прийдется ставить порядка 20-30 мкФ и значит набирать из 150..200 штук К78-2 0.15. Ток на ножку прикидывал где-то 10А.Умножаем на 200 получается 2кА. При низком L индуктора добротность тоже будет низкая, соответственно надеюсь за Q=10 не выскочить(даже на пустом индукторе), а значит все должно сойтись. В крайнем случае попробую баянокондеры в масло засунуть. Вобщем это все теория пока, практика покажет. Вот фотки макетного контура, индуктор пока 3х витковый   |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2010 15:47 | ||
|
wan.vo, в общемто практика то покажет - это да. И это весьма занятно! Кстати, чем раскачиваешь свою конструкцию? Любопытно всё! Побольше информации, если можно. Когда много информации, есть с чем сравнивать и делать определенные выводы. Вообще, что касается сравнения двух вариантов контуров, то собсно тут теория уже все показала, теперь дело за реализацией! У кого, что есть под рукой, на том и реализуем. Если завалялось пару низковольтных CELEMов (с его дубовыми клемами, которые хорошо подходят для СВО), то в параллельный контур их, если завалялся ящик высоковольтных К78-2 или китайкондеров (на хилых ножках), то думаю целесообразно былобы в послед контур. Разница то какая? В одном случае резонанс тока при относительно небольшем напряжении, а в другом случае резонанс напряжения при относительно небольшем токе, а мощность в том и другом случае равна. Ещё разница в генераторе для раскачки и согласовании. Может я ещё чтото не доконца понял, но пока физически не успеваю проэксперементировать с разными вариантами и прочувствовать. Вот приятно, когда ктото новый включается в диалог и демонстрирует свои наработки. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 28-01-2010 16:48 | ||
|
jab да мне пока собственно нечего рассказать из практических наработок. Выпросил у приятеля 4 модуля APT30GF60, собрал макет, чуть погрел пассатижи на маленьких напряжении и токе, а потом токовый пробой указал мне на ошибку. Однако модули дорогие, да и вообще для экпериментов желательно сделать неубиваемые ключи, чем щас и занимаюсь, делаю драйверы с токовой защитой. А вот потом уже начну с этими модулями, как с кирпичиками играться и разные варианты пробовать. Насчет параллельный или последовательный резонанс, тут вот какие мысли: Большинство китайских индукционников сделаны именно на последовательном резонансе, и переплюнуть китайцев в дешевизне конструкции вряд-ли удасться. Значит надо брать надежностью и лучшими возможностями. Ты приводил как-то ссылку на европейский или американский индукционничек с высокой частотой. Он сделан на параллельном резонансе. Не буду вобщем отстаивать свою точку зрения, наоборот даже хорошо если ты будешь продолжать линию последовательного контура, интересно что выйдет. А я буду пробовать параллельный. Кстати, дружеский совет: Ты где-то писал, что купил изолирующие прокладки под силовые транзисторы, не советую, лучше поставить ключи на отдельные радиаторы. При высоких напряжениях и частоте прокладки - гавно, основная причина бабахов. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2010 17:03 | ||
Прокладки в моем случае очень тонкая слюда. Но тут другой момент всплывает, о котором я не писал и о котором пишут в документации известные разработчики и фирмы производители транзисторов. Значит при параллельном включении, IGBT должны сидеть как можно ближе друг к другу и, конечно, по возможности меньше разных прокладок! Именно для IGBT очень важен тепловой режим работы. В общемто далее втает вопрос о длинне соеденительных проводников при монтаже транзисторов. Проводники, силовые, должны быть как можно короче и индуктивность их и сопротивлении по возможности, при параллельном включении ключей, должны быть примерно равны. Последнее нужно, чтоб выравнять нагрузку и уменьшить выбросы напряжения. Так вот. При использовании отдельных радиаторов, не всегда получится красиво все соеденить. В моем случае будет применяться СВО, что в значительной степени усложняет задачу. Но есть выход, кстати который я пока не реализовал т.к. немного поторопился, разместить параллельные транзисторы на одну медную пластину без изоляторов, но пластину в свою очередь прикрутить на один общий радиатор СВО через слюду или керамику. Тем самым обеспечится низкое тепловое сопротивление между парой ключей и большая площадь теплоотдачи через изолятор, ну и проводники будут весьма короткие. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 28-01-2010 17:30 | ||
Ну да отличная идея, меня тоже такая посещала поначалу. Возможно тоже попробую. Но пока смотрю в сторону промышленных модулей, там все красиво получается. Теплоотвод уже изолирован, трудоемкость монтажных работ намного меньше, хотя цены самих модулей, конечно, выше. Кстати ворос на засыпку: ты этой темой только из любви к искуству занимаешься, или планируешь в производство потом запускать? Почему спрашиваю - если это "для дома, для семьи" изготавливается - критерии подхода одни, если-же продаваться планируется, они уже другие. Я вот замахнулся на коммерческий вариант как это ни смешно звучит. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2010 17:37 | ||
|
Мне до коммерческого варианта как до китая пешком. Занимаюсь т.к. просто хобби. Если попробовать реализовать легальное производство оборудования, то государство разденет раньше, чем успеешь хоть чтото заработать. А так, если удасться построить пару макетных устойчивых устройства и если потом ктото ещё и купит, то это успех, но на большее расчитывать не приходится. Разве что только отбить немного денег для продолжения эксперементов в этом направлении. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 28-01-2010 18:32 | ||
|
Восхищен твоим упорством! Так наверное и надо, многие ученые именно так существовали. Загляни в мыло. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 29-01-2010 10:15 | ||
Заглянул. Спасибо!
Все верно конечно, но промышленные модули скорее для промышленности, а не для квартиры с слабой однофазной электросетью. В домашних условиях 2 ключа по 70А в параллель в TO247 корпусах - с головой хватит. Ну а запараллелить 2 ключа не очень сложно. Если использовать 3 фазную хорошую сетку, то естественно городить огород из десятка параллельных ключей не целесообразно. Тут какбы есть некоторое негласное правило/понятие. Это токовая загруженность модуля. Скажем можно взять дубовый и очень дорогой модуль и нагрузить его по току всего на 20%, а можно взять пару транзисторов и загрузить их темже током под 80%-90%, но выйдет в разы дешевле. Про надежность не надо говорить! Всё зависит от кривизны рук... можно и модуль убить нагруженный всего на 20%. ******** Кстати! EPCOS молодцы в плане, что занимаются поддержкой своего товара. Пишут описалово и безплатный софт. Вот для ферритов есть софтина Ferrite Magnetic Design Tool. В которой можно посмотреть параметры сердечников, материаллов. Кривые намагничивания, температурные режимы. Прикинуть потери в сордечниках и ещё разная лабуда, в которую не вникал ещё толком . В общем молодцы! Эти колечки можно гонять до 500кГц, я так понимаю. ******** Что касается баяноконденсаторов, то следует уделить особое внимание выравниванию нагрузки на каждый. Об этом уже както упоминали вскользь неоднократно, но вот выложу пару картинок, чтоб подвести итог какбэ.  Если использовать верхний вариант подключения, то максимальная нагрузка по току будет на самый первый конденсатор, а минимальная на последний. На втром варианте подключения нагрузка будет примерно равномерная. Это касается не только электролитов, а вообще любых кондеров. У меня пленки, ближние к индуктору, греются значительно сильнее, чем крайние в сборке. Хоть и знал об этом, но не думал, что так критично! Проверил на практике и убедился, что весьма критично, несмотря даже на то, что плотненько так понапаивал кондеров. Вот в нэте гдето нарыл картинку баянокондеров:  Есть ещё вариант подключения:  Можно использовать двусторонний фальгилированный стеклотекстолит, понасверлить отверстий и понаприпаивать кондеров одной ножкой к верхнему слою, а второй к нижнему через отверстие. Правда там наверно тоже будет не очень равномерно по току, но как вариант. Можно на медную трубку по кругу, но концы не соеденять с началами, а подключить как на первой картинке - второй рисунок. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2010 13:17 | ||
Разжился финтиклюшками для нового баянокондера водоохлаждаемого. И сетевыми фильтрами.  |
|||
|
dimka00 частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 07-02-2010 12:29 | ||
|
Здравствуйте, мы с руководителем выбрали тему, нанесение хромовых покрытий в среде ТВЧ. все есть, только ТВЧ не работает. за основу решили взять схему, собранную на IR 2153, собрал на макетке, подключили, на силовую часть дали 50 вольт, нагрели скрепку до красна, попробовали дать 70 вольт, взорвались транзисторы на силовой части. после этого решили отлаживать схему полумоста. заметили то все время происходит перегрев одного и того же транзистора, на 7 ноге, второй же остается холодным. ток потребляемый около 2 А, 12 В. посмотрел сигнал с 5 и 7 ноги микрухи, сигнал-синусоидальный, только на одной ноге он ровнй, на второй жутко безобразый, при регулировании частоты, сигнал тоже сильно искажается. скажите, стоит ли заморачиваться с ir 2153? мосфет |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-02-2010 12:39 | ||
Не стоит. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 07-02-2010 17:33 | ||
|
Ir2153- инвертор напряжения, соответственно схемы включения индуктора должны ей соответсвовать. Транзисторы тоже должны соответствовать по мощности. Одно могу сказать- более 200Вт с микросхемы снять без проблем тяжело. А сигнал плохой из-за плохого питания бутстрепа. Вот, в принципе, неплохая схема. http://www.danyk.wz.cz/induk2.html Но, еще раз повторяю, плясать надо не от генератора, а от индуктора. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-02-2010 17:57 | ||
Неплохая ровно до первого взрыва транзисторов. Ну не предназначена она для инверторов большей мощности. По сути это 555 таймер с драйвером ключей и деадтаймом. Чудес не бывает. Хоть и пишут:
.. но не уточняют больше ничего конкретного. Тяжелые ключи на высоких частотах и с большими токами коммутации не потянет.. или недолго потянет, но исход будет вполне ожидаемый. В общем если ключи достаются на шару, то можно и порезвится.. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 07-02-2010 18:48 | ||
|
Я нормально с неё снимаю 100 Вт, для гвоздегрелки.. Живет не жалуется, и не одна, а сотня.. Тяжелые транзисторы, конечно же, включать не надо. Основная проблема в том, что начинающие индукционщики с этой схемы начинают. А надо бы ей заканчивать, после того как наберешься опыта. А то начинают.. Нужна мощность 1квт так и транзисторы ставят на 5ампер, не думаю о том, что реактивные токи очень обожают начинающих. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-02-2010 01:32 | ||
У меня самая первая грелка была как раз на этой микрухе. Натфелегрелка. Питал 14вольтами и мощи было эдак ват 150. Транзисторы 540полевики. Частота х.з. в районе 100кГц. Короче в конечном итоге убил транзисторы, что и ожидал в принципе. Убил кажись по перегреву, хотя х.з. теперь поди разбери и даже не интересно разбирать. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 08-02-2010 03:46 | ||
|
Нашел у китайцев модели CD4066 под LTSPICE особо не проверял, но вроде рабочие. Если кому интересно могу поделиться. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-02-2010 10:18 | ||
Давай попробуем посмотреть!? Присылай. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 08-02-2010 12:34 | ||
|
Jab не знаю как тут прицепить модели, отослал тебе почтой. Кстати пробовал моделировать схемку выложенную сдесь, где в качестве VCO используется супрессор и генератор SG3525. Что-то она не заработала как надо. Потом еще поиграю с ней, а пока интересно именно 4046. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-02-2010 19:46 | ||
|
Спасибо. Что-то не врубился я в эти библиотеки. Какието куски внутренностей микрухи... |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 08-02-2010 20:44 | ||
Во мысль возникла как мост для макета собрать Вместо деревяшек медные пластинки, к которым жестко крепится транзистор через пасту. А пластинку крепим уже через Номаконовскую резинку к нормальному радиатору. Т.е увеличивается площадь теплопередачи. Ну а через колодку ведется весь монтаж. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 08-02-2010 21:51 | ||
Ну вобщем-то да. За неимением нормальной модели из кусков можно собрать микруху. Хочется второй фазовый детектор отладить в симуляторе. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 09-02-2010 00:01 | ||
|
e-nik, так-то оно так, но колодки не внушают доверия что-то. И намоконовские резинки иже с ними. Я одно время тоже думал про удобство монтажа и заменяемость транзисторов... Типа чтоб можно было отсчелкивать сгоревшие транзисторы как отстреленные гильзы! Потом всеже вовремя отказался от таких параженческих идей. Лучше сделать 1 раз, но надежно и чтоб не пришлось менять потом. Разве не так? wan.vo
Я уже давно думал на эту тему, но ленивый шибко... Вот уже неделю лежат на столе все детали для частотомера, но собирать до кучи не тороплюсь одняко. |
|||
|
dimka00 частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 10-02-2010 12:37 | ||
|
Здравствуйте, сегодня добился хороших сигналов на своем генераторе IR2153 подключил силовую часть, только железку греет долго и кажется до определенной теппературы, хотелось бы ускорить нагрев и увеличить температуру. я читал что нужно городить огород из конденсаторов из расчета параметров индуктора и желаемой частоты... можете рассказать где можно раздобыть формулы для этих расчетов? |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 10-02-2010 12:49 | ||
|
dimka00, Схему - в студию.. Раскритиковать и подсказать можно лишь имея исходные данные. |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 10-02-2010 17:13 | ||
При попытке согласования параллельного контура с помощью последовательного на резонансной частоте получаю дикие токи коллекторов,причем с увеличением L2 токи растут. Судите сами: Непонятно как ограничить токи. Есть идеи? |
|||
|
dimka00 частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 10-02-2010 18:42 | ||
|
не могу разобраться с системой вставки картинок.... лучше вышлю на почту, скажите мыло |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 10-02-2010 18:57 | ||
|
dimka00 отошли jab у, он тут старожила. Мыло у него в профиле. |
|||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 10-02-2010 19:16 | ||
да тема набирает обороты jab как здоровье?  |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 10-02-2010 19:22 | ||
|
моделька контура у тебя правильная? Принцип согласования не правильный какая мощность требуется? максимальная температура нагрева? какой размер заготовки? конфигурация? тип металла? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2010 19:33 | ||
 Все нормально с токами. Могу почтой скинуть модель или можешь повторить тоже самое. Для К1 коэффициент 0.8 слишком уж круто как мне кажется. Думаю реально там до 0.5 будет, а то и ещё раза в 2 меньше т.к. трансформатор получился без магнитопровода. Ну а C2 и L2 в твоем случае нужно чтобы ещё и в резонанс с параллельным контуром играло. Частота твоего параллельного контура в районе 61кГц, а частота последовательного контура в районе 75кГц. Значит можно L2 увеличить до 45. Тогда картина будет примерно такая:  Если ток многоват для ключей, то нужно изменить параметры последовательного контура таким образом, чтоб увеличить его сопротивление и при этом оставить нужную нам резонансную частоту.  Как видно из моделей, у нас значительно подросла индуктивность в последовательном контуре, что весьма праблематично при его изготовлении на большую можность. Таким образом можно предположить, что лучшебы нам поднять рабочую частоту до 80-100кГц, чтоб уменьшить индуктивность и облегчить теплообмен его обмоток. В общем порядок действий примерно такой, остальное думаю не сложно намоделировать самостоятельно. dimka00
http://www.savepic.ru |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 10-02-2010 19:37 | ||
|
jab буду премного благодарен если вышлешь модели. Набираю с твоих картинок и что-то у меня не так как у тебя, хочется разобраться. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2010 19:56 | ||
Смотри почту. Разбирайся.
Спасибо. Ок.  |
|||
|
wan.vo бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 10-02-2010 22:52 | ||
|
И все-же не доконца понятен выбор элементов контура. jab на первой картинке у тебя резонанс параллельного контура 79,085кГц, последовательного 82,187 кГц а накачку даешь частотой 90,9 кГц. Работает-то замечательно, только у меня ФАПЧ пытается схавиться чуть ниже 80 кГц и ток растет все время. Может конечно ФАПЧ хреновый, но ведь и резонансы непонятные. Почему частота накачки выше резонансных, и как все-таки ее ФАПЧ ловит? Может диапазон у ФАПЧи снизу ограничен и он не вылетает ниже 80 кГц? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2010 23:01 | ||
|
В моделе частота приблизительная. Я особо не утруждался. Для меня главное было проверить идеи, ну а с резонансом все в порядке в реальном устройстве, в котором есть ФАПЧ. |
|||
|
dimka00 частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 11-02-2010 07:42 | ||
|
http://savepic.org/237531.jpg это моя схема, по которой в общем собираю, вот у меня полчился чистый синус при входе на транс, правильно ли это? рост другого нормалного сиггнала вообще не получается, сплошные "вафли"...  JAB,спасибо за инструкцию) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |