[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 11-02-2010 08:48
Вафли идут из-за того что на затворах силовых транзисторов около 7-8 вольт, и они не могут нормально открыться.
Я бы в этой схеме изменил:
C8 - электролитик на 10мкф 25В и параллельно ему керамику на 1мкф 25В.
С1- достаточно 100мкф 25В
С4 С5 достаточно 1мкф 35В (лучше побольше по емкости)
R5,R6 достаточно и 0.25Вт
Сток VT1 и вывод питания С4 запитать напряжением 24В.
ТГР выполнить трифилярной намоткой по одинаковому количеству витков , пусть будет 15..
Тогда на затворы транзисторов у тебя пойдет по 11В
И желательно между затвором и стоком силового транзистора поставить двунаправленный стабилитрон на 15В

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-02-2010 10:52
От такой схемы много ожидать не приходится.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 11-02-2010 12:35
Да.. придется все время контролировать частоту и держать руку на ручке управления частотой..

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 11-02-2010 14:26
Вобщем разобрался с частотами и почему грелка работает выше обоих резонансов. Тут все дело в фазах. На графике приведены АЧХ и ФЧХ реактивностей схемы Jab`а.


Точка пересечения зеленой и красной линии на нижнем графике - это частота на которой двухконтурная схема имеет чисто активное сопротивление. Вот на этой частоте грелка и работает.
На моем графике эта точка находится между двумя резонансами, потому, что моделировал при питании синусом. В реале-же мы подаем прямоугольные импульсы напряжения, фаза тока в согласующей индуктивности смещается в более высокочастотную область и точка пересечения перемещается на частоту ~90кГц.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 11-02-2010 18:40
спасибо, e-nik, завтра попробуя напаять что ты посоветовал, а можешь объяснить зачем подавать напряжение в эту точку 24 вольтаи нужно ли их обрывать там? ну что бы диод и кондер С8 были на своей волне, транзистор и кондер С4 на своей? двунаправленый стабилитрон межде Т1 и Т2?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 11-02-2010 19:24
зачем подавать напряжение в эту точку 24 вольтаи

Потому, что:
ТГР выполнить трифилярной намоткой по одинаковому количеству витков

Это значит КТ = 1:1:1. А это значит что при 24В питания на обмотках, в данном случае, будет по 12В. Что и требовалось получить на затворах силовых ключей.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 11-02-2010 19:44
это вот такой трансформатор надо мотать? а куда тогда подключать? там непонятные выводы на схеме...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 11-02-2010 19:53
Vcc и питание С8 через диод осуществляется 12В, а Vt1 и C4- 24В
Питание ТГР (трансформатора гальванической развязки) осуществяется 24 вольтами относительно средней точки. т.е амплитудное значение на ТГР 12В. Равное количество витков в ТГР и трифилярная намотка делается для уменьшения индуктивности рассеяния.
Просто и понятно об этом написано здесь:
http://bsvi.pp.ua/raschet-i-primenenie-gdt/#more-409

Двунаправленный стабилитрон между затвором и истоком каждого мощного транзистора.
А вот L1, C6, C7- вот это самое сложное. В лоб повторять эту схему индуктора не стоит.

ТГРы делаются на кольцах без пропилов. Разомкнутые магнитопроводы мягко говоря не поощряются.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 11-02-2010 20:57
e-nik, немного не пойму вас, куа именно подключать ТГР? можно схематическое изображение?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 11-02-2010 21:32
как и нарисовано в твоей схемке.
Начало первой обмотки- средняя точка C4-C5, конец к соединению Сток T2 исток T1.
Начало второй обмотки к R3,конец к соединению сток T4-исток T3.
Начало третьей обмотки - к истоку T4, конец к R4.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 12-02-2010 00:30
Нашел у китайцев модели CD4066


Давно ищу модель 4046. Где ее можно взять?
Чего замолчали?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 12-02-2010 07:08
Спасибо, большое, e-nik! сегодня буду разбираться!!! смотаю транс по 15 витков и попробую подключить, потом отпишусь что получилось

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 12-02-2010 09:54
смотаю транс по 15 витков и попробую подключить

Я так понимаю, e-nik дал количество витков чисто примерное значение. Их надо посчитать для конкретно взятого магнитопровода. Исходить нужно из минимальной частоты генератора, приложенного напряжения к обмотке и индукции насыщения (желательно) не более 0.2. Если формул не знаешь и нет калькулятора или счет дома, то понадобится осцилл и немного терпения. Наматываешь пробную обмотку трансформатора и подключаешь в схему так, чтоб в разрыв ещё включить резистор ват эдак на 5 и сопротивлением 0.1 Ома. Резистор желательно безиндуктивный. Так вот включаешь на минимальной частоте генератор и смотришь осциллом падение на резисторе. При этом на осцилле будет картинка типа пилы. Это ток первички. Нужно смотреть, чтоб задний фронт этой пилы не скатывался в сильноздоровую иголку. Если иголки здоровые, то трансформатор попадает в насыщение. При этом будут греться транзисторы или микросхема драйвера. В таком случае нужно домотать витков и повторить процедуру добиваясь меньшего значения амплитуды тока. Только доматывать без фанатизма. Слишком много витков тоже не хорошо! Я так иногда делаю, когда не знаю что за феррит мне достался. Его ещё можно завернуть в пакетик и засунуть в стакан и зилить кипятком. Тогда получится проверка в нагретом состоянии. Это в случае когда он будет нагреваться в корпусе с плохой винтиляцией или от окружающих элементов.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 12-02-2010 14:11
Чело там не совсем модель, а набор потрохов этой мелкосхемы в виде отдельных кусков схем. При попытке моделирования, что-то моделируется, но за правильность этого моделирования ничего сказать нельзя. Сам я эти потроха использую больше в целях проверки идей, чем для точного моделирования. Если охота разбираться, пиши куда выслать.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 12-02-2010 16:56
Может лучше jab где выложит. Может кто-то еще хочет попробовать.
Спасибо за ответ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 12-02-2010 18:43
Я думаю, что проще выложить ссылку непосредственно на сайт разработчика, где взял их wan.vo

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32 		Добавлено: 12-02-2010 19:38
Вот ссылка на модели 4046
читайте, изучайте, пробуйте :)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 12-02-2010 20:01
есть осцил, еще сайт есть и формула как рассчитывать число витков, jab писал сайт, спасибо ему! с осцилом тоже буду пробовать, эх, может и получится...
А какой должен быть в идеале сигнал приходящий на транс? пила или прямоугольник? а то меня жутко погуют тем, когда говорят, что на этой микрухе ничего не долщно быть, кроме прямоугольника..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
 Добавлено: 12-02-2010 20:38
to dimka00
А можно и так если побыстрее (вполне работоспособно сам пробовал - надеюсь Jab не против заимствования кусочка его схемы-контура)

или так (сам не пробовал но по идее должно работать - токо мощьность ограничить)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 13-02-2010 12:22
ооо!!! Спасибо, буду разбираться!!! над той поработаю, о результатах напишу!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 13-02-2010 19:43
Здравствуйте..я здесь новенький..так что напишу все сразу..я пользуюсь индукционной печкой..расплав до 100 грамм..но я сувал и 210...есть списаная старая установка на лампе..но её подразобрали..хочю из старой сделать себе на подобие новой..только попроще..силовую часть я могу скопировать .как и питание ..а вот на счет генератора запуска..проблема..я не разбираюсь в электронике ..правда спаять смогу.на уровне любителя..в силовой части нет ничего сложного.. напишу с сзади..тоесть катушка индуктора...конденсаторы 4 больших..катушка (просто намотан провод сеч на 2мил..)ключ на биполярных транзисторах..2по2..диоды мощьные..и на этом конец..здесь идет генератор..ну и отдельно трансформатор питания..(могу сфотать)..один ключ я уже менял..сжег..переложил метал..стояли на 200ват..кажется ..выписал на 300..счас нормально..но в катологе видел и на 600 ..и более..теперь просьба..не поможете сделать такую штуку..вернее нужна помощь в схеме генератора.. (если нет напишите..чтоб я зря время ваше не тратил)с уважением Владимир..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-02-2010 03:58
volga, каким образом можно тебе помочь? Нуна схема генератора твоей печки? Хотябы написал название печки, а то придется гадать на кофейной гуще... Странный народ пошел однако. Ну или хотябы фотки выложи. Может кто имеет похожую печки и сможет помочь. А то хрен знает, что там описал такое... Все индукционные печи имеют конденсаторы и намоточные узлы, это не показательно.

Я вот тут нашел простенькую схемко. На которой можно реализовать простенький транзисторный регулятор напряжения для печки.

В общем как на любителя.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-02-2010 09:25
Здравствуйте, господа! :)
Читал вашу ветку, и очень уж больно стало интересно...
Сам никогда с ТВЧ не работал. Так вот уж 3-ю неделю бьюсь над схемой управления полумостом. Собснагря вопрос такой, в первую очередь к гуру ТВЧ jab'у, подскажите пожалуйста, ну нет у меня, допустим драйвера полумоста, так я могу использовать следующую схему или чего интересней порекомендуете. Мож носом в ошибки потыкаете. никак не могу выбрать схему управления верхним fet'ом...
хэлп

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-02-2010 09:28
З.Ы. ФАПЧ, пока что = отвертка и пара потенциометров

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 14-02-2010 10:51
если нет схемы управления полумостом- ставь трансформатор гальванической развязки.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 14-02-2010 12:25
Здравствуйте..схемку генератора я посмотрел.но мне кажется она не очень то подойдет..у меня печь Аверон...центробежного разлива..если капировать с нее..то в ней стоят 2 шт М2ТКИ 200..правда я уже заменил на 300..выписывал..сейчас плавлю и более 200 грам..для меня это отлично...хватает..но на счет верхней схемки..ведь частота на индукторе должна при нагреве несколько менятся..в зависимости от загружености тигля..тоесть ..генератор должен ..1 ..это выстовлять частоту ..исходя из сопротивления индуктора..и сколько в нем метала..2 при нагреве именяется и сопротивления.тоесть частота должна расти..исходя от этого сопротивления..в моем случае..на индукторе внизу стоит маленькая катушечка..вход идет в генератор..еще 2 стоят на .проводе медной катушки.после М2ТКИ..но это кажется защита..по перегрузке..по току. фотографии завтра сделаю со всех сторон..схемы нет ..обращался на завод в екатериненбург..глухо..не хотят давать..в печке много защиты..правда половину я уже отключил ..а то пищит зараза при перегрузе..управление мостом развязано с генератором через маленькие феритовые калечки..блок питание не большой трансформатор круглый..как на кольце..а вот в другой печке .старой.. там трансформатор здоровый .и стоит лампа..еще была плата переходная .тоесть от генератора..он сфотоэлементом.тоесть смотрит на метал и от свечения меняет частоту генератора для лампы..сам генератор есть .может его можно будет присабачить.. завтра выложу фотки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 14-02-2010 13:44
Volga, а в чем проблемы? Я не понял что ты хочешь, отремонтировать литейку Авероновскую или модернизировать старую ламповую?
Jab, вот более простая и дубовая схема определения перехода через "0"


Оптрон с двумя светодиодами на входе типа PC814 или KP3010 и 2-3 резистора. Можно воткнуть в любое место схемы, т.к вход и выход гальванически развязаны. Выбором сопротивлений на входе можно выбрать ширину выходного импульса.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-02-2010 14:18
Приветствую e-nik, а не подскажите где почитать по поводу расчета этой самой трансформаторной развязки?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 14-02-2010 14:23
ламповая списана..я хочу переделать ламповую на полупроводники..тоесть модернизировать ..для дома..ламповая не идет..тоесть сильно зависит от загруженности тигля..чють больше и начинает с катушки индукции которая задает частоту лампы..тоесть идет на сетку управляющую..вот там ..начинает пробивать во все стороны..к ней подходить даже опасно ..не то чтобы работать..даже если сделать на лампе..то срок работы не долгий будет..а авероновская работает нормально...\\\ чтоб не сглазить..\\\но у нее сильно навороченый генератор..он програмируемый ..на несколько режимов..такой я не смогу сам сделать..

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 14-02-2010 15:10
analitik41,
еще раз повторяю ссылку.

http://bsvi.pp.ua/raschet-i-primenenie-gdt/#more-409

Там и формула и программка есть, а также виды намоток, и пара ссылок перед отзывами.
(В программке коэффициент заполнения через запятую, а не точку вводится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-02-2010 15:28
e-nik огромное благодарю!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 14-02-2010 17:08
volga, ламповую не переделаешь на полупроводники т.к. придется заменить все. (не получается просто вынуть лампу и поставить транзистор) Останется только корпус от ламповой. Тогда, по сути, проще собрать полупроводниковую в другом корпусе, не разбирая ламповую. Ламповую можно разве что восстановить и пользоваться как есть. В любом случае зафотай что есть. Будет любопытно посмотреть.

analitik41, ставть трансформатор развязки как посоветовал e-nik. Он щеё на буржуйском языке называется GDT. Считают его как любой другой трансформатор. Можно попробовать опторазвязку на HCPL3120 или HCPL3180 но там частота генератора должна быть не очень высокой и дополнительный источник питания для микрухи не соедененный с общей землей. Значит HCPL3120 я гонял в сварке на 40кГц. Работало замечательно и не подвело... по крайней мере не успело подвести т.к. потом всеже заменил на GDT чтоб выкинуть лишние источники питания и упростить конструкцию.

e-nik, то да. Можно и на операционнике с встречно-параллельными диодами по входу. Вопрос как раз стоял в формировании регулируемой длительности выходного импульса синхронизированного с сетью. На выход 555 драйвер и ключик по питанию печки.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 15-02-2010 20:05
намудрякал вчера со своей ТВЧ... короч ничего нового не получилось... но транзисторы не греются, что уже радует. можете подробнее описать процесс и рассчеты LC цепи, второй части моей установки? хочется уже все сделать и начать заниматься оформлением диплома))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 15-02-2010 22:54
вот как размещено






а это сылка на схемку


Вот бы к этой схемки..придумать генератор ..который бы из степени сопротивления индуктора подстраивал частоту..в этом есть память ..но мне кажется можно и без нее сделать..на фото видно что между выходами индуктора есть катушка...кажется она и дает генератору степень загруженисти тигля..а после м2тки..тоже две катушки..маленькие..и еще вопрос..стоят большие кандеры ..слюдяные кажется..их можно заменить на батарею кондеров от дневного света..там кажется микрофорат 6 на 600 в..или 4..точно не помню..но они электролиты ..

долго грузится..у меня инет не быстрый.. завтра попробую сфотать ламповую..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 15-02-2010 23:27
стоят большие кандеры ..слюдяные кажется..их можно заменить на батарею кондеров от дневного света..там кажется микрофорат 6 на 600 в..или 4..точно не помню..но они электролиты ..

Нет, при замене будет "ПЫЩЬ"

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 15-02-2010 23:46
без общих видов трудно ориентироваться, м2тки - так и не разглядел.
Боюсь из всего можно будет только подчерпнуть информацию о радиаторе, соглассующем трансформаторе и общем виде компоновки

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2010 00:02
можете подробнее описать процесс и рассчеты LC цепи


Могу посоветовать почитать книгу. По сути нужно посчитать ток в катушке индуктора. А индуктор есть часть колебательного контура. От тока индуктора и частоты напрямую зависит скорость нагрева загатовки в индукторе. В некотором приближении можно считать что ток в заготовке равен току в индукторе умноженному на количество витков индуктора. Ну а от частоты будет зависить толщина металла, по которому течет ток. Зная толщину и примерный ток, можно прикинуть потери в детале.

Резонанс

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 16-02-2010 06:51
Ну что я могу сказать по всем этим фото?
Это наши старые разработки. Производство УЛП, работающих по этому принципу, свернуто в 2006г. Это инверторы тока с удвоением частоты.
Сейчас мы выпускаем инверторы напряжения с импульсной модуляцией.
А также многое чего другое.
См. www.averon.ru

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 16-02-2010 09:10
e-nik

А какие помпы хорошо себя зарекомендовали и используются в охладителях.
радиаторы я уже увидел и страну их производителя

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2010 09:46
e-nik, можешь немного прокомментировать устройство? Не совсем понятна силовая часть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 16-02-2010 09:48
с помпами периодические проблемы: Хорошие- ну очень дорого.
Дешовые - ну очень плохо.
Хороших, недорогих, встраиваимых помп- мало, и доступность не очень.
Остановились на выносной системе охлаждения- там используются помпы для систем подачи горячей воды в отопительных системах.
Идет непрерывный поиск качества за разумные цены.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 16-02-2010 09:52
Хорошее решение по поводу отопительных насосов, они не горят даже при заклинивании ротора по крайней мере Willo Жаль только, что напор на небольших помпах до 6 метров или около того, а объем прокачки большой. Цены от 30 долларов
Вчера за 50 долларов на одной базе видел насосную станцию мощность 550 вт, Российского производства с небольшим гидроаккумулятором, электро двигатель без ребер. Скорее всего сделана в китае на заказ. Жаль название не помню
спасибо за подсказку

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 16-02-2010 11:07
Jab,
Проще скачать:
"Зиновьев Г.С.
Основы силовой электроники: Учебник. – Новосибирск: Изд-во
НГТУ, 2000. – Ч. 2 – 197 с."
там на странице 80- резонансные инверторы с удвоением частоты.
Место тиристоров- IGBT модули

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2010 13:30
Проще скачать

Спасибо, скачал, прочитал. По ходу чтения, меня упорно преследовало ощущение, что он не договаривает некоторых вещей. Вещей, от которых весьма сильно зависит работа той или иной схемы. Получается какбы обзорная книжка. Вообще весьма не плохо изложено. Я вот думаю, авторы подобных книг зарабатывают себе на хлеб только книгами или разработкой устройств...?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 16-02-2010 13:59
Это же учебник. Зачем в нем опускаться до частностей? Тем более, что частности постоянно меняются.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 16-02-2010 22:25
Вот фото ламповой печки..только одно..батарейки сели на фотике..


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2010 23:17
Вот не знаю в какую тему запихнуть это... Короче поигрался ещё с водной помпой. Напор в принципе нормальный. Думал, получить хороший вакуум. Воздух значит тянет, но какбы вакуумом назвать это врядли можно. Палец терпит такой вакуум. Может больше будет толку от специальной конструкции струйника, но штатный набор аквариумиста меня не вдохновил.

Ну да ладно! Пусть будет хоть видео работы помпы. Раз уж опять вопрос помп всплывал. http://www.youtube.com/watch?v=XsgTrJSYloQ Хорошая штука для прокачки воды по толстым трубкам. Вполне нормально подойдет для охлаждения водоблоков с полупроводниками. А вот для прокачки в тонких трубках индуктора (тонкие имею в виду 2мм внутренний диаметр) не прокатит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 16-02-2010 23:27
у меня помпа от газелевской печки..нормально работает..и даже с клапаном который придерживает воду в индукторе.. iab а тебе че нужен вакуум что ли ..самый простой который можно с небольшими доделками сделать ...это в иномарках особенно в дизелях на генераторе стоит вакуум .его надо только приделать к движку какомунибудь ..я прилеплял к 12 в от зиловской печки..да и в газоне такой же..а второй вариант ..во многих иномарках есть гидроуселитель руля...получается хороший вакуум ...можно еще переделать двигатель от холодильника..но слабоват...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-02-2010 23:41
Чем питать газелевскую помпу? 12В и сколько ампер? Подозреваю, что нужен отдельный блок питания т.к. вешать помпу на блок питания платы управления транзисторов както не очень хорошо. В таком случае не плохо отдельно собрать блок водного охлаждения. Типа ящик в котором помпа, радиатор с вентиляторами и расширительный бак с водой + блок питания и возможно контрольк давления, температуры и ещё какой сервис.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 16-02-2010 23:49
Можно конечно и отдельный блок сделать ..а питать ..транс от черно белого телевизора..снять обмотку вторичную и намотать проводом потолще..диодный мост и все ..а дальше че захочется..это если ты часто пользуешся..а для дома .самый хороший вариант это омыватель с машины ..лобового стекла..там и бачек есть и моторчик не большой ..не много потребляет ..короче самый то что надо...и достать легко..в любом магазине автомобильном есть ..да и стоит не дорого... только воду заливать надо дистилированную ..а то закаксуется окалиной..

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU