Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 12-01-2010 06:32
немного http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh08.htm
А так же Шило В.Л. Популярные цифровые микросхемы.
Пожайлуй, что все. Остальное на английском.
Хорошая PDF на HEF4046

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 12:08
дело ясное,ето все уже перерыл,пробовал и переводить англиский но понатнее не стало.Принципе все работает но ето некак некатит,когда незнаеш почему и зачем.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 12-01-2010 12:57
что непонятно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 13:29
Непонятно как расчитать внешние резистори и конденсатор ГУН для конкретнои свободнои частоты и мин.,мах.частоты.Что значит здвиг фази на R2,куда что сдвигается.Дело втом что я в етом деле любытель,все приходитса иследовать с ноля.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-01-2010 13:45
В принципе e-nik дал неплохую ссылочку (та, что первая). Там вот все и описано как надо. Правда про стабилитрон я не уверен т.к. не проверял, а в разной литературе указывают разные напряжения стабилитрона. Так вот. Некоторые дополнения могу внести. Значит конденсатор С1 стоит в внутреннем генераторе по типу мультивибратора на полевиках. Этот генератор запитанны от источника организованного на других двух полевиках. Один из полевиков источника управляется ещё одним полевиком подпертым по затвору резистором R1 и шунтированным резистором R2. Так вот и на затвор последнего полевика приходит сигнал с 9 ноги микрухи. Получается входным напряжением мы меняем сопротивление полевика тем самым меняется ток на R1 к которому прибавляется дополнительный ток на R2 (если он есть в схеме) и меняется сопротивление транзистора питания генератора тем самым меняя частоту. В общем примерно так. Другое дело, что нигде не получается найти вразумительные формулы, по которым можно нормально посчитать частоту генератора в зависимости от напряжения питания + R1 + R2 + C1. Чот есть каието, но я не разобрался толком и проще было ткнуть частотомер и накрутить резисторы в нужные положения. В моем случае получилось частота генератора от 65кГц до 145кГц при напряжении питания 12В. Средняя частота (на которой он кстати запускается без обратки 14 ноги) составила 105кГц. При этом на конденсаторе ФНЧ должно быть пол напряжения питания т.е. 6 вольт, что и было зафиксированно на практике (около 6 вольт было т.к. там ещё наверно диоды падение в моем случае). Вобщемто ничего военного тут нет. Я вот думаю ещё надо поиграть и избавится от диодов и операционника в цепочке ФНЧ, а то нелинейность все это вносит...
Кстати вот несколько обновленный вариант схемы:

По сути все по старому, только некоторые комменты и пару номиналов поменял и коечто переставил и нумерацию элементов проставил по нормальному. Короче подмарафетил.
Выложил наконец кино про строчник, что обещал выше. Там первичка 1 виток индуктора и зазор сердечника в районе 5мм.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 14:17
Поздравляю Jab,у тебя как всегда получается.
Формули то в даташете имеется,но без анлиского непонять где что применит.Так мне и рускии не раднои,но с англиским вопше в ж...
Интересно как К561гг1 прадает без какого даташета

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-01-2010 16:49
Непонятно как расчитать внешние резистори и конденсатор ГУН для конкретнои свободнои частоты и мин.,мах.частоты.Что значит здвиг фази на R2,куда что сдвигается.Дело втом что я в етом деле любытель,все приходитса иследовать с ноля.

Допустим R2 = безконечность. При этом есть некий диапазон перестройки генератора (далее от фанаря) от min=10кГц до max=100кГц. Значит диапазон = max-min =90кГц. Теперь в этом диапазоне есть средняя частота f ноль. Она равна (max-min)/2+min=55кГц. Так вот идем дальше! Это было в случае отсутствия R2. Теперь если добавим R2, то min частота уже не будет равна 10кГц, а будет больше на некоторую величину, ну и соответственно диапазон генератора сужается и средняя частота тоже смещается. Вот такая примерно вот математика. А какой язык тебе родной?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 17:03
Ну ето уже понятнее,но зачем тогда вопше R2.По поводу языка,так я из Латвии,по нашему вобше информации небивает.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 19:44
Тут все расчеты по 4046
http://www.failiem.lv/down.php?i=utydjv&n=4046_xxx.pdf
но по англиски.Один знакомии из Финляндии обешал перевести,но незнаю что получитса.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 12-01-2010 20:42
Расчеты есть и на http://focus.ti.com/lit/an/scha003b/scha003b.pdf
Но можно проще, по графикам.
R2 для смещения частоты. Не всегда же надо чтобы генератор работал от 0 до Fmax.(В этом случае R2 не ставится, и по умолчанию равен условно бесконечности). Чаще нужно чтобы он работал в каком-то диапазоне от Fmin до Fmax Поэтому на странице 9 п2 вычисляем Fо из Fmin и Fmax затем по по графику 8 (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/HEF4046.pdf)
выбираем минимальную частоту и резистор смещения (R2) и находим значение емкости. Затем по графику 9 вычисляем R1. Вот и всё..:-)

2Jab. А почему бы тебе вместо Ir2111 не поставить Ir21844? там можно Dead Time поиграться.
А в ФНЧ поставь нормальный ОУ со смещением, тем самым ты скомпенсируешь падение на диоде и можешь поиграться со смещением фазы в резонансе:-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-01-2010 21:20
Благодарю,ето тоже по делу,все расчети имеется.

А что, в Латвии русскому языку не учат в школе? skar

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-01-2010 12:14
Спасибо за доки! Почитал. Информация исчерпывающая. Даже есть пример программы расчета на бейсике и пример разводки под микруху.
А почему бы тебе вместо Ir2111 не поставить Ir21844? там можно Dead Time поиграться.

Да собственно и это устраивает. Уже неоднократно поднимался этот вопрос. Сильно уменьшать его всеравно не стоит (тем более для IGBT), а сильно увеличивать тоже хреново для КПД в целом (потери на переключении и звон разный). Меньше крутилок, меньше возможности, что ктото накрутит случайно не в ту сторону. А вот с ФНЧ поиграюсь ещё! Вообще хочу выкинуть из него операционник и диоды. Не нужно оно там вообще. Итак в доке постоянно пишут approximate, а с дополнительными элементами это приближение будет непонятно в какой степени и в какую сторону.
поставь нормальный ОУ со смещением

Это какой? Смещение в минус -1 имеется в виду? Тогда двуполярное питание операционнику надо будет. Диод открывается, собака, при 1 вольте. Расскажи подробней, а то чтот не понял. Может пример схемы приведешь...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 13-01-2010 14:47
как на этом форуме файл прикрепить?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 13-01-2010 16:03
повес в фаилоабменнике

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 13-01-2010 17:08
IR21844 в етом деле вещ полезная.Если мощность гдето нада урезать можно и на Dead Time немношко срезать,сразу уменшится проблемы комутации,к сожалению практикои даказать не удавалос.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-01-2010 17:14
как на этом форуме файл прикрепить?

Никак. На других сайтах типа http://www.slil.ru/

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 13-01-2010 20:36
Jab, в таком случае посмотри здесь:
http://www.mindchallenger.com/inductionheater/inductionschematic.gif
Эта схема у тебя в ссылках есть.
Вместо ФНЧ здесь используется интегратор Смещение задается R10,
дополнительно есть R8,R9. Но здесь сигнал инвертируется дважды.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 14-01-2010 11:32
to e-nik
Постой. Вместо ФНЧ (обычного RC) тут операционник с отрицательной обратной связью на элементах R13+С9. Таким образом получаем некоторый гистерезис. В чем замес? Более линейно изменяется напряжение на выходе по сравнению с просто RC вариантом? (далее заметка в качестве стеба, но с некоторым намеком на толковость) А почемубы не поставить на вторую ногу усилитель тока и на выход дроссель с резистивным датчиком тока, который будет формировать напряжение (пилу) управления ГУНом? Очень линейно будет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 14-01-2010 13:09
Да, ради бога, ставь если будет лучше.. А интегратор - это и есть активный ФНЧ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 14-01-2010 15:25
to e-nik
В том то и дело, что в данном случае, я не знаю что лучше. Поэтому и интересовался.


Прикупил себе очередную водную помпу. Atman 1100. Заявленная мощность 15Вт. Предыдущая модель тоже 15Вт, но собранно попроще, лопасти и магнит поменьше. Эта модель идет в комплекте с съемным паралоновым фильтром в коробочке. Также ось лопостей вроде как керамика или пластик какой, но не стальная как в прошлой модели. Возможно связано с нагревом вращающимся на ней магнитом а может просто так дешевле.

В комплекте идут разные переходники. В этой моделе переходники насаживаются не в притирку как в прошлой, а на резьбовом соединении.






В сравнении старая и новая помпы:


В сравнении лопасти:


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 14-01-2010 19:14
Кто подскажет, откуда снять сигнал для ФАПЧ, если контур последовательный, после трансформатора, а перед трансом ещё конденсатор развязки. Смущает меня прочитанное, что после конденсатора сдвиг между напряжением и током. Что будет снимать токовый траффик (по названию то понятно, но не уверен), и ещё - как расчитать конденсатор развязки, я так понимаю что по волновому сопротивлению.

ШОК! skar

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 15-01-2010 09:45
В последовательном контуре резонанс напряжений. Снимай напряжение с конденсатора.


Значит почитал ещё немного доку http://focus.ti.com/lit/an/scha003b/scha003b.pdf и на основании прочитанного накидал, в маткаде, примерный расчет частоты ГУНа.

Значит частота а килогерцах, напряжение в вольтах, сопротивление в килоомах, емкость в микрофарадах. Изменяя напряжение на входе ГУНа (в расчетах) у меня меняется частота в заданных пределах как и положено, но! Как всегда есть НО. Всебы ничего, но я так и не врубился как посчитать M1 и M2. Это какие-то добавочные коэффициенты в усилителях тока. В доке постоянно пишут, чтоб смотрели на графики, но на графиках я не обнаружил кривых для 12В питания. Может плохо смотрел или не сообразил как пользоваться графиком. Короче эти значения пришлось подогнать, так сказать, под реальные измеренные результаты. В доке пишут мол эти значения зависят от токов соответственно на R1 и R2. И ещё там писали какуюто зависимость линейности ГУНа от этих значений и типа оно должно быть в какихто пределах, иначе нужно подбирать C1 и другие значения R1 и R2, чтобы попасть в более линейный участок работы ГУНа. Короче наверно надо эти моменты ещё несколько раз перечитать, чтобы врубится! Может кто поправит?

З.Ы.
Или ето просто хотел наехать,типа латишам тут ловить нечево

wmex, не обижайся! Воспринимай все спокойней. Национальности тут не имеют никакого значение и добро пожаловать всем интересующимся данной темой! Можно делать некоторую скидку тем, кто плохо знает русский язык, но было бы не плохо, еслиб человек всеже старался правильно писать, чтоб другим облегчить понимание написанного.


to e-nik
На прошлых выходных был на нашем радиорынке. Присматривал себе конденсаторы в контур. Чтото не весело совсем. Так и не присмотрел ничего вразумительного. Нужно общей емкостью в районе 2.7мкФ. Высоковольтные полипропилены очень малой емкости. В районе 2.2 - 4.7 нана. Так вот паять штук 500 както нет особого интузиазма. Китайские не рискую брать. Правда коричневые китайцы из самого первого макета держались довольно стойко! Ножки от перегрева почернели и отпаивались переодически, но конденсаторы целые. Всеже несовсем понятно по какому принципу построены графики амплитудного значения напряжения для К78-2. Есть предположение, что температура конденсатора очень влияет. Если его хорошенько охлаждать, то наверно можно и зашкаливать по значениям напряжений. Поделись опытом!?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 16-01-2010 14:53
Могу помочь только теоретически .
В маломощных устройствах я использую китайский SUNTAN (в Промэлектронике он идет как аналог К78-2), можно подороже EPCOS или WIMA. Для мощных устройств-CELEM. Я использую ELECTRONICON.
А суть зависимости амплитудного значения от частоты в следующем:
При каждой смене полярности на конденсаторе выделяется тепло (как коммутационные потери в IGBT). Чем больше коммутаций в единицу времени- тем больше тепла выделяется, это и есть основная причина ограничения амплитудного значения на конденсаторе от частоты. При выборе конденсатора нужно руководствоваться тангенсом угла потерь, чем он меньше, тем лучше(меньше тепловыделения). При равных тангенсах я бы выбрал более габаритный конденсатор, у него теплоотвод лучше. Кстати, по этим же самым причинам высоковольтные конденсаторы одной серии имеют и больший размер. Я думаю, что при обеспечении хорошего теплоотвода (вентилятор), на те же К78-2 можно подать напряжение выше, чем указано по графику.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 16-01-2010 16:53
CELEM значит узнавал цены. Приводил ранее тут. Так вот цены весьма не слабые (так чтобы купить, поиграть, положить) и к томуже напряжения там в районе 400-500В. Вроде были мелкие более высоковольтные, но основное заточено под большие токи и низкое напряжение. Их тулить разве что в одновитковые индукторы, а я наоборот думаю о том, как увеличить количество витков т.к. ток в детале = току в индукторе * количество витков индуктора. Можно увеличить витков до определенного момента так, чтоб избавится от согласования в принципе. Если это будет резонанс напряжений, а таки он и будет, то на резонансной емкости будет амплитуда... страшно представить.. Кстати, на эту тему есть выкладки от фаирчилда как раз под полумосты с расчетом емкости и т.д.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 16-01-2010 22:20
Ссылку на выкладки в студию..

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 17-01-2010 10:36
Вчера испытал свою печь. 10 кг меди наплавил за 15 мин. Мощность по приборам 12 квт. Вот видео: ПЛАВКА, ПЛАВКА ПРОДОЛЖЕНИЕ , РАЗЛИВКА.


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 17-01-2010 13:16
jab, в твоей схеме указана НС4046 (5V) а пользуешся CD4046BE (12V)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 17-01-2010 20:09
to profi79
Вчера испытал свою печь. 10 кг меди

Можно узнать частоту, на которой происходила плавка и что использовалось в качестве тигля?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 18-01-2010 09:10
плавка проводилась в графитовом тигле. Частота 3,9 кгц.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-01-2010 09:30
Ссылку на выкладки в студию..

Уже неоднократно всплывала ссылка на доку: AN-9012.pdf
Вчера испытал свою печь.

Круто! Это уже не просто печка, а целый цех по переплавке металлов! Это все у тебя в гараже? Пищит здоровски наверно на такой частоте?
jab, в твоей схеме указана НС4046 (5V) а пользуешся CD4046BE (12V)

Забавно! Действительно твоя правда. Вышло дасадное недоразумение. Никогда бы не подумал, что там разное питание! Взял просто микруху из стандартного набора и не обратил внимание на HC. Спасибо, что поправил! (Поправлю в схеме и перезалью ссылки)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 18-01-2010 11:47
Вот плавка стали.Переплавил сломанные резцы со станка. Вес отлитого слитка 7 кг. Мощности больше 12 квт не накручивал - небыло смысла . Вот видео ПЛАВКА СТАЛИ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 18-01-2010 11:58
Поздравляю
Судя по видео плавка проходила в том же тигле из графита?
Насколько сильно обгорел графит за пару плавок, в качестве теплоизоляции использовалась вата?
Воротник, не очень видно, тоже из ваты?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 27
Добавлено: 18-01-2010 12:03
Теплоизоляция - асбокартон, между тиглем и картоном кварцевый песок с борной кислотой. Тигель не обгорел. Сегодня сварю шаблон и зафутерую печь кварцитом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 18-01-2010 14:02
profi79, опиши пожалуйста последовательно изготовление плавильного поста. Как что делается и из каких материалов и чем можно заменить и т.п. Думаю много ньюансов разных. Кстати, графитовый тигель внутри футурованный чемто или сталь напрямую в нем плавилась? Просто думаю что углерод нахватает поидее... Кстати, смотрю в помещении сильный кумар от печки, а вы без противогазов и вытяжки и без перчаток.


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 18-01-2010 23:17
jab, посмотри плз внимательно на схемку. выводы 4046 11 (R1) там R3=18k и 12 (R2) там R4=39k а по даташиту и исходнику R1 = 2*R2 т.е наоборот.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-01-2010 10:42
а по даташиту и исходнику R1 = 2*R2 т.е наоборот

Не понял в чем подвох. На каких исходниках и даташитах? Везде 11 нога = R1 и 12 нога = R2. Далее по схеме R1=18k; R2=39k. С этими номиналами диапазон от 65 до 145кГц. В чем замес?
Для HC4046

Для HEF4046


Набросал разводку силы... Всё никак руки до травления не доходят.

Средняя шина будет дополнительно усилена тонкой медной трубкой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 19-01-2010 20:35
Поправил HC на CD маркировку микрухи в схеме.
http://savepic.org/166734.gif
В общемто и на первой страничке поправил картинку на эту. Расчеты согласующего трансформатора выложить?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 19-01-2010 20:40
Выкладывай..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-01-2010 00:52
Выкладывай..

Чуть позже. Писать много.

Сижу высматриваю конденсаторы... Пускаю слюни немного из-за упорного отсутствия денег. Как не крути, набегает приличная сумма денег хоть 1штуку силовой кондер, хоть 250штук мелких (но нормальных) кондеров. Только с мелкими ещё и геморой дополнительный.
Вот высмотрел CMPPX4K0K0405: 4uF 3000V Polypropylene Film Capacitor (Axial Leads)

Цена вопроса всего $145 за штуку или по $95 за 10 штук.
Один такой купить и не морочать яйца.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 20-01-2010 14:30
Неплохой конденсатор. По-моему лучше, чем много мелких.Кто торгует?
Но крепить надо будет на медные водоохлаждаемые пластины.
Почту свою укажи в профиле, если не напряжно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-01-2010 19:36
Кто торгует?

Китайцы или японцы... не сохранил страничку т.к. всеравно денег нет.
Почту свою укажи в профиле, если не напряжно.

Почта указана, но скрыта, чтоб не спамили. Указал в строке домашней страницы тамже в профиле. Только собаку в нужном месте прописать надо.

********
Полазил ещё по нэту. Вообще на ютубе довольно часто выкладывают новые ролики на индукционную тему. А в последнее время вообще как грибы после дождя! Скоро каждый школьник будет делать за пару дней на коленке индукционную закалочную установку киловат эдак на 10.
Значит прикольные ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=tiD1ZunTRH4
http://www.youtube.com/watch?v=qFq4CujEg_0
http://www.youtube.com/watch?v=yW9hmo6v_nY
Вообще непонятно что за хрень.. По ходу без транзисторов, на разряднике.
http://www.youtube.com/watch?v=0d811H166c0
Как в том фильме.. "Кому нужны эти дороги?" .. кому нужны тигли!?
http://www.youtube.com/watch?v=8baH1zQ5eWk
http://www.youtube.com/watch?v=pQbqy9Zxn8E

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 20-01-2010 23:30
Два последних вобще супер. Даже не думал что так можно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 20-01-2010 23:32
главное чего потом с ним делать и как лить, так титан плавят -- один из вариантов

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 20-01-2010 23:38
главное чего потом с ним делать и как лить

Потом лить в горло строителям сверхединичных двигателей.

*******
Заказал ферритовые кольца: EPCOS B64290-L82-X87. Будет силовой трансформатор. Попробую сложить 4-5 штук и внутри пропустить трубку индуктора.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 21-01-2010 14:27
Мои конденсаторы

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-01-2010 16:18
Жируете, товарищ e-nik! Судя по всему толковые кондеры. Это полипропиленовые?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 21-01-2010 18:55
Это малоиндуктивные полипропиленовые конденсаторы
Они стоят около 43 у.е, в отличии от CMPPX4K0K0405-145 у.е
Cрок поставки только большой.
Так что, надо посмотреть, кто жировать хочет..
А вообще-то это для серийного производства, по сто штук мелочевки К78-2 в параллель паять- накладно.

фото моего индуктора на 10кВт 66 кгц

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-01-2010 20:29
На фото припаяны болты. Это обычный черняк? Я думаю делать сьемные индукторы и прикручивать чемто надо. Думаю простые болты использовать. Особой разницы не будет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 21-01-2010 20:34
Болты- это внешний крепеж. подводка энергии идет через медные болты. Тебе надо медные фитинги. Воду тоже надо гнать в индуктор

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 21-01-2010 20:46
Хочу типа такой конструкции:

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU