|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 145 146 147 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 16:42 | |||
http://valvol.ru/topic140.html - читай :) |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 17:16 | |||
CYANOPSIE
Обычный сварочный, от 50 Герцовой сети? Если так, то вряд ли он греет индукционно - скорее обычной конвекцией, за счет теплопроводности, и/или излучением. В индукционном деле спираль не употребляется - эта хреновина называется индуктор, чем подчеркивается ее индуктивность, которая является "источником" магнитного поля, которое вызывает токи Фуко (вихревые токи) в заготовке, которые заготовку и разогревают. Как-то так.  При этом индуктор (спираль по Вашему) вообще говоря не должен нагреваться что бы разогреть заготовку.А вот спираль - она .....как-то с накалом ассоциируется, а не с индукцией. =========================================== P.S. (нанакалом  ). Прикол - а сколько вы на накал подали?Нанакал? 200 Вольт. ============================================= В принципе считаю что valvol вам (если это Вы) правильно ответил. Лучше собрать специально для индукционки генератор. Хотя...все будет зависеть от схемы. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 29-11-2011 18:44 | |||
По какой схеме сварочные инверторы? Если по схеме косого моста (наиболее часто применяются), то я сомневаюсь, что можно греть за счет индукции, не тот принцип. |
||||
|
Ehiko Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-11-2011 19:11 | |||
|
Здравствуйте. Кто-нибудь может мне помочь? Дело в том, что я сейчас пишу диплом на тему "Автоматическая система управления индукционной печи", в частности рассматриваю печь фирмы "Inductotherm", кто нибудь может поделиться материалами о печках этой фирмы? Все, что у меня есть это набор инструкций поставляемых вместе с печью, так же имеется реальная печь (не собственная конечно), у владельцев печи никакого материала кроме инструкции нет Я понимаю, что это мало вероятно но все же может быть у кого нибудь будет функциональная, электрическая принципиальная схемы хотя бы подобной промышленной печи. Я уже почти отчаялся в поисках, спросить мне не у кого. Рассчитываю на вашу помощь или хотя бы ценный совет. З.Ы. Кому нужна инструкция, могу отправить |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 19:37 | |||
|
Здравствуйте Ehiko Лично у меня схемы нет. Все зависит от того, что является целью дипломной работы. Как правило должна быть структура диплома. Ну например: 1. Теоретическая часть 1.1. Литобзор. 1.2. Сравнительный анализ. 1.3. Выработка рекомендаций и постановка задачи. 2. Практическая часть. 2.1. Сравнительные эксперименты для пары-тройки систем. 2.2. Разработка своей системы. 2.3. Реализация своей системы и эксперименты с ней. 3. Выводы. 4.Приложения. 5. Проявил себя активным, инициативным, бла-бла-бла... Достоин звания... Аплодисменты....  Вазелин убираем подальше в ящик (Но не выкидываем, вдруг для дисера пригодится )Для литобзора можно рекомендовать не сосредотачиваться на "Inductotherm", а использовать материал доступный в сети. Практическая часть может быть разной. Это может быть реализация части системы индукционной печи (реализация всей системы это уже должен быть дисер). А вообще - хотелось бы лицезреть цели и задачи (а также план) диплома. Может тогда кто-нибудь чего и насоветует.... А то может Вы шпиён  от "Inductotherm" . Почему именно "Inductotherm"? Научник чтоли индуктотерм любит? Тогда у научника должна быть папка статей по продукции этой фирмы, которая должна пойти в Ваш литобзор. А у университета должна быть подписка на электронные буржуйские библиотеки, хде и можно нарыть необходимую инфу.... Если этого (или подобного) нет, тогда можно плюнуть на индуктотерм слюной (как говорил Остап Бендер) и искать то что есть и по этому и писать диплом. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 20:55 | |||
Очень хотел бы увидеть фото преобразователя внутри и согласующего трансформатора с конденсатором в блоке контура, с разных ракурсов и крупны планом. По поводу диплома - хм... слишком ценна та информация которая будет в дипломе. Реально это где то 3 диплома будет :) или серийная система управления (если без глюков соберете). Но для начала план нужен. Та дальше думаю что то посоветуем (возможно и я тоже, если мои знания окажутся уместны). Мне вон тоже диплом предложили... сейчас навесили всё, диссертацию защитить можно легко, и еще и подгоняют. Думаю теперь "а не послать бы в ,...".  Так что аккуратней!И инструкцию если можно на обменник куда и ссылочкой в форум ПЖАЛСТА  Возможно вам же и поможет!!! |
||||
|
CYANOPSIE Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 29-11-2011 22:23 | |||
я плохо ориентируюсь в терминах поэтому извиняюсь и исправляюсь он использует индуктор (медная трубка скручена в спираль). интересно как обычной конвекцией разогреть до бела метал?
так спираль и не греется зато любой металлический предмет помещенный в центр спирали становится белым за несколько секунд кстати сварочник у него выдает переменный или постоянный ток, мощность 500А. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 22:26 | |||
Модель/марку или другие опознавательные знаки есть у этого чудо сварочника вашего знакомого? |
||||
|
CYANOPSIE Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 29-11-2011 22:47 | |||
Старый советский огромный чемодан, завтра пойду поинтересуюсь и напишу. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 22:55 | |||
Если можно собираю инфу до кучи. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-11-2011 00:42 | |||
|
CYANOPSIE Как бы проще объяснить. Если бы я был озадачен таким вопросом то мои первые общие соображения были бы примерно таковы: сварочный трансформатор, тот что вы описали, является пассивным элементом цепи. В нем ничего не коммутируется в ходе одного режима работы, нет никаких активных элементов - транзисторов, диодов и т.п. Т.е. он выполняет одну простую функцию. Недостаток этого - его громоздкость и весомость. Чтобы избежать этот недостаток придумали довольно сложное устройство - сварочный инвертор, внутри которого уже целый набор функциональных блоков из активных элементов. Эти блоки соединены так, чтобы на выходе получить примерно тоже, что и у сварочного трансформатора при определенных условиях. Далее я бы разузнал каким либо способом способен ли "мой" сварочный инвертор выдавать примерно такой же как и у вашего товарища переменный ток на выходе при тех же условиях. Ибо постоянным греть индукционно не получится. Если способен, то при каких условиях. И тогда возможно можно рискнуть попробовать. Если нет - то надо посмотреть - что потребуется для его переделки под индукционный нагрев, какие усилия надо затратить. Скорее всего, как и говорил valvol проще будет разобрать его на детали и мастерить из них генератор для индукционного нагрева.
Конвекцию я до кучи добавил Т.е. вам надо выяснить какой у вас сварочный инвертор, посмотреть какая у него схема, какие транзисторы, какой ток на выходе (скорее всего будет постоянный, хотя "чем чёрт не шутит"?) Например, сходите сюда там есть модель сварочника в спице, скачайте ее, запустите и посмотрите сигналы на выходе. Потом уберите выпрямитель, оставив индуктивности и резистор нагрузки и снова запустите. Увидите что от "мощи" ничего не осталось. А транзисторы работают в запредельно-фантастическом режиме. Попробуйте в модели еще чего поменять. Может заработает?! |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 30-11-2011 03:31 | |||
Там схема “косого моста”, т.е. приспособить такую схему инвертора для индукционной плавки трудно. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-11-2011 09:28 | |||
Доброго времени суток!
Скорее всего ДА! Т.к. при кажущейся похожести, процессы всё-же как-то разные. При прочих равных условиях : Активная нагрузка на вторичке транса(2КВт тен):  И контур вместо тена:  Схема измерения таже (Добавлено: 28-11-2011 18:47) derba Разная скважность - тоже интересно , "проходили и это" . Можно добиться и таких режимов:  Ehiko
Вы не ошиблись в названии фирмы? Уточните пожалуйста. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 30-11-2011 10:42 | |||
|
нет не ошибся, это США, большая компания по выпуску индукционных печей |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-11-2011 12:47 | |||
Я бы добавил - ОООчень больших индукционных печей . |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 30-11-2011 14:25 | |||
|
to mishell Разную скважность я бы не стал реализовывать, стремно как то насчет насыщения сердечника силового трансформатора, хоть и при наличии конденсаторов. А вот режим, увеличение мертвого времени - тут можно регулировать мощность в широких пределах. Вы указывайте, что за осциллограммы, ну тут вроде ясно, зеленый - на ключах, желтый и красный, это где? Синий похоже на конденсаторе. И частота 13 кгц будет маловато, магнитострикцию еще не отменяли, при сетьевом питании будет такой противный писк. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-11-2011 14:42 | |||
|
To derba Ну в данном контексте скважность и DT - одно и тоже. Осцилки у меня почти "стандартные" . В последних Зелен.+Син - ключи (нижние); Желт - ток первич.; Красн - оставил для отметки "нуля".Осцилки не "свежие", фазировка щупов наобум, но смусловая нагрузка не теряется - попытка настройки переключения ключей в min тока. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-11-2011 17:12 | |||
|
"Стоп,стоп, стоп - все с начала!" Стал пересматривать посты... 
Это по рисунку  Желтое - напряжение; Синее - ток. измерения по схеме:  Цель - узнать резонанс контура (чтоб было от чего "оттолкнуться")
Дроселя нигде нет. G - "земля" драйверов:  |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-11-2011 17:13 | |||
Здесь начинается самое, самое... интересное. derba почти угадал! Залез я в "учебники", в самое, самое начало теории колеб. контуров.
Чуть подредактировал(не копируется 1:1). На приведенных графиках все красиво. Интересная цифра - 0,785. Стал анализировать свои результаты испытаний: Если принять рез. частоту за 12920Гц, то получается ряд: 1. 12920*(1/4ПИ) = 16458Гц 2. 12920*(1/2ПИ) = 20294Гц 3. 12920*(3/4ПИ) = 30442Гц 4. 12920*ПИ = 40589Гц Это теоретические расчеты, которые на практике должны подтвердиться , но наверняка не совпадут "0" в "0". Когда я выкладывал осцилки посте от ( 28-11-2011 18:47), я этого расчета не делал - ориентировался по "велению души" И получается: 0.
1. 12920*(1/4ПИ) = 16458Гц  2. 12920*(1/2ПИ) = 20294Гц  3. 12920*(3/4ПИ) = 30442Гц  Поверьте - если бы дотянул до 30кГц было бы много дыма (просто повезло). 4. 12920*ПИ = 40589Гц  Повторюсь - я не ставил целью проверить расчетные частоты, просто отслеживал общюю тенденцию. Небольшое несоответствие теории может внести и погрешность измерения и всякие мелкие "паразиты" и DT . Но очень многое видно. И главное, видно практическое применение и выбор разных режимов работы контура.
Проверю - отпишусь (дай Бог чтоб было так просто ) |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-11-2011 17:49 | |||
mishell
Ну тогда более понятно... И с землей ясно. |
||||
|
CYANOPSIE Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 30-11-2011 21:12 | |||
Извиняюсь, дезинформировал там 500А на амперметре, сам апарат выдает 315А, модель называется - ВД-306УЗ. http://lostpic.net/images/027c96b71aaaf3fb3ff026b1483b9f11.jpg Индуктор он подключил очень просто, взял пластины на трансе закрыл керамической плиткой поверх намотал медный провод 16 квадратов а к нему медную трубку и два шланга на концы трубки на одном конце маленький насос погружаемой и оба конца в ведро с водой. Сейчас все разобрано за ненадобностью но приблизительно вот так: http://lostpic.net/images/d6331b9ed93491c1cefd16c9f0c51246.jpg |
||||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 30-11-2011 21:51 | |||
|
так это простой сварочник , ток регулируется ручкой с винтом и меняет растояние между первичкой и вторичкой - это сомнительно, но чего только не придумают. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-11-2011 22:22 | |||
|
Знаешь анекдот...? ......такой большой, а в сказки веришь"  |
||||
|
Ehiko Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 01-12-2011 01:39 | |||
http://www.mediafire.com/?wrhsmwz2dd0mwdv Всю печь я конечно брать не думаю, вы правильно сказали что ее хватит на 3 диплома Но я не могу выбрать на чем конкретно сосредоточиться, пока что думаю взять АСУ силовой установки. Кстати я связался с компанией Inductotherm и вполне возможно они мне отправят немного чертежей |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 01-12-2011 12:52 | |||
|
To derba Добавил дросель(один виток на феррите) последовательно трансу - попробовать, и кроме дополнительного нагревателя в комнате ничего существенного не получил  .
При ипытании Ваш сильно грелся? И, если не секрет, какой у вас DT? |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-12-2011 14:04 | |||
Я под напряжением сети еще не включал, не готова плата защиты (одна из защит: пока напряжение не поднимется до +12 вольт на питании драйверов, - схема не запустится, а без защиты может запуститься при 8 вольтах, (или если напряжение упадет ниже-задающий генератор отключится) Питание драйвера 8в (+8: -2 итого 10, драйвер включается) чревато выходом транзисторов со строя . Пока проверял на 25 вольтах. Будет сильно греться – сделаю дроссель без сердечника. Мертвое время у меня ок 1 мкСек, даже чуть больше. Точно на осциллографе С1-55 не измеряешь. (Импульс 12 мкСек). Даже при таком напряжении (25 вольт) образец, ощутимо греется, что радует. Вот зарисвка реальной осциллограммы непосредственно на затворах (питание +14.4,-2.5 в)  Насчет испытания на 25 вольт: У меня индуктор 15 витков, длина намотки 5 см, толщина 1,5 см (намотано шиной 3*1мм в 2 слоя), диаметр 6 см. Индуктивность расчетная 8.3 мкГн, реально получилось 9,31 мкГн. Конденсатор 2.2мкф. (резонанс при 35 кгц, у меня частота 38 кгц) Ток при внесении нагрузки в индуктор увеличился на 120ма. (3 ватта нагрева, на ощупь так примерно и есть) (нагрузка – старые переменные резисторы от ЧБ телевизоров )т.е. в пересчете на сетевое напряжение у меня будет на этой нагрузке примерно 1200 ватт. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 01-12-2011 14:04 | |||
Как я вижу, и уже писал - пром индукционки работают на параллельном резонансном контуре. Силовую часть и хотелось бы разжевать, и тут как раз будут полезны чертежи от америкосов. Т.е. построение силовой части, резонансная цепь, разделительный транс и выходной контур. Я сейчас сам копаю в том направлении. Без понимания работы силовой части - алгоритм управления не построить. Поэтому нужно будет разобраться с силой а потом как ею управлять. Можно кооперироваться :) Если повезет - запустим в макете :) Для понимания о чем разговор - http://monitor.espec.ws/section44/printview147817.html 23-й пост от "kapral_82" (26/07/2010 22:46) там фото 400кВт печи.... я плакал... |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-12-2011 14:09 | |||
|
Я находил, что в промышленности работают схемы и на параллельном и последовательном резонансе. Если нагрузка постоянна, одна деталь, или плавка определенной порции металла выгодно параллельный резонанс, при меняющихся нагрузках на такой схеме плохо регулируется мощность. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 01-12-2011 21:15 | |||
derba
У меня 3 мкС, "просится" чуть меньше(на TL494 меньше сделать не получается). Пробовал генератор на IR2153, но 1,2мкС явно мало(кобасит его).Думаю остановиться в районе 2мкС. Правда мои транзисторы в 3 раза медленнее ваших. От сети тоже не проверял. У иеня транс. от старого телевизора - две обмотки по 56В в параллель. Проверил сегодня пустой индуктор и с нагрузкой (кольцевая стальная болваночка - примерно 1кг). Получилось на пустом - 1,85А; с нагрузкой - 4А. За 5 мин. нагрелась с 28 до 111 градусов. Хорошо это или нет - не знаю. Нужно теперь перемотать индуктор, и поднимать питание (в запасе ещё есть 2 обмотки по 56В и 2 по 12). |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-12-2011 23:18 | |||
4-1,85=2,56А 2.56.* 50=107 ватт 300/56=5.4 5,4^2*107= примерно 3000, Т.е. в первом приближении у Вас будет при сетевой нагрузке ок. 3 кватт на этом индукторе. (для более точного расчета нужно много снимать показаний, но это лишняя работа). Не плохо, главное что бы транзисторы выдержали. Ток где снимали? Нужно снимать ток потребления инвертором, если это ток через ключи, то расчет не правильный. И 1.85 А ток потребления на пустом по моему многовато, Это уже потери порядка 100 ватт , а при 310? 600 ватт, а это потери, в виде тепла. У меня ток потребления порядка 100ма при 25 вольтах на инвертор. Под нагрузкой у меня ток через ключи порядка 6А, без нагрузки не мерял. Собрал блок защиты, пришлось немного переделать, кучу резисторов пришлось нацеплять. Итого: 80 оС на радиаторах силовых транзисторов – схема отключается, про 70 включается. 220 в на конденсаторах схема отключается, (при выключении)., гистерезиса нет, 220 включается. Задержка 0.1 сек, что бы “дребезга” при работе не было Время включения после подачи напряжения (включения) 4-5 сек. (все конденсаторы зарядятся, после чего включается реле, шунтирующее реле). При напряжении ниже +12.7 вольт на драйверах задающий генератор отключается. Сегодня собрал и протестировал, все работает, (пока работает). Вот схема защиты. Термодатчик будет на радиаторе того транзистора, что сильнее греется. Есть вход (g) для расширения (туда в данном случае идет сигнал о напряжении на конденсаторах после диодного моста)   To mishell Насчет мертвого времени на TL494 , вот попалось. http://monitor.espec.ws/section44/topic147817p740.html |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-12-2011 07:36 | |||
|
To HEX Перечитывал форум в свете дуал-тиристор концепт начиная с ... - Вы тогда столкнулись с бездной непонимания сути ... А всего то надо взять тиристор и посмотреть на ИХПП Л2-56 как он работет, добавить внимательность, чуть-чуть литературы и провести аналогию с полевиками. Ладно, сам такой невнимательный и много не понимаю . Нельзя объять необъятное, но пробовать надо - а вдруг это не относится к необъятному, не так страшен черт как малюют.Вернулся к драйверу. Вот что сейчас имеется, на чем остановился.  Что бы было чисто в момент аварии и после пока получается нужны емкости С4 и С9. А что бы совсем чисто было отключил питание, а потом драйвер. На МК идет сигнал о времени переключения транзисторов, т.е. о частоте, поэтому он знает на сколько сделать паузу перед отключением драйвера и питания. На схеме я это сделал задержкой по времени. Избавиться от резисторов на элементах А4 и А5 пока не получилось. В момент замыкания через диод D9 на А4 проходит иголка в 100 вольт, поэтому повесил емкости в 22 пикофарада. Всего сразу не упомнишь, может что подзабыл, сложно переключаться с задачи на задачу без потерь при длительном дедтайме Буду вспоминать.Включение на схеме идет после падения напряжения на емкости С1 ниже 6 вольт - срабатывает триггер А1 - сигнал ResetL. Какие будут Ваши замечания? |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 02-12-2011 11:56 | |||
derba
Ток измерял после диодного моста до инрертора амперметром. В первичке (через ключи) совсем другая картина. Защиту однозначно буду делать по пиковому току в первичке, а дальше - видно будет. у меня по "высокому" нет электролитов, проверял - при не корректном выключении "розетки" сигналы управления не проподают мгновенно, а высокое пропадает. При начале работы, полюбому, пока настроишься, "прицелишься", и тд. - общий "ВКЛ" уже есть - управа работает, потом "ВКЛ" высокое и "поехали" . "ВЫКЛ" полюбому вначале высокое (конец работы), а потом уже всю машину (вместе с управой). Это по опыту работы на индукционке.Как-то так. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-12-2011 13:23 | |||
|
То mishell Насчет защиты, представим ситуацию, в вилке контакт отошел, напряжение на конденсаторах (блок питания управления) стало 8 вольт
т.е. драйвера работают, общее питание на драйвер больше 10 вольт (+7,7 -2,6 к примеру, как у Вас может получиться ). И контакт в розетке появился, и совпало по фазе, на транзисторы 310 вольт, на затворе 8 вольт, и транзисторы сгорают, из за ерунды, плохой контакт, посему надо исключить такую возможность. У меня по этому параметру две защиты: напряжение на конденсаторах меньше 220 вольт и напряжение на драйверах меньше 12 (+12-2, итого 14 в). Не боитесь, что получится "музыкальный инструмент"? 50 герц, модулированное частотой 13 кГц, тут тараканы со всего квартала убегут, а мухи с потолка сыпаться будут. Я одно время сделал преобразователь на частоту 10-15 кгц, что ни делал, и эпоксидкой заливал, говорят пищит, и противно пищит, а преобразователь то был всего с 60вольт в 24 в, и мощность 300-400 ватт, а тут киловатты, я бы не делал подобное. Магнитострикция, вещь упрямая. Да, еще, а как у Вас получились такие осциллограммы без конденсаторов? |
||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 02-12-2011 16:24 | |||
|
Здравствуйте, vanderber откуда иголка - там же стабилитрон на 20 Вольт ? Аварийный стоп драйвера процессор производит опуская оба выхода 4427 к нулю, а не отключением питания. Простой, но хитрой и оригинальной схемкой получаю пилообразное напряжение, амплитуда которого несёт информацию о "мёртвом" времени, прошедшим со времени закрытия одного ключа до открытия другого. Если время слишком велико (более микросекунды) - срабатывает аварийный компаратор процессора, аппаратно выставляя на входах 4427 предопределённое значение - транзисторы не переключились вовремя. Цепь затвора 5103 по факту такова: "плюс" питания драйвера, резистор 2,5к, анод 1-го диода BAT54S, катод 2-го диода BAT54S, катод 10-вольтового стабилитрона, анод стабилитрона на "плюс". Высоковольтный диод и затвор 5103 подключен к общему выводу BAT54S, а вход CD4093 - к резистору 2,5к (первый диод BAT54S блокирует выбросы). |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-12-2011 16:44 | |||
Здравствуйте, НЕХ. Понял. Наверное модель стабилитрона надо поменять однозначно.
Щас осмыслю ... |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 02-12-2011 18:51 | |||
derba
В принципе - правильно, но от всего не застрахуешся. Если есть желание.....(кто то здесь писал про "128" защит), но мне кажется подходить надо без "фанатизма". Я имел в виду, что, при аварийном отключении "розетки" транс., мост, индуктор - не зависнут "не разряженными". Теоретически - аварийную ситуацию можно смоделировать любую . Просто у меня достаточный опыт работы на индукционниках и я подхожу к эксплуатации исходя из практики. Но, безусловно, защиты нужны и никакая не помешает.
Простите не понял? Такие - это какие? Сравнить, к сожалению, не с чем .Повторюсь - по силовому напряжению(питание инвертора) элекролитов нет.
Хотите верьте, хотите нет - пока не пищит(даже тихо-тихо) Работал на "писклявой" машине. Не напрягает, привыкаешь незаметно . И если писк прекращается - то машина стала - авария! В принципе, во всём можно найти и плюсы и минусы, как смотреть . |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-12-2011 20:02 | |||
|
mishell К примеру эта. : Когда проходит синусоида питания в сети через ноль и когда проходит через амплитудное значение, осциллограммы разные, хотя, если осцилл с памятью, то возможно, я привык к С1-55, там памяти нет. Насчет защиты, она просто реализуется, стабилитрон 12 вольт, если напряжение меньше 12 вольт на стабилитроне, он закрыт, на коллекторе +, задающий генератор отключен, если больше, открывает транзистор, и появился 0, задающий генератор заработал, 5 деталей, у меня так реализовано, если приглядитесь. И хорошо работает.   Хотя, если схема не терпит жесткого переключения, так делать стремно, у меня жесткий режим - рабочий.. Стабилитрон не так нарисовал на 4,7 вольт, там в обратную сторону, не буду исправлять. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 02-12-2011 21:36 | |||
To derba
Всё Понял! Я уже привык и поэтому сразу не сообразил в чём вопрос. Конечно, при работе модуляция. Памяти на осциле нет, но делаю серию снимков быстро щёлкая мышкой, Выбираю лучший и спокойно изучаю. Здорово помогает при проверке новых режимов. Включил на 1 -2сек. "нащёлкал" и спокойно разглядываешь. По защите - то решений и схем "мульён". Я говорил, что конкретно и как конкретно буду делать не определился, но я, аварийно вырубал бы высокое (любым удобным способом). По крайней мере это проще, надёжнее, и те заводские машины с которыми я сталкивался - работают по аварии по такй схеме. Отключать по аварии генератор - не вопрос , но там свои подводные камни - а вдруг напруга "моргнула"? Генератор вырубился и ВКЛ. очень быстро и ...... может не спасти и жесткий режим.Подкажите derba, по какой методике расчитать кондер(на схеме С2). Методик много но что правда, а что ложь?  |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 02-12-2011 22:54 | |||
Забыл сразу сказать - тут как раз то что нужно для начала вашей работы http://www.icct.ru/Practicality/Practicality.php И вот тут чуть ближе http://www.power-e.ru/2007_4_73.php |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-12-2011 23:10 | |||
|
To mishell Я расчитывал так: При максимальном токе конденсатор должен полностью разрядиться. Т.е, от -310 до +310 или 620В Максимальный ток 30А, средний примерно в =(2/Pi)*I амр=19,1 считаем 20А Частота у Вас 13 кгц, длительность импульса=38,5 мксек, из них 1,5 мкСек уйдет на мертвое время. =37 мкСек. Есть формула: (1 закон коммутвции0 U=I*dT/C C=I*dtT/U=20*37/620=1,2 мкф. Насчет защиты, я буду после предохранителя, (до диодного моста) ставить варистор на 360-380 вольт, т.е. 260-270 действующего он пробьет и сгорит предохранитель, чем защитит схему. Но это минимальная емкость, нужно подбирать, в сторону увеличения. Второй вариант: U=220, действующий ток= I амп*(1/(2^2))=30*0.707=21.2А R=220/21,2=10,4 (В/А) C=1/(2*pi*f*R)=1,17 мкф, с учетом мертвого времени те же 1.2 мкф. Но у меня с дросселем, не знаю, подойдет этот метод Вам., во всяком случае это минимальная емкость, от нее надо регулировку. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 02-12-2011 23:46 | |||
|
To derba Спасибо за совет! Варисторы - класс!!! Возился с чоппером (вредная штука) спасали не раз . |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 04-12-2011 02:55 | |||
|
To HEX and ALL Перечитывая генерацию временной задержки наткнулся на это Predictive Gate Drive (tm) FAQ (на всякий случай) и Predictive Gate Drive Boosts Converter Efficiency Еще к теме Performance Analysis of Fixed Duty Ratio and Adaptive Gate Drive in High Frequency Gate Driver Design |
||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 04-12-2011 04:49 | |||
|
а ночью надо спать... это по началу они харахорились, выдумывая драйверы. Потом научились делать полевики с канавочным затвором trench. И с ними хорошо без предсказаний. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 04-12-2011 10:37 | |||
 Настройка, отладочные 0,5 кВт, до закалочного блока 3 метра кабеля. Сигнал на нижнем ключе ЭК 20 В/кл, 5 мкс Частота около 50 кГц Резкость немного смазана |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-12-2011 15:06 | |||
HEX, интересно, а где встречается такое "динамическое" управление затвором? Я просто стал все раскладывать и разбирать, а то чувствую чего-то не догоняю. Может и догоняю, но смутнось какая-то, вот и хочу ее развеять. Здесь Sample_Adapt.rar самый простой вариант адаптивного драйвера - самое начало, с отрицательным Миллером, работает на обычных "стандартных" элементах без всяких переделок komrad.isaev у меня на работе есть такой же осцилл, на нем плоховато фронты смотреть, сколько ни пытался - ничего не получилось. Хороший сигнал при 3-х метрах. |
||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 05-12-2011 15:13 | |||
|
такому управлению и транзистор не нужен. но так мы забываем ради чего всё начиналось ! а ключевая идея - обеспечение надёжной работы MOSFET в условиях возможного протекания тока через паразитный диод. Не пускать ток через внутренний диод без полного напряжения на затворе ! |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-12-2011 15:22 | |||
|
Нет,нет, нет. Не забываем. Это я стал файлы разгребать, посмотреть чего можно выложить. Ну и чтоб мусор у себя убрать - слишком их много стало - с перерывом запутатсья можно в них. Это скорее организационный вопрос По поводу генератора пилы-треугольников - ну я могу довольно просто получить импульсы при закрытии одного транзистора и открытии другого скажем как-то так.  пока других соображений нету. Разгребу, еще подумаю. |
||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 05-12-2011 17:26 | |||
|
и с гальванической отвязкой выдать их на сторону процессора... |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 06-12-2011 15:27 | |||
|
Продолжаю упорядочивать. Здесь Sample_Adapt2.rar можно взять следующий "шаг" в построении адаптивного драйвера. Для сравнения в полумост поставлены другие транзисторы - IRFP460LC. Строка .model QN ako: PH_PBSS4420D; PH_MMBT2222A позволяет менять транзисторы (FMMT618) по списку. Можно пробовать менять транзисторы, диоды, частоту, симметричность по Cdc и смотреть как это влияет на режим переключения транзисторов, на появление и пропадание "отрицательного" Миллера. Вместо IRLML5103 стоит обычный ключ SW c диодом. Модели всех элементов никак не изменялись мной, т.е. стоит все то, что нашлось в библиотеке без редактирования. Переключение здесь задается функционально - через источники BV, меняя параметр Vdso можно посмотреть что происходит при включении при разных уровнях напряжения сток-исток на силоваых транзисторах. Наибольшее влияние на "отрицательного" Миллера в этой модели оказывает сопротивление резистора затвора силового транзистора. Ну и все же надо учитывать, что это модель и построена она из имевшихся в сети моделей элементов для разных spice-програм. Хотя и идут они от произсводителей соответствующих компонентов, но всегда есть оговорки о применимости моделей. Самое простое, лежащее на поверхности - модель не учитывает температурную зависимость. Можно сказать что это эффект второго порядка малости, и где-то это так, но ведь и "отрицательный" Миллер - то же эффект не первого порядка малости. Поэтому сложновато его поймать на моделях слабо учитывающих высшие порядки малости. Пока так думаю, потом может передумаю - практика покажет. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-12-2011 18:33 | |||
 Вот чего получилось. (кулеры пока не стоят, и корпуса нет), почти протестировал сегодня, вроде работает. как задумано. праздник помешал. 20 лет Украинской армии). |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 145 146 147 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
