|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 147 148 149 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-12-2011 18:52 | |||||||||
|
Антипараллельным (оппозитным) называется диод, стоящий параллельно структуре транзистора (параллельно), но включенный встречно (анти). Таким образом, если приложить "+" на коллектор IGBT, "-" на эмиттер, и +12В на затвор, то включится транзистор, а если приложить "-" на коллектор IGBT, "+" на эмиттер, и соединить эмиттер с затвором, то будет проводить антипараллельный (оппозитный) диод. Антипараллельные диоды, которые получаются в процессе изготовления транзисторов, хреновые. Поэтому их иногда блокируют более быстрыми отдельными диодами (особенно в модулях). Можно заблокировать его самостоятельно, включив с IGBT последовательно диод Шоттки вольт на тридцать, а затем параллельно этой цепочке включить встречно быстрый диод на нужное напряжение. Как правильно написал injener "Диоды ставят для блокировки обратного напряжения в инверторах тока, когда нагрузка имеет емкостный характер, а инвертор питается от источника тока" Т.е последовательные диоды ставятся только для параллельного колебательного контура, включенного в диагональ мостового источника тока |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 12-12-2011 19:30 | |||||||||
|
e-nik ВОООТ - это уже ближе! Только опять я не вижу "хреновый" диод в IGBT транзисторе. Транзисторы IGBT по технологической структуре вообще без диодов. И если модель прибора требует обратного Антипараллельного диода - его ставят отдельным кристаллом, и сам диод как правило подобран к траектории выключения транзистора, дабы не создавать звон на выхлопе (имеет мягкую характеристику, не путать её с медленной). Далее - для защиты от перенапряжения при работе с параллельным контуром последовательный диод не имеет смысла, да и вообще кроме как исключить медленный паразитный диод из ПОЛЕВИКА другого назначения не имеет. Я верно понял? НО мы говорим о IGBT транзисторе по схеме из - http://promel2000.narod.ru/public/ind_heat/ind_heat.html где явно стоит IGBT транзистор с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ диодом. Что там делают эти диоды??? Когда они там (как я глубоко уверен) не нужны. Я прав? С удовольствием приму свою не правоту (если у меня есть пробел - это здорово, буду умнее). |
||||||||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-12-2011 20:26 | |||||||||
|
Каюсь..чего-то на ночь глядя переклинило. Паразитный диод это у полевиков..У IGBT - круче.. у них паразитный транзистор.. :-) |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 12-12-2011 21:59 | |||||||||
 В гости не приглашу, тайну не выдам.... Наш край стойкий к выдачи тайн... Не один десяток молодогвардейцев замучили в гестапо, но они так и не сказали... зачем тырили валенки с обозов фашистов.... По поводу 40 кВт и 66 кГц, в России такие установки начинаются от 25 000 дол. Не каждый производитель себе может позволить такое разработать ! Для этой частоты и на эти мощности уже не совсем подходят обычные компоненты, с которыми вы сейчас имеете дело. Я это уже прочувствовал на 20 кВт, и над видом того меандра пришлось попотеть.... Звенит усё.... Установка выдающая реально 40 кВт на 66 кГц это уже достаточно сурьёзное сооружение и дАрАгАстоящее. Очень часто её получают умножением частоты. Я бы на Вашем месте не связывался с параллельной коммутацией. Сделал бы частотное регулирование мощности и последовательную. |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 12-12-2011 22:51 | |||||||||
Да Бог с вами... где ж вы такие цены видели? Вон Мелитопольский Термолит отдавал подобную закалочную установку чуть дешевле 150тыс грн (дешевле - зависит от умения торговаться, у них тоже не самые лучшие времена сейчас), в добавок гарантия, ремонт под боком если что (это что обязательно зайдет в гости, рано или поздно). Ремкомплект дают небольшой... а вы тут 25 000 енотов... Последовательный резонанс не нравиться большим напряжением... со всеми изолирующими... пару тысяч вольтов но конденсаторе собрать нечего делать, переживаю. Или есть более интересные мысли? По установке не вижу в исполнении ничего сложного (только не смейтесь). Занимаюсь плотно сварочными источниками от 4 до 20кВт, на частотах от 40 до 100кГц. Да я не всё знаю, да есть вопросы, но именно это мне и интересно и если этот вид зароботка меня кормит - значит всё не так уж и плохо... А индукционка - это хобби, в помощь знакомому в перемешку напарнику по интересам и возможно по совместному делу (так сказать для себя лично). Термолит же сделал! Я установку Российскую смотрел... значит можно! И если аккуратно, с пониманием происходящего, попотеть - гляди чего и выйдет. А не выйдет - тоже замечательный опыт Тут бы с расчетами помочь... слабоват я пока... То что резонансные конденсатор по 2000-3000 грн я в курсе. Модуля от Митсубиши парочка есть для экспериментов, можно еще парочку достать. Драйвера - с Симметроном говорили, обещали достать. В чем вопрос? Помехи? Так а куда же без них... были, есть и будут... Далее вопрос внимательности и думать.... думать... Так с расчетами поможете? Для понимания... Почему не рекомендуете параллельный контур? 20% над резонансом и управление мощностью через чеппер? Расчеты по конденсатору я написал. Что не так? Резонанс смотреть по напряжению на конденсаторе, следить за током раскачки и уменьшать его при росте тока снижая напряжение чеппером на входе. Это я сейчас вменяемо написал? Или белая горячка  |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-12-2011 23:02 | |||||||||
|
Тогда вопрос: 20 кВт и частота 100 кГц какие были модули или транзисторы ? Во сколько обошлась силовая ? Мне на 20 кВт 66 кГц, с учетом скидок больше 1200 баксов параллельный или последовательный - дело вкуса. Мерчедес или БМВ.... На счет помощи... мне хватает кытайских помоШников (без обид)  |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 12-12-2011 23:50 | |||||||||
Транзисторы дискреты ikw40n120 по 2 транзистора в плече, жесткая коммутация со вспомогательными RC снабберами. Транс наборной на 4-х комплектах Е80 от Эпокс. Выходные диоды по три 150EBU04. Радиаторы обошлись в 170грн, транзисторы около 500грн, диоды 279грн, конденсаторы около 300грн. Драйвера собственные, на оптике, питание на промышленных DC/DC источниках. Диодные мосты, реле, коммутация, фильтра, печатные платы (заказные), рассыпуха, всего около 2000грн, итого 3200грн. Отдельно прога 1000енотов для контроллера (но эта сумма размазывается по всей серии). С корпусом и проводами обошлось около 5000грн. Где то так  Понятно что есть куча накладных типа отопления, зарплаты, налоговой, пожарных и т.п. так что в итоге для серии будет дороже НО вы просили - я ответил!Для модулей в таком исполнении рентабельность не увидел, потому и на рассыпухе собиралось! Компоненты беру оригинал от производителя по нормальной цене. С барыгами на рынке принципиально не общаюсь на тему нормальных вещей, вечно норовят всучить всякую дрянь доказывая с пеной у рта что эта дрянь будет лучше чем то что нужно... Вот такая реальность. НО индукционка - тут одни силовые конденсаторы контура затянут где то на 10000грн для 40кВт. Модуля подороже будут. Сетевые конденсаторы полипропилен, для нормальной длительной работы тоже подороже. Сварка она ведь под человеком работает и ели человек устал - аппарат отдыхает. Индукционка должна работать долго и нудно! Так что я себе отчет отдаю и по сложности и по стоимости. Нету отчета в расчетах...  Чего то сдается что мы сейчас людей распугаем... циферками и киловаттами ... если честно - что то новое всегда стремно, местами очень... но на то она и есть ЖИЗНЬ! Потому макет и собираюсь собрать. Я когда по молодости на СТО работал - шефу приспичило начать клеить тонировку на авто. Ну позвонили одному знакомому, второму, третьему... десятому... и никто тайну не выдал, как правильно и быстро клеить тонировку. И вы думаете - это нас остановило? Не... купили рулон американки, у кента взяли 8-ку и гдето за двое суток (именно суток, из гаража не выходя, только физиологические перерывы) что то начало получаться и начал понимать как пленка тянется, куда и где... в итоге клеил на БМВ 7-ку на заднее, яйцеобразное стекло, цельным листом, в 2001 году, и клиент остался доволен, знакомых подогнал... Интернет тогда был малоразвит, и на эту тему почти никакого материала не было... всё методом проб и ошибок. Я к чему это - если есть мозг и желание, то желание можно таки сделать живым |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-12-2011 01:08 | |||||||||
|
я знаю какие транзисторы ставят на 500 кГц и выше ... и выглядят они по другому... и стоят от 50 евро.... Гляжу на этот.... можете сбросить меня в шурф, но что-то мне не верится что имея два в параллель, можно из них выдушить 20 кВт на 100 кГц. Хотя 40 А постоянки, через плечо 20, через транзюк 10А.... При расчетах силовой, я пользуюсь фирменной программой Семикрон.... Но в ней такой фокус не пройдет..... Если есть желание, то конечно можно и горы свернуть ============ смотрю характеристики IRG4PC50W. там ток на частоте 100 кГц, 10 А, правда напруга до 600 вольт ===== вот что говорит по этому поводу Семикрон, 20 кВт 100 кГц: там видно марку модулей, рекомендуемые дрова, ... графики потерь, то есть хватает с головой SKM300GB125D   Но эти мандуля не тянут 40 кВт 66 кГц,  в том числе и модуля на 400 ампер======= Работают вот эти SKM600GA125D, даже больше могут... Сдохли при питании 550 вольт и на токе 95 А. При перегрузке в 1.2. Себе считаю 1.5 за 10 секунд ==== Теперь узнайте цену модулей, дров.... и так сказать почувствуйте разницу профессионального подхода Если соблюдать правила, то и так все нормально, но я все таки буду переходить на оптоволокно |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 01:58 | |||||||||
Тык не удивительно, они медленные эти модуля и дело совсем не в цене, а в том что они для немного других целей! Хвостатые сильно, на этом хвосте и выделяется та самая динамическая потеря. Тут либо рекуперационные снаббера ставить (геммор с настройкой, не любят они перстройку по частоте), либо частоту пониже, либо транзисторы другие. Тут полевик тем и хорош что без хвоста, но имеет другие болячки, как паразитный диодотранзисторотиристор портящий все его достоинства. Хотя наш разговор приобретает нормальную интонацию и содержание Ваши те что работают - берут запасом мощности, и тоже хвостатые, как и заинтересовавший меня модуль (ниже написал модель). Те транзюки что я описывал http://www.infineon-designlink.com/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-1200%2B%D0%92-IGBT-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-HighSpeed3-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F они самые нижние в таблице - 40А дают горячими по даташиту (100*С) при 25*С они все 80А качают каждый. Опять же - под нагрузкой энергия с транса утекает и обратным диодам достается совсем мало. Транзисторы с положительным ТКЕ - самовыравниваются по температуре (следовательно по току). Как бы проблем не вижу, и аппарат тоже чувствует себя вполне нормально (транзисторам еще снаббера помогают, снимая на себя большую часть динамических потерь), так что ничего супер страшного тут нет (да вы и сами это знаете). Аккуратность, внимательность и понимание происходящего - всё выйдет (не всегда с первого раза). Мне вот такой модуль понравился http://www.scut-co.com/maindoc/techtrade/pdevice/eupec/documents/datasheets/igbt3/ff450r12me3.pdf Хотя думаю что на грани... думать еще нужно... дороговаты блин 2000грн шт зато два транзистора в одном корпусе. Ваши дешевле. |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-12-2011 02:31 | |||||||||
|
Можно я останусь при своем мнении о транзисторах и модулях Если было бы выгоднее ставить на 40 кВт 66 кГц транзисторы, азиаты так бы и делали, ан нет ставят модуля. 600 амперный это один транзистор и стоит 168 евро , а их надо 4 Достали китайцы.... сижу ломаю мозГ, делаю схемотехнику лучше китайской, но установка должна быть дешевле чем цена в кытае+доставка. Так сказать бюджетные версии. Я с нашего народа тащусь, уже же есть в инете и сравнение и описание болячек, несоответствие заявленной мощности... ан нет - цена 3250 баксов, написано ВЧ-15 значыть 15 кВт !!! А то что оно дает 5 от силы 8 - наср..ть, главное дешевое.... Приходится приостанавливать работу по цифровой системе управления И делать бюджетный вариант......на 10-20 кВт ======= а на счет тормознутости Семикрона... сравните его характеристики и вашего модуля, будете удивлены ===========
немного не понял, а как вы прикидываете ток от частоты ????? По моему это уж чересчур упрощенный алгоритм
Только какая же стоимость этого раза получится ? |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 10:07 | |||||||||
Канешна
Тык я ж никого не переубеждаю! У меня ж сварка, там свои фокусы, местами совсем далекие от индукционной плавки/нагрева.
Я заметил что один. И понимаю что сага минимум о 4-х (если не считать чеппера)...
И это правильно!
Это мне знакомо!!! Каждый день с такими общаюсь (правда в основном по сварке но сути это не меняет никак).
Ну если бы все было бы хорошо - было бы не интересно =======
Я ж сказал что мой вариант модуля похуже будет но не значительно, примерно на 10-15%. К примеру модуля SKM75GB123D по скорости примерно вашему модулю - на частоте 40кГц никак работать не захотели... Хотя на вскидку должны были. Было это года три назад. Но опыт он на то и опыт. После этого начал вникать в особенности работы и расчет частот. Опыт и статистика говорят что вник ===========
Берем даташит (желательно с сайта производителя). Открываем и смотрим график зависимость тока от частоты переключения. Выбирая тупо самое нижнее значение на частоте 100кГц, на нагретом кристалле (не более 175*С), в режиме жесткого переключения (снаббера тут не считаются) - уже выходит 25А на транзистор. В жизни есть еще индуктивность первички, смягчающая включение и снаббера, смягчающие выключение. Самовыравнивание транзисторов позволяет не снижать ток для каждого транзистора при запараллеливании. Вот так и живем
Это есть ф-ция прямой зависимости наличия и работоспособности серого вещества в черепушке страдателя ко времени. Чем меньше времени и меньше вещества - тем дороже Что то вы меня отговариваете а я никак не отговариваюсь от этой затеи. Развиваться то надо... а бросить и сесть на место мне не интересно! |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-12-2011 10:20 | |||||||||
|
Ни в коем случае - не отговариваю ! Просто хочу обратить Ваше внимание, что эти мощностя и частоты - уже обходятся очень дАрАгАвато для экспериментов. ============================== И некоторые моменты выплывают уже только на образце, а на макете могут и отсутствовать. Что-то Ваш стиль письма очень знаком, наверно мы уже общались ? |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 12:27 | |||||||||
Скорее всего общались... Я в лицо не знаком А моменты ДА... они такие, всегда выплывают на почти готовом образце. Я первый раз когда на 20кВт вышел - раза три курить ходил (руки чуть тряслись). Но ничего, всё заработало... сварщик асфальт водой поливал, потому как таять начал от тепла железяки, со сварочного кабеля начала сползать резина и т.п. Зато какой драйв.... |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-12-2011 12:49 | |||||||||
|
Klim_1 Загляните на 1-ю страницу форума. Там под фразой
Может что нибудь "навеет" . |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 16:23 | |||||||||
Это всё хорошо, но там нет развязки на трансформаторе. Есть еще немного вопросов. Я именно с первой страницы и начал читать эту ветку, и именно та схема и привлекла мое внимание. Тут вопрос был поддержать с расчетами. К примеру мы имеем транс с к-тр - примерно 1.8. Напряжение на индукторе 300 вольт. Конденсатор для 66кГц 40кВт выходит на 800кВар 20мкф 400 вольт. 130ампер закачивается в контур. Ток конденсатора компенсирующего реактивку индуктора 2600ампер??? (вот тут я верно понял эту цифру 2600ампер?) Расчет верный? Для этого тока подбирать конденсатор? |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 13-12-2011 16:52 | |||||||||
|
klim - я тоже раньше так думал, на параллельном контуре ( у меня )проблемы будут на ХХ и зто устранилось, бегает реактивка по контуру- и это устранится. Завязывайте с теорией, ее уже хватает, переходите к практике, там многое прийдет само собой , я больше 6 месяцев сидел на пониженном напряжении , пока что то получилось. |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 16:55 | |||||||||
ОК, Дорогу осилит идущий!!! |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-12-2011 19:06 | |||||||||
|
Klim_1 Как вы получили эту цифру
|
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 13-12-2011 21:53 | |||||||||
Я так понял:
При 300в и 2600А реактивное сопротивление равно: (или емкости? или индуктивности) R=300/2600=0.115(V/A); C=1/(2*Pi*F*R)= 20 МкФ L=R/(2*Pi*F)=0.277МкГн L=D^2*n^2/(45*D+100*L) Отсюда, диаметр индуктора примерно равен 6 см при 1 витке. Такие токи говорят, что надо увеличивать частоту, хотя бы раз в 5. Да и на одном витке 300 вольт, однако… |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-12-2011 22:16 | |||||||||
|
klim- 2600А - это ток индуктора или эффективное значение - P = I^2*Rобщ -?. |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-12-2011 22:38 | |||||||||
Да ..... , у каждого своя методика расчётов. Ну да бог с ними, лишь бы результат был положительным. А вообще-то такое колличество теории напрягает не по детски.У меня получилось - нужно на индуктор порядка 2150А. |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 13-12-2011 23:03 | |||||||||
|
Такой ток получил коцая симулятор и выделив на нагрузке 40кВт мощности сразу потянулся глянуть ток через конденсатор. Модельку пока не покажу (еще стыдно). НО наше обсуждение - есть замечательный повод найти ту самую около золото серединную методику расчета тока и емкости конденсатора, контура и прочих слабых моментов. Думаю всем от туда будет лучше. Но по расчетам из http://www.power-e.ru/2007_02_88.php Квары - это Квт помноженный на добротность. Может я чего не допонял? А если Квар поделить на напряжение - получим ток? верно? (у мну тут большой пробел, ну не было у меня лекций по силовой электрике)..... о чем жалею... а для сварочного источника Квар не нужен был. Комрад - как там ваш кошмарик себя чувствует? |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-12-2011 23:46 | |||||||||
Да хороший сайт(http://www.power-e.ru/heating.php), много интересного и полезного, но часто встречаются противоречия и опечатки .
Я, месяца полтора уже гоняю своё "железо" на пониженном напряжении, но тумана ещё в голове много .Например: напряжение - 56В; ток(постоянный) на входе - 3,5А; ток(амплитудный) в первичке - 25А; ток(амплитудный) во вторичке - 70А; трансф. - холодный, провода до контура холодные, трубка от блока конденсаторов к индуктору и сам индуктор - градусов 65-70, образец в индукторе - 110 градусов. Вопрос - какие токи в индукторе? Я пока не знаю, но думаю без добротности здесь не обошлось ,но опять не так просто, т.к. при загрузке индуктора добротность..... падает. Вот такие, панимаешь, пироги .P.S. При резонансе увеличения сопротивления контура я не увидел . |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 14-12-2011 00:27 | |||||||||
|
Доделаю начатый проект (не много уже осталось), и начинаю свой макет для макета... там вместе помучаемся mishell |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-12-2011 01:42 | |||||||||
То mishell
Померяйте, сделайте трансформатор тока с двух П образных пластин, получается токоизмерительные клещи, кстати у электриков на таком принципе работают. Падение напряжение на измерительном резисторе можно сделать 0.1 вольт, тода при 33 витках противо ЭДС будет примерно 0.003В, т.е. практически точный результат получите.  |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-12-2011 02:39 | |||||||||
|
да какие пластины - делаеш ТТ - любое ферритовое кольцо что бы с обмоткой наделось на вывод индуктора, обмотку шунтируеш сопротивлением, напряжение по осцилу делишь на сопротивление и умножаеш на количество витков ТТ и будет тебе ток индуктора. |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-12-2011 03:15 | |||||||||
|
То квє У меня будут П образные, по причине: сменные индукторы, уже совместно с конденсаторами (раньше было выложено фото в виде ромашки, красивая конструкция), кольцо конечно лучше, но не отпаивать каждый раз конденсаторы (параллельный контур), хотя, можно на каждый индуктор свое кольцо, совместно с диодным мостом и резистором вмантулить,а вообще это идея, свой ТТ на индукторе, кольца есть. |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-12-2011 08:15 | |||||||||
Скорее наоборот - Напряжение по осцилу делишь на кол-во витков и умножаешь на сопротивление. ТТ в контур поставлю, сейчас переделываю индуктор. |
||||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 14-12-2011 10:27 | |||||||||
Практически закончил индукционку от ksv. В силовом модуле установлены MOSFET. IGBT у нас пока нету Осталось сделать небольшой блок автоматизации и температурных защит и можно пользоваться. Этот блок практически готов, осталось немного софт "прилизать". На фото рабочий момент отладки. Питание 30 вольт, сверло греется так, что на нем вскипает канифоль  |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-12-2011 13:36 | |||||||||
Не верно, квє прав: напряжение на резистор делишь на резистор, получаешь ток на резисторе Ir=U/R, Ток индуктора по закону трансформации равен: Iинд=Ir*K А К трансформации равен кол-ву витков. |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-12-2011 15:23 | |||||||||
|
никаких клещей- это не -50 гц. |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-12-2011 16:12 | |||||||||
Что в лоб, что по лбу . Ребят, мы говорим об одном и том же . Извините, не проснулся, но достал подходящий феррит sergey Поздравляю, то души! Выглядит красиво! |
||||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-12-2011 17:18 | |||||||||
|
mishell, спасибо. Заканчиваю блок автоматики для этого инвертора. Алгоритм пока реализован следующий: При подаче питания на модуль, происходит настройка периферии МК, включение прерываний от АЦП и входа внешнего прерывания. АЦП контролирует напряжение питания драйвера инвертора. Если при подаче питания это напряжение окажется меньше 14,5 вольт, PDM будет сбрасываться до тех пор, пока напряжение не придет в норму. Вход внешнего прерывания подключен к триггеру узла защиты силового модуля. При появлении лог. единицы (сработала защита) происходит сброс PDM и сброс триггера. Все операции при срабатывании аппаратных прерываний отображаются на ЖКИ. Если при подаче питания не было условий, которые могут вызвать прерывания, то происходит поиск температурных датчиков DS18B20, их настройка и запускается главный цикл. В главном цикле происходит поочередное измерение температуры с трех найденных датчиков (радиатора, воды и температуры окружающего воздуха) и отображение ее на ЖКИ. При измерении температуры воды и радиатора происходит сравнение ее с установленными аварийными порогами, и в случае равенства происходит плавное снижение уровня PDM до 0, на ЖКИ отображается аварийная ситуация. Если есть у кого замечания и пожелания, озвучивайте, будем делать |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-12-2011 18:27 | |||||||||
Похоже на алгоритм работы МКС . Здорово если у кого-то хватает мозгов на такое!!! От души Удачи! |
||||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-12-2011 18:35 | |||||||||
|
На самом деле все просто, я как доделаю, кину сюда исходник, сами убедитесь |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-12-2011 18:41 | |||||||||
|
если -56в все нормально то надо переходить на сеть,проблемы на ХХ , больше повторять не буду. Учтите - пустой индуктор , одни потери, загруженный - другие , это очень важно, длительность минимум - 2-3 мкс, увеличевать медленно, мерять токи и слушать, даже глазом не моргнеш как ключи - БАХ. |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 14-12-2011 19:01 | |||||||||
Есть ли смысл для автонастройки индуктора сделать сканирование частоты от низкого напряжения, и выйдя на частоту резонанса (или нужную над резонансом) подавать уже силу от высокого напряжения? Над сервисом для контроллера дома подумаю. Можно еще DESAT с драйверов через флаг ошибки отрабатывать, с выводом сигнала аварии и её причины. |
||||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-12-2011 19:22 | |||||||||
Мне кажется этот вариант можно реализовать для печки с графитовыми тиглями и т.д., то есть, с нагрузкой, резонансная частота которой будет достаточно стабильна в процессе нагрева. Тут надо решить два вопроса. 1. Как собственно детектировать резонанс? Использовать СD4046? 2. Переключение низкого и высокого напряжения. На ум приходит управляемый от микроконтроллера чоппер. Плюс такого варианта в том, что мы можем регулировать мощность и режимы нагрева как угодно, по любой программе, хоть с компьютера через интернет, сохраняя при этом мягкий режим переключения транзисторов
Я правда не знаю что-это Это, как я понимаю, какие-то сигналы, с драйверов промышленного производства типа таких? |
||||||||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-12-2011 20:38 | |||||||||
Большое спасибо за советы! Учту, примерно понял о чём речь. Здесь вопрос немного философский. Прорисовалось 4 возможных режима работы прибора, и так, мутно пока, прорисовывается пятый. Все они имеют право на существование, применяются, имеют свои минусы и плюсы. Осталось выбрать, остановиться на чём-то одном, и доработать железо. Но если последовательный контур здесь разжеван конкретно (люди даже по фоткам собирают), то параллельный (пока я надеюсь)- "терра инкогнита". Выбирать легко, когда знаешь что нужно. Большой выбор тоже плохо (хуже только когда выбора вообще нет), и свериться нескем .квє , если вы прошли "свой путь", если есть возможность, если не жалко, покажите пожалуйста осцилки тока первички своей машинки с min расшифровкой (или если на социле больше 1-го луча, то, без всяких расшифровок, ток первички + сигнал управления ключа). В любом случае за советы спасибо. ХХ в контуре - понятие относительное, это я понял. |
||||||||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 14-12-2011 21:25 | |||||||||
Не... автоподстройка частоты - это само собой. Я думаю за момент старта силовой части, первые импульсы когда ФАПЧ находит частоту. Тут есть стремные моменты... А так стартанули на малом напряжении, вышли на частоту, подняли напряжение на максимум и автоподстройка держит всё под контролем.
Ну не совсем промышленных... к примеру тут http://webpages.ch arter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat6.html на третьем рисунке где схема драйвера - выход DESAT, или драйвер TD350 от ST (частоту сильно задирать не стоит, медленноват). |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-12-2011 21:33 | |||||||||
|
я фоток не делал, не советовался так как здесь мнение - параллельный контур бред.На ХХ когда нет детали в индукторе нужно сделать ограничение тока индуктора, при внесении детали в индуктор- максимальный ток с регулировкой. |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-12-2011 21:56 | |||||||||
Почему бред? Я делаю параллельный контур, уже при питании 25 вольт деталь заметно греется, и при пересчете на 310в получается 1250 ватт на этом индукторе и этой детали. Сегодня тестировал на "детскую смертность деталей" при повышенной температуре ок 100 оС (все, кроме силовой части), вышло со строя 2 диода FR107, в блоке питания. Заменил на более мощные, все нормально. |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 15-12-2011 11:36 | |||||||||
|
Почитайте- СИЛОВАЯ ЭЛЕКТРОНИКА № 1 - 2009г. |
||||||||||
|
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 15-12-2011 17:10 | |||||||||
|
собираю индуктор от ксв вопрос по прошивке микрух атини2313 можно ли их прошить програматором громова через прогу унипроф? хекс файл я зашиваю удачто а вот епп файл прога зашивать нехочит. sergey ты чем шил микрухи? |
||||||||||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 15-12-2011 18:19 | |||||||||
sergey
Сережа- большое спасибо Вам за помощь в прошивке МК. - Собран PDM, и синтезатор F- все получилось. kibernaz Смотри наш диалог в разделе (Простые вопросы по электричеству и электронике. Новички- вам сюда)- по этой методике ВОТ ВСЁ РАБОТАЕТ- 100%. |
||||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 15-12-2011 18:33 | |||||||||
|
Привет, я рад что все получилось kibernaz, прошить можно это точно. Я всего один раз пользовался таким программатором, поэтому конкретно сказать не могу. Спросите на форуме easyelectronics.ru, там ребята помогут. Я для Attiny2313 пользуюсь USB программатором AVR910 и оболочкой программатора, которая входит в состав среды разработки CodeVisionAVR |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-12-2011 20:16 | |||||||||
|
Сегодня тестировал схему, дроссель значительно греется, буду мотать без сердечника. Ток холостого хода на 75вольт(100 постоянки) – 50 ма. При 150в - 95ма. Это я считаю нормально. С индуктором на 75 в с пустым индуктором ток 290 ма, получил 50 ватт на образце, ограничение - в источнике питания, трансформатор дает 0.9А (ТС 250, одна полуобмотка 75 в, две 150 (5-5’)). Индуктор не в резонансе, хотя и близко к нему. Греется и медная фольга и ферромагнетики, расплавил канифоль в металлической чашечке. При 150 вольтах все нормально, индуктор не подключал, т.к. набрал конденсаторы, какие были, а они и при 75в сильно грелись. Т.е. было то что в Наде, почти. Но момент истины наступил при 220 вольтах, сгорел верхний драйвер IR2110 даже без нагрузки, после 3-4 минут работы, да так, что постоянно на выходе + 14в, хорошо, что запускал через 100 ватт лампочку, транзисторы целые остались, правильно говорят, IR2110 не надежная штука, буду заказывать оптодрайвера.  |
||||||||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 16-12-2011 21:28 | |||||||||
|
ирка может защелкиваться, но мощности то не было, больше всего неудачный монтаж , в подключении к ключам есть требования. |
||||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2011 22:08 | |||||||||
Достаточно надежная штука, применяется даже в некоторых блоках преобразователей на 500 кВт (в смысле наводок) А для Ваших мощностей..... её с головой...... Лично у меня на макетах работала - 4 кВт, 66 кГц, с IRG4PC50W..... |
||||||||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-12-2011 23:27 | |||||||||
Есть особенность, если верхний "0" будет по напряжению ниже более 10 вольт напряжения нуля нижнего драйвера, что бывает при выбросах при закрытии верхнего транзистора, IR2110 выходит со строя. А учитывая, что у меня дроссель, то выбросы во время выключения значительны, но факт остается фактом, сгорел через несколько минут работы, (не сразу). У меня полумост. IRGP50B60PD, |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 147 148 149 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |