|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 144 145 146 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 27-11-2011 17:51 | |
|
часа не надо - сгорит мгновенно. посмотрите на структуру внутренних диодов. не более минус 5 Вольт больше - потеря управляемости верхним ключом. ещё больше - плюс бутстрепной части ниже минуса управления и пошёл дымок. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 17:57 | |
|
Klim_1, вот Klim_1.rar скомпановал файлики, оставшиеся от обсуждения с Vitek. Посмотрите, может поможет. Не берусь утверждать что там все верно - на практике с таким контуром дел не имел. Но представление составить можно. Там один файл для моста, второй - его переделка в пол-умост, третий - запуск первого с обратной связью, четвертый - запуск первого с 74HC4046 и один файл c AC анализом нагрузки с трансом. Модель 74HC4046 доделана, чтоб, насколько возможно было с минимальными переделками, соответствовать калькулятору . |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 27-11-2011 18:08 | |
|
a чем принципиально отличаются IR2110 от IR21814? IR2110 вверху, IR21814 внизу. Поставить два оптодрайвера, и таких проблем не будет.  |
||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 27-11-2011 18:15 | |
Спасибо! Очень кстати. В понедельник поеду поговорю за макет. если профинансируют - будет здорово. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 18:22 | |
|
по осторожнее с 74HC4046 - её ГУН работает иначе CD4046. частота улетает в бесконечность при большом управляющем напряжении. to derba как нарисована внутренняя схема 21814 - выходной каскад не работает ! опечатка удобнее 21844 |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 18:29 | |
|
НЕХ, спасибо, не знал. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 18:33 | |
|
я сам напоролся когда-то. в даташите описано не у всех производителей. operating voltage range at VCOIN на Вольт обязано быть ниже питающего. иначе мегагерцы на выходе. её ещё много сложнее купить. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 18:39 | |
|
О как, понял, спасибо. Хотелось бы доделать до конца модель с Вашим драйвером. Там защита осталась недоделанной. У вас как со временем? Я более менее на следующей неделе свободен, если "текучкой" не закидают. Собираюсь доделать, поприставать с вопросами если что.  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 18:46 | |
|
вопросам я рад - самому рисовать некогда пока - жду вдохновения. как Вам "dual thyristor", упоминание о котором нашлось аж 1987 года ? никто въехать не может откуда такое названия, переводя dual как двойной. у него и защита сама сработает от КЗ  Одного не пойму - автозапуск как осущестляется. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 18:56 | |
|
Так и я пока не понял почему dual thyristor. Но весело получается. вот P.S. У меня на мышке, прям сейчас, колесико перестало работать - очень неудобно Ну вот, поменял - теперь приемлемо. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 19:01 | |
|
ivo barbi вообще молодец - сотни статей выложил открыто ! Бразилия - страна, где много-много диких обезьян. Они как прыгнут ! они ещё тогда не знали, что этот метод защищает ключи от пробоя при угрозе накопления заряда в паразитном диоде. в 2001 году запатентовали двухвыводной ключ с этим принципом. по французски читаете ? я только картинки смотрю - без правой части как мечта, автогенератор ksv, только "отрицательную задержку" добавить на насыщающемся ферритовом кольце в обратную связь.  кладовая от слова клад www.ivobarbi.com |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 19:10 | |
|
Да, Бабс вроде. Собирался полазить еще поискать. Чтиво интересное, хоть и на английском. Подтверждается простая "истина" о том, что все новое хорошо забытое старое. По французки неее не Ален Д`лон  , могу только попросить перевести.Спасибо. Завтра буду поискать переводчика. В скрапбук всё закинул... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 19:26 | |
|
не надо переводить - и так всё понятно... они в кремнии это кусковом воплотили. ещё досаждает, что нынешние инженеры слишком слабо видят и плохо слышат. это видно по счетчику посещений ivobarbi "dual thyristor" - в смысле с двойным управлением - включается по стоку, выключается по затвору, ИМХО. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 19:39 | |
|
Много народу озабочено наслаждением от созерцания собственного величия. Хотят этого и стремятся к этому. Вот и не видят. Мало кто получает удовольствие от постижения нового, пусть хотя бы для себя нового, и способен видеть это. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 19:53 | |
|
проблемы с самооценкой... при этом у других иная крайность - не найти единомышленников, не с кем поделится радостью открытий. вот нашёл, ещё не читал HIGH FREQUENCY RESONANT HALF BRIDGE |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 19:59 | |
|
Блин, HEX, ее как раз щас и читаю. Пардон. Там описывается вроде почему dual thyristor  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 20:05 | |
|
думаю, что это с тех пор, когда ничего не было, кроме тиристоров. открытый тиристор при протекании тока можно закрыть только открыв другой тиристор. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 20:19 | |
Да, а в MOSFET, как написано в статье, уже есть эти два прибора. Один включается - другой автоматически выключается и наоборот. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 20:33 | |
|
только включается автоматически и контролируемо выключается. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 20:37 | |
|
Да, да. Эт я на "радостях" от инфы поспешил. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 20:47 | |
|
Жаль концов не найти у статьи "A reliable MOS transistor driver intended for a series resonant converter in zero voltage switching mode", P.Cussac, P.Thomas, T.Fontenit, Y.Cheron, J.Roux, EPE Conference, Firenze, Italy 1991 комп рухнул от количества открытых вкладок... The ‘dual-thyristor’ (unidirectional in voltage, bidirectional in current, controlled turn-OFF and spontaneous turn-ON) is a good example of a useful three-segment switch ("Power converters: definitions, classification and converter topologies") |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 21:30 | |
|
По A reliable MOS transistor driver intended for a series resonant converter in zero voltage switching mode", P.Cussac, P.Thomas, T.Fontenit, Y.Cheron, J.Roux, EPE Conference, Firenze, Italy 1991 Выбросило на французкий сайт с библиотекой чего-то под Orcad 9 (чуть позже гляну, может фигня какая-то) А пдфки не нашел. Power converters: definitions, classification and converter topologies Google - книга  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-11-2011 22:29 | |
|
а аналогичные вещи в русскоязычной литературе как назывались ? "двойник тиристора" ? как-то ведь именовались.. хорошо покопались, закругляюсь, всего хорошего. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-11-2011 22:35 | |
|
Это я не знаю, может кто еще подскажет из более старых и опытных. Можно будет на работе советские бумажные книжки по тирристорам прошерстить. И Вам спокойной ночи.  Школа для Электрика. Все Секреты Мастерства. Тиристоры: принцип действия, конструкции, типы и способы включения И чуть ниже тирристор-диод 
может быть, но делали со знанием дела. В принципе ясно откуда "ноги растут" у "естественной коммутации" при ZVS. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 28-11-2011 11:53 | |
|
кажись в схеме дугостаторного пресса применяется закрытие тиристора при снятом управлении, сменой полуволны синуса. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-11-2011 12:49 | |
|
Вот широкоизвестный генератор импульсов на тиристоре. (электроудочка)  |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-11-2011 18:52 | |
|
Доброго всем времени суток! derba Как успехи с параллельным контуром? Три дня не могу отправить сообщение на форум  !В чем дело? |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-11-2011 19:47 | |
|
derba Провел "очередные" испытания и результаты интересные. Если кратко,то: Схема измерений:  Желтый луч - делитель10; Красный луч -делитель 61 ;1. При настройке частоты управления на резонанс контура:  2. При увеличении частоты управления:  3. при максимальной расстройке:  Вот такие "пироги" |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-11-2011 19:48 | |
Дальше интереснее ! Ну просится сигнал тока, чтобы его "соединили красиво". Ладно, я не жадный: На амперметре 9А!!! А если попытаться сделать сигнал ещё "красивее", то  Почти коротыш! Падение напряжения! Ток потребления 16А(бедный трансформатор)! Получается раскачивается не вторичка, а первичка! Или "оттдача" какая идет? Мозг кипит. PS. Почему одним сообщением не хочет уходить???  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-11-2011 20:19 | |
|
А и будет типа короткого, работает на емкость, надо ставить еще индуктивность. Скоро буду дома, свою схему тестировал, что получилось затем опишу, результат хороший. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-11-2011 20:23 | |
|
Все, понял, банальное КЗ! (Надо отдохнуть ) R контура стремится к нулю. Собственная резонансная частота контура - лишь "точка отсчета"! Резонанс с нагрузкой:  |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-11-2011 20:28 | |
Да,да! Ограничение дроселем в первичке. Но в этом случае смущает режим работы ключей  . Получается Жесткий, или почти жесткий. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-11-2011 22:51 | |
|
я говорил, что надо ставить дросель , если параллельный резонанс, да жосткий режим, но ДР ограничит ток ключей и потребление тоже, частоту пониже. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-11-2011 23:33 | |
Я воспользуюсь рисунком Klim_1 , тут все верно сказано.
Дроссель при параллельном контуре нужен, конденсатор так же. Насчет жесткого режима, тут Вы не правы. У меня получилась осциллограмма примерно такая: на активную нагрузку, на реактивную будет еще ближе к синусоиде. Без нагрузки получается близко к прямоугольным импульсам. (у меня нет фотоаппарата, поэтому рисую). Погуглите, это называется квазирезонансная схема. При пересчете у меня получается: максимальный (амплетудный ) ток 30А, а в момент переключении я ток всего 5А, т.е. динамических потерь практически не будет, по моим расчетам они не превысят 5 ватт. (снаббер забирает 12 ватт, без снаббера они были бы 17 ватт, {5*310=1550 ватт, но закрытие 150 н сек, а импульс 13 Мсек итого 1550*0.15/13= 17.8, но учитывая, что сигнал не прямоугольный, будет динамические потери меньше ). Еще, насчет IR2110, предварительно, (еще буду проверять), обратный импульс не будет превышать 3 вольт, значит будет работать. Да, конденсаторы надо выбрать такими, что за цикл они должны полностью перезарядиться. У меня частота 38 кгц, емкость конденсаторов получилась 1 мк (по моим расчетам должна быть 2 мкф, но при настройке оказалось, что неправильно посчитал,), индуктивность дросселя 9.5 мкГн. Проверил пока при низком напряжении (25 в), закончу блок защиты, буду испытывать при 220(310)в,  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 00:12 | |
|
Становится интереснее. mishell последняя осцилка с дросселем? C2 убрали? и на схеме G со щеткой - короткое? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 01:29 | |
trk.xfnm
Насколько я понял, если бы С2 убрали, то не было бы спада в последней осциллограмме, С2 нужно оставить, и дроссель обязательно нужен. И конденсатор нужен таким, что бы за цикл он перезарядился, тогда получится мягкий режим. У меня так получилось, (или почти получилось, еще полностью не проверил). Т.е в момент переключения конденсатор заряжен до напряжения питания (реально получается больше напряжения питания почти в два раза), и суммарное напряжение отрицательно, ток почти прекращается течь через ключи, можно переключать. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 01:44 | |
|
derba Надо понимать - желтое напряжение, голубое - ток? Пустой индуктор - ток контура минимален, загруженный - ток большой. Так? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 02:24 | |
Я так понял, желтое - ток через индуктивность, а голубое - напряжение на первичке силового трансформатора. (если так, тут сразу видно, что индуктивность маловата, резкое увеличение тока, и конденсатор заряжается, что приводит к уменьшению напряжения на обмотке трансформатора, (виден спад), т.к. напряжение равно U питания минус U конденсатора) |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 02:40 | |
|
Что-то не врубаюсь. Надо идти поспать. Спокойной ночи. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 02:57 | |
 Вот я делал мат. модель на pascal, зеленое у меня - напряжение на трансформаторе, синее- ток через индуктор, (частота выше резонансной, при резонансе должна быть синусоида). У меня мат.одель: трансформатор, дроссель и конденсатор это первичка, вторичка параллельный контур. Цель-проверка влияния "мертвого времени" Приношу извинения "зарапортовался", зеленое у меня ток через первичку, а не напряжение на первичке. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 06:21 | |
это нормальные осциллограммы, я такие получал на математической модели, это контур (колебания - синусоида) и прямоугольные импульсы накладываются друг на друга, (при резонансе без нагрузки они минимальны) накапливает энергию, а потом отдает обратно в конденсаторы питания через рекуперационные диоды. Мне кажется, снабберы Вам по мощнее надо поставить, тогда не страшны ни какие жесткие режимы. Завтра (точнее сегодня) начинаю делать блок защиты, и полная проверка. |
||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 12:04 | |
|
Наконец то картина начинает вырисовываться. Параллельный контур хорош тем что если к нему (к тому рисунку что я рисовал) последовательно с индуктивностью добавить емкость - то цепь индуктора оказывается как бы изолированной от силового преобразователя, что дает возможность при закорачивании витков индуктора не считать это аварийным режимом для транзисторов, а нормально отработать ситуацию снижения тока. Второй фокус - параллельный индуктор имеет максимальный импенданс на резонансной частоте, т.е. отдает в нагрузку минимум мощности и сам имеет внушительное сопротивление. При расстройке контура (вот тут я еще не определился выше или ниже по частоте) начинается закачка мощности в заготовку. Частоту двигать можно до тех пор - пока хватит току или мощности источника или установки в целом . Тут опасно не залететь по частоте выше предела... В низ по частоте - можно упереться в насыщение силового транса, вверх по частоте - может не хватить динамики транзисторов, что в прочем лучше чем насыщение транса. К примеру если дедтайм ограничить на некотором минимуме, то при подъеме частоту наступит момент где мощность начнет падать именно из-за преобладания времени дедтайма.. пока вот такие пироги! |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 13:02 | |
|
Klim_1, в тех файлах, что положил, инвертор тока нагруженный на параллельный контур. Уже не знаю, то ли это что надо Вам? Так как ну никак не въеду о чем речь. Если это инвертор тока - ток должен быть близким к прямоугольному, инвертор напряжения - напряжение близко к прямоугольному. А промежуточных режимов гораздо больше. (Хотя и их можно конечно рассмотреть). |
||
|
ubun2 Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 29-11-2011 13:11 | |
|
Вот. Сергей Владимирович "отжигает". Бийск в шоке, остальные "пацталом". Я там же. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 29-11-2011 13:29 | |
|
Ага, ksv такой. :-)) |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 13:56 | |
Это верно, и учитывая такую возможность: работа в режиме КЗ - как штатный режим, у меня, как «побочный эффект » дополнительно получается сварочный аппарат, на 110А.
Тут я с Вами не согласен, максимальная закачка энергии в образец тогда, когда контур в резонансе. Без нагрузки, если не будет резонанса, ток будет больше, но «лишний» через рекуперационные диоды будет возвращаться в питание(заряжать конденсаторы) Это можно выразить так: 1000 кудон электричества пробежала через контур, затем 900 вернулось назад, через диоды, а 100 ушло на потери, в основном разогрев деталей. (Нагрузки то нет, отдавать не кому.) Я просчитывал, самый выгодный режим – частота инвертора: от резонанса до частоты процентов 20 выше резонанса. |
||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 29-11-2011 14:26 | |
Пока не переживайте, всё ОК. Сам въезжаю...  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-11-2011 14:52 | |
|
Возврат энергии видно с Вашей осциллограммы: Будем считать полумост, зеленая картинка. Включение первого ключа (1), конденсатор зарядился до максимума, но ток за счет индуктивностей идет, хотя уже уменьшается (1а). Далее ток достиг 0, но конденсатор заряжен бОльше, чем источник питания, и энергия возвращается (2а). Затем достигает нуля тока, (даже бОльше), т.е % 90 энергии вернулось обратно,. Затем ключи переключаются, и все повторяется В данном случае нужно увеличить емкость конденсатора и/или индуктивность (войти в резонанс), а регулировку – мертвым временем, иначе будет “разнос”, без нагрузки – мертвое время достигает 50%, но это самый большей ток, посему схема должна хорошо работать в жестком режиме. При нагрузке отсос энергии будет идти в образец, и переключение будет мягким.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-11-2011 15:05 | |
Ok. |
||
|
CYANOPSIE Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 29-11-2011 15:17 | |
|
Здравствуйте уважаемые форумчане! Как вы думаете, можно ли применить сварочный инвертор для индукционного нагрева? Почему спрашиваю, товарищ присобачил спираль к сварочному трансформатору и греет прутья для ковки. Трансформатор греет на ура. Трансформатором не владею, зато есть несколько сварочных инверторов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 144 145 146 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
