[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 143 144 145  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 23-11-2011 18:14
Пятачки вижу, хотя я бы просто один вывод к одной стороне припаял, второй через отверстие к другой. Растояние в этой прорези маленькое может ведь и прошить, хотя х.з.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 23-11-2011 19:17

Кто нибудь собирал параллельный индуктор?

Я в данный момент этим занимаюсь.
Пятачки вижу, хотя я бы просто один вывод к одной стороне припаял, второй через отверстие к другой. Растояние в этой прорези маленькое может ведь и прошить, хотя х.з.

При параллельном контуре нет таких напряжений, как в последовательном, хотя я бы пошел другим путем. Вот у меня модуль для подстройки резонанса (у меня частота стабильная), а основной блок конденсаторов буду собирать "ромашкой"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 23-11-2011 20:21
Пятачки вижу, хотя я бы просто один вывод к одной стороне припаял, второй через отверстие к другой. Растояние в этой прорези маленькое может ведь и прошить, хотя х.з.

Была идея сделать "сендвич" - сделал так(какая разница, лишь бы нормально работал) там зазор, между пятаком и нижним листом текстолита(где пайка) 0,5мм. Просто на фото медь+медь - сливаются и плохо видно.

То derba

Аналогично, в данный момент эксперементирую - пытаюсь поймать опримальный режим и настройки.
Чертовски интересно ! Получается все наоборот по сравнению с последовательным контуром.
Безопасные режимы - ниже резонанса, на сталюке резонансная частота ниже чем на графите(при прочих равных условиях).
Стабильная частота, конечно, значительно упрощает конструкцию.
Я пока настраиваюсь вручную - для самообразования

PS. "Сендвич","ромашка" или "бублик" - какая разница лишь бы нормально работа и был технологичным.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 23-11-2011 22:20

PS. "Сендвич","ромашка" или "бублик" - какая разница лишь бы нормально работа и был технологичным.

Не, я не спорю ни в коем случае, просто нерассмотрел на фото, упорно казалось что там коротит
, а так да, лишь бы нормально работало
to ksv , расскажите пожалуйста в двух словах, как Вы настраиваете автоматику защиты в силовом модуле? Модуль полностью собран при этом?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 23-11-2011 22:43
То mishell
Интересно, по какой схеме делаете? Вот моя схема. Т.е, на затвор будет у меня ок. 17в, от -2 до 14.5 в (блок питания уже готов, выдает +14.5В, и -2В).
Силовой блок не закончен, задержка в монтаже нет пока конденсаторов 0.1 мкф(16 шт, С1-С16, вообще заказал 20 шт) и резисторов на снаббер – 4 шт по 220 ом, 10 ваттных, а так проверено:
1 время задержки защиты по току: с момента превышения тока 1 МкСек, т.е. При КЗ ток через транзистор не будет превышать 50А, (у меня допускает схема жесткое переключение).
Первичка-11 витков, вторичка-6, т.е. на индуктор будет поступать ок. 80 вольт, порядка 55А, т.е. водяное охлаждение не нужно. Число витков индуктора, предварительно 33, а там буду настраивать, воз можно, (а так оно и будет), индуктор будет сменный. Кроме того есть выход с середины обмотки, (намотано 3+3), а это получается, три диода+ дроссель, вот и сварочный аппарат на 110А. Кстати, такая схема инвертора применяется в сварочных аппаратах, мостовая может давать до 160- 200А, дроссель и конденсаторы обязательно. Дроссель, L1 имеет 11 витков на сердечнике от ТДКС, импортного, зазор 2 мм, и получилось 9.5 МкГн. Это уже смонтировано. За блок защиты еще не брался.
Время спада напряжения на затворе транзисторов (выключение) не более 100 Нсек, у меня (осцилл С1-55, точно время не замеряешь). Время импульса 12 Мксек, «мертвое время» ок 1 мксек. Рекуперационные диоды в транзисторах (IRGP50B60PD, там диоды средний ток 20А, и ок. 60 Нсек время восстановления что вполне хватает).
Да, напряжение отключения реле и схемы при 200В, время включения блока питания после подачи напряжения - 4 - 5 сек (1000 мкф, это надо время, для зарядки до 15 в), что вполне хватит зарядить конденсаторы через резистор 12 ом. Реле - автомобильное, на 30А, по характеристикам: 600 вольт меж обмоткой и контактами, и меж контактами так же 600в, и как показала практика, оч надежно работают в таких схемах, и гораздо дешевле аналогичных, не автомобильных.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 24-11-2011 04:08
Hi, sergey
to ksv , расскажите пожалуйста в двух словах, как Вы настраиваете автоматику защиты в силовом модуле? Модуль полностью собран при этом?
Да. На полностью собранном модуле с рабочей нагрузкой. Алгоритм настройки порога срабатывания защиты таков.

1. Выставляем максимальную чувствительность защиты (ползунок резистора R14 вверху по схеме).
2. Осциллограф для контроля - на шунт. Землю не путаем (особенно, если используются еще каналы этого осцилла) - на экране будем смотреть отрицательные импульсы падения напряжения на шунте. По ним считаем амплитуду импульсов тока.
3. Включаем все питание.
4. Постепенно увеличиваем PDM. Наблюдаем за импульсами. На каком-то PDM защита сработает.
5. Загрубляем слегка чувствительность защиты (крутим R14).
6. Сбрасываем PDM на 0, затем - сбрасываем триггер защиты.
7. Переходим к шагу 4. До тех пор, пока не дойдем до 100% PDM или пока амплитуда импульсов с шунта на экране осцилла (в пересчете на ток) не подойдет к предельным значениям для данных ключей. На этом - выходим из цикла.
Как видите, все очень просто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 24-11-2011 08:53
Добрый день ksv! спасибо, вроде все понятно. У меня два вопроса. Первый: максимальный ток при котором врубается защита. Как Вы его прикидываете? Например я решил сделать модуль на irfp460 максимальный ток сток-исток у них по моему 20А, на каком уровне оставлять защиту? Понятно, что 20А установка не будет потреблять от розетки, вот это мне немного неясно. И второй вопрос: на активной нагрузке можно защиту как-то откалибровать? Конденсаторы мои в пути еще.
Хочется поделикатней все сделать, без бабахов, вот поэтому и спрашиваю, чтоб полная ясность была.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 24-11-2011 09:49
Вот на 20 А и выставляйте. Т.е. как только амплитуда импульсов напряжения на шунте достигла 2 В (если шунт 0.1 Ом) - останавливайтесь.

В данной схеме реализована мгновенная (поцикловая) защита. С шунта мы снимаем сигнал, пропорциональный мгновенному току, потребляемому от высоковольтного источника питания. С достаточной точностью можете считать, что он равен мгновенному току, текущему в данный момент через соответствующий ключ.

Я не стал делать защиту по среднему потребляемому току. Ибо, ИМХО, это была бы довольно "тупая" защита: средний ток может быть небольшим, а импульсные токи через ключи в это время огромными. Примеры таких ситуация - начинающееся насыщение согласующего транса, работа системы слишком мощную нагрузку (или кз) при относительно малых PDM и т.п.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 24-11-2011 10:14
Ага, понял, остался вопрос про активную нагрузку.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 24-11-2011 11:13
derba

Да интересно! Много общего и интересного!

У меня мост. Управление через оптодрайвера +15,-5(можно сделать всё конечно компактнее и аккуратней, но что есть то есть).
С генератором окончательно не определился(сейчас имеется три различных ). Со схемой защиты тоже не определился т.к.вариантов используемых сигналов "море" (от чего защищаться конечно ясно ).
Сразу была поставлена задача - максимально "мягкое" переключение ключей. Кстати интересная ссылка http://www.jurnal.org/articles/2008/elect2.html
Получился кавазирезонансный инвертор напряжения (поэтому на схеме моста нет некоторых деталюшек т.к. они постоянно меняются: провожу "полевые" испытания).
У Вас получается инвертор тока. Интересно было-бы сравнить.



Сразу огорчу : на участке отмеченном красным - будет греться так что охлаждения индуктора избежать не получится.
У меня трансформатор 18:6. Правда сам индуктор меньше расчётного(тупо не хватило трубки), но для испытаний пойдёт. Мне сейчас важно "почуствавать" сам процесс, а потом перемотать и настроить уже легче.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 24-11-2011 12:54
to ksv. Сергей Владимирович, бывают дни, когда я невероятно сильно торможу, вот сегодня такой день. Нарисовал картинку, правильно я размышляю в плане настройки защиты, просто с помощью регулируемого ИП? Или нагрузку выкинуть и просто шунт подключить к блоку питания? Или это бред?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-11-2011 13:25
mishell
У Вас может быть неприятное явление, как насыщение сердечника силового трансформатора. Например: разная длительность импульсов, или разное падение напряжения на ключах, тогда намагничевание сердечника будет преобладать в одну сторону, и рано или поздно сердечник входит в насыщение, и тогда – бабах, ни одна защита не успеет справиться. Для устранение этого надо поставить конденсаторы, и проблемы не будет. Особенно этот эффект –вхождение в насыщение проявляется у сварочных аппаратов. (из за этого явления стали применять косые мосты в сварочных инверторах, где транс работает менее 50%, но насыщение не возможно, но для индукционной плавки косой мост я не знаю, как приспособить)

Насчет греться, можно сделать стакан с алунда, обернуть асбестом, и греться будет приемлемо, не расплавится индуктор. У Вас ток порядка 90-100 А, у меня вообще 55А. (при последовательном контуре ток 300 (для полумоста) и более (600-мост), тут без охлаждения не обойтись.)

Я собираюсь делать индуктор не с трубки, а с провода: ок 50 жил провода 0.45мм , обматывается фторопластовой лентой и на керамический стакан (пока алунда нет), обмотанный асбестом,


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 24-11-2011 16:08
derba

Я не могу сказать что то за сварочники, но кондюки, в принципе, не помешают. Могу только, с полной уверенностью, сказать что процессы, видимо, очень разные(это я про нагрев).

До клемных болтов провода от транса и транс - холодные(у меня пока малое отледочное напряжение 56В). Далее, кронштейны, трубки, индуктор - тёплые(какие там токи начинают гулять Х/З), раз греются - значит не хилые . Нагрузка в индукторе разогревается очень прилично для такого "питания". Это проверено на реальном "железе". Сейчас бьюсь над режимом с минимумом нагрева ключей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-11-2011 17:12
ksv!
В данной схеме реализована мгновенная (поцикловая) защита. С шунта мы снимаем сигнал, пропорциональный мгновенному току, потребляемому от высоковольтного источника питания. С достаточной точностью можете считать, что он равен мгновенному току, текущему в данный момент через соответствующий ключ.

Ой, а я думал, что у Вас ток по нижнему ключу не контролируется?!?! Или как Вы его по "массе" видите? Ток из источника в схему течет только при условии отпирания верхнего ключа. Или шо?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 24-11-2011 19:12
To mishell
Ток на индуктор можно посчитать, какая емкость конденсаторов?
К примеру пусть будет: 10 мкф. Частота, к примеру 20 кгц.
Тогда активное сопротивление равно: К трансформации 18/6=3, или 100 в на инвертор
Rc=1/(2*Pi*F*C)=1.06(В*А)
Тогда ток равен: 100/1.06= примерно 100А;

При этом общее сопротивление контура равно = 1/(Rc-Rl) без учета потерь. При резонансе ток с инвертора теоретически равен нулю, (естественно без учета потерь), а так, с учетом потерь примерно 1 - 5А, (а в контуре циркулируют токи 100А). При нагрузке ток с инвертора увеличивается, все идет на разогрев.
А почему бы Вам не поставить трансформатор тока в контур, нагрузка – амперметр, как я собираюсь сделать? Контроль тока.
Насчет разогрева ключей –
1 поставьте снабберы, как у меня.(CDR). Тогда разогрев ключей резко уменьшится.
2 можно было бы поставить дроссель, и настроить цепочку CL так, что бы ток во время переключения при большей нагрузке ток был мал, но в этом случае не получится регулировка частоты, (у меня так будет по схеме ,схема 8-10 постов назад, хотя и транзисторы могут работать в жестком режиме. Такую резонансную схему я нашел в Ж радио, примерно 75-85 годов, на КТ812, по мостовой схеме, был реализован источник питания на 1 кватт,)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 24-11-2011 22:29
TO derba

Ток на индуктор можно посчитать, какая емкость конденсаторов?
К примеру пусть будет: 10 мкф. Частота, к примеру 20 кгц.


Добрый вечер! Согласен полностью с вами!
Можно посчитать ток. Без примеров: 46 МкФ. Итого, на сегодняшний день, при 31V(померил тестером на индукторе) и 17 КГц - примерно 155А(очень похоже на ощупь ).

А почему бы Вам не поставить трансформатор тока в контур, нагрузка – амперметр, как я собираюсь сделать? Контроль тока

Тоже очень интересно! Как раз сегодня закончил "серию опытов" на своем "полигоне" . Если просто контролировать - то какой смысл? Гораздо интереснее, что получается, мы имеем две резонансные системы, которые хотят жить каждая своей жизнью . И нужно умудриться их помирить . Осцилок 3Мб!
Завтра буду на смене - отсортирую, тогда можно говорить предметно. Но как резюме можно сказать: начинать проект нужно с индуктора (контура) и под него уже все подгонять.
1 поставьте снабберы, как у меня.(CDR). Тогда разогрев ключей резко уменьшится.

Снабберы - это крайний случай (пока получается без них). Я давал ссылочку, не смотрели? Прверил - реально работает! Насчет снабберов - пугают сварочники т.к. там они сильно греются, а ИН должен работать часами без перерыва. Все таки на сварке "пунктирная" нагрузка и реально он больше времени на ХХ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 24-11-2011 23:56
derba- поставте после ИР на ключи по - 5 ом и Б-Э 1к , а mishell- в первичке ТР я б не ставил конденсаторы, это выбросы на ключи, лучше ДР.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-11-2011 02:17
derba- поставте после ИР на ключи по - 5 ом и Б-Э 1к , а mishell- в первичке ТР я б не ставил конденсаторы, это выбросы на ключи, лучше ДР.

Я поставил 6,8 ом, a 15 ом, просто не исправил в схеме. 1 к, действительно надо поставить (замерил осциллом на затворах, при 15 ом не обеспечивается 150 нсек при закрытии). Не понял, почему конденсатор даст выброс на ключи? Наоборот, дроссель даст выброс, ток через индуктивность мгновенно прервать нельзя (второй закон коммутации), ЕДС при такой попытке достигает тысячи вольт (искра в автомобилях) и более, это более опастно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-11-2011 02:47
все на оборот-попробуйте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-11-2011 02:53



Тоже очень интересно! Как раз сегодня закончил "серию опытов" на своем "полигоне" . Если просто контролировать - то какой смысл? Гораздо интереснее, что получается, мы имеем две резонансные системы, которые хотят жить каждая своей жизнью . И нужно умудриться их помирить .

Тут не просто контроль, а настройка в резонанс, т.е. подобрать конденсаторы так, что бы ток был максимальным при минимуме потребления тока.

Снабберы - это крайний случай (пока получается без них). Я давал ссылочку, не смотрели? Прверил - реально работает! Насчет снабберов - пугают сварочники т.к. там они сильно греются, а ИН должен работать часами без перерыва. Все таки на сварке "пунктирная" нагрузка и реально он больше времени на ХХ.

Какая именно ссылочка, ее координаты, мож и смотрел. Снабберы греются, у меня по расчету резистор снаббера рассеивает 12 ватт, так поставлю 2 резистора в параллель по 10 ватт, а учитывая, что будет обдув , вот и вся проблема.
У косово моста используют рекуперационный снаббер, там энергия отправляется обратно в питание, экономии, естественно практически нет , а вот снабберы вообще не греются, аналогичной схемы для полумоста, или моста не видел.

Как греется транзистор: посчитаю для IRGP50B60PD, 2 в падение напряжения при 30А, считать буду в прямоугольном режиме, такой будет при сварке, при индукционном нагреве, там синусоида, следовательно действующий ток 20А,
Статические потери:
U*I/2=2*30=60/2=30 ватт (делить на 2, потому, что транзистор половину времени открыт)
Динамические потери:
P=U*I=310*30=9200 ватт , время выключения 150 нсек, частота 38 кгц (у меня так), будем считать, ток уменьшается по пиле (следовательно при расчете появляется коєф. 1/2)ж
T=1/38000=26 МкСек
0.15--------Х
26----------9200/2
9200*0.1/(26*2)=26 ватт.
Это без снаббера, со снаббером потери меньше, будем считать, меньше на столько ватт, на сколько греется резистор снаббера, у меня 12 ватт.
Итого 26-12=14 ватт.
Или 30 ватт статических и 14 ватт динамических потерь. Кроме того в IGBT со снаббером не срабатывает паразитный тиристор, и эффект Мюллера гораздо меньше проявляется.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238 		Добавлено: 25-11-2011 07:00
derba
Какая именно ссылочка, ее координаты, мож и смотрел

http://www.jurnal.org/articles/2008/elect2.html
ВСе побежал на смену.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-11-2011 11:29
искра в автомобиле за счет конденсатора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-11-2011 14:38
искра в автомобиле за счет конденсатора.

А если подумать? катушка зажигания, это не конденсатор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Системы с накоплением энергии в индуктивности
Системы с накоплением энергии в индуктивности занимают доминирующее положение в технике. Основная идея — при пропускании тока от внешнего источника через первичную обмотку катушки зажигания катушка запасает энергию в своём магнитном поле, при прекращении этого тока ЭДС самоиндукции генерирует в обмотках катушки мощный импульс, который снимается со вторичной (высоковольтной) обмотки, и подаётся на свечу. Напряжение импульса достигает 20-40 тысяч вольт без нагрузки. Реально, на работающем двигателе напряжение высоковольтной части определяется условиями пробоя искрового промежутка свечи зажигания в конкретном рабочем режиме, и колеблется от 3 до 30 тысяч вольт в типичных случаях. Прерывание тока в обмотке долгие годы осуществлялось обычными механическими контактами, сейчас стандартом стало управление электронными устройствами, где ключевым элементом является мощный полупроводниковый прибор: биполярный или полевой транзистор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 25-11-2011 17:15
индуктивность у нас более тормознута чем емкость - это ваше дело что ставить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 25-11-2011 18:15
индуктивность у нас более тормознута чем емкость - это ваше дело что ставить.

Я не понял Вашу мысль. Можно понятнее, что Вы хотели сказать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 25-11-2011 22:44
Всем здравствуйте! Испытывал сегодня силовой модуль и появился нескромный вопрос . Итак, силовой модуль выполнен по схеме ksv, вместо IGBT поставил SIHG20N50C, зашунтировал возвратными диодами RHRP860 и RC снабберами 1000pf 20 ом. Гонял при напряжении питания 65 вольт, в качестве нагрузки лампа накаливания на 60 ватт. Осциллограммы сняты с нагрузки, на щупе включен делитель x10. Собственно волнуют выбросы, которые видны на сигнале. Я еще нутром не чувствую подобные вещи, так что, коллеги, оцените опытным взглядом пожалуйста, насколько эти выбросы серьезны и откуда они берутся
Это при 140 кГц



Это при 300 кГц

Работал модуль при 100% PDM около часа, обдув на радиаторе включать не стал, резисторы снабберов горяченькие, но не слишком, ощутимо греется IR2110, транзисторы едва теплые. Вот такие пироги.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-11-2011 00:30
если понижением частоты не убираются выбросы то больше всего у вас неудачное размещение при монтаже, это очень важно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 26-11-2011 07:13
sergey, я сейчас не так часто захожу сюда. Сейчас сложновато со временем. Поэтому если что-то срочное - дублируйте на e-mail, пожалуйста.

Ага, понял, остался вопрос про активную нагрузку.
В принципе можно и на активной нагрузке настроить. Только учтите, что там ключи будут работать в жестком режиме. Обязательно контролируйте их температуру.

Но второй вариант проще - Вы можете не подключать высокое, а на шину "HV-" подать регулируемое отрицательное напряжение. Ну так как у Вас нарисовано в следующем посту с картинкой (от 24-11-2011 15:54). Только нагрузка там ни к чему - плюс источника подключайте прямо к общей шине.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 26-11-2011 18:59

Собственно волнуют выбросы, которые видны на сигнале. ..............
не слишком, ощутимо греется IR2110, транзисторы едва теплые.


Две рекомендации:
1 - крайне НЕРЕКОМЕНДУЮ использовать 2110. Микруха не плохая но завести с ней дружбу тяжело! Нужно интуитивно чувствовать правила разводки цепей и необходимость её применения. Очень капризна.
2 - выбросы на транзисторах - это есть не хорошо!!! Причин две:
- не верно установлен демпфирующий конденсатор по питанию (или не установлен вообще);
- мала емкость снаббера (что менее вероятно). Хотел бы предложить параллельно резистору снаббера поставить диод, анодом в сторону плюса.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 26-11-2011 19:06
На счет IR2110 ничего не могу сказать, сигналы на затворах с нее я выше приводил, однако у ksv она неплохо работает, а модуль я делал на такой же плате.
Демпфирующий, это который между стоком верхнего ключа и истоком нижнего, то есть параллельно питанию? Если да, то пробовал и с ним и без него, разницы нет практически.
С диодом проверю, спасибо.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 26-11-2011 22:44
Приветствую!
Как всегда - есть вопросы и нет ответов. Посмотрел инверторы тока и напряжения. Опять вернулся к вопросу о непонимании разницы о параллельном контуре и последовательном. Дело близится к макету а понимание не пришло... до сих пор колеблюсь на чем остановится. С одной стороны последовательный резонанс, где хорошо видно горб резонанса по току и относительно легко сделать автоподстройку. С другой стороны промышленные применения построенные на параллельном контуре, и холостой ход для них штатный режим. Но у параллельного контура я не понимаю управления. На резонансе у него минимальная отдача активной мощности в заготовк. Как на нем работают? На частоте выше резонанса??? Но там тогда идет нелинейное нарастание отдаваемой мощности и начинает идти реактивка и т.п. где остановится по частоте? Чего то я застрял... Всё таки смотрю в сторону параллельного контура. Может кто расскажет как с ним работают?
Регулировать мощность буду управляемым выпрямителем на тиристорах, по фазовому принципу регулирования. Силовая часть полумост, с разделительным трансом к-тр около 10-15. Дроссель в первичке. Частоту планирую около 66кГц с автоподстройкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 26-11-2011 23:03
klim - у параллельного контура есть свои плюсы и минусы . это все зависит от схемы включения, я советовал сделать генератор ударного возбуждения, на пустом такая частота, с деталью другая, отсюда потери и тд.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 26-11-2011 23:35
klim - у параллельного контура есть свои плюсы и минусы . это все зависит от схемы включения, я советовал сделать генератор ударного возбуждения, на пустом такая частота, с деталью другая, отсюда потери и тд.

Дык я не пойму принцип управления параллельным контуром. Частота с деталью или без - разная, это я понимаю... Резонанс как искать? За какие параметры цепляться? Ну к примеру сделаю я ударный генератор (тут вопросов не много) получу некоторую частоту, добавлю в контур деталь, частота к примеру вырастет, соберу под него силовой генератор, как то настрою... потом нужно будет другой контур... по каким признакам искать резонанс?
У последовательного контура к примеру на низком напряжении ищем горб тока сканируя частоту и начинаем работу с той частоты на которой будет максимум тока. Как дело обстоит на параллельном контуре??? Помогайте плиз :)
Почему параллельный - потому как планирую для закалки, там индуктор одно/двух витковый и на нем низкое напряжение (хотя и токи большие). Это основная причина.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 27-11-2011 00:59
Klim_1 нарисуйте, пожалуйста, контуры которые вы понимаете под параллельным и последовательным, а то слова это одно, а рисунок - это другое. Желательно и транс на рисунке указать согласующий.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 27-11-2011 01:33


Uploaded with ImageShack.us
Упрощенно но понятно :)
Так годится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 27-11-2011 01:45
АГА, типа этого

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 27-11-2011 01:48
АГА, типа этого


Да, да... только чепер на входе. Я же планирую пол моста и регулируемый выпрямитель. А суть - ДА, та же осталась!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 27-11-2011 01:52
ОК, гляну в симуле - в чем там отличия, завтра сообщу.
Но вообще, подобное обсуждалось с Vitek
начиная отсюда - там немного.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 27-11-2011 02:10
klim - на параллельном все хорошо если так как нарисовано, регулировать длительностью импульсов , на ДР мин. зазар и смело в перед, дросель сильно ограничит ток ключей и потребление , подстроить увеличением зазора, начинать на пониженном напряжении и с малой длительности, вот генератором точно бы определил индуктивность индуктора и потери, измерить индуктивность,посчитать частоту и емкость .

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 27-11-2011 12:58
насколько эти выбросы серьезны и откуда они берутся

Нагрузка прицеплена к выходу транса?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 27-11-2011 13:28

Собственно волнуют выбросы, которые видны на сигнале. ..............
не слишком, ощутимо греется IR2110, транзисторы едва теплые.


Две рекомендации:
1 - крайне НЕРЕКОМЕНДУЮ использовать 2110. Микруха не плохая но завести с ней дружбу тяжело! Нужно интуитивно чувствовать правила разводки цепей и необходимость её применения. Очень капризна.

Полазил в просторах интернета насчет проблем с IR2110, оказывается, если минус питания верхнего драйвера окажется на 5 вольт меньше минуса нижнего драйвера она сгорает, а это может повлечь за собой и ключевые транзисторы. Да,однако, если рекуперационный диод не успеет, то пшика не миновать. У меня же все готово, думал в понедельник начинать запуск, буду драйвера переделывать, так дешевле выйдет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 27-11-2011 14:02
насколько эти выбросы серьезны и откуда они берутся

Нагрузка прицеплена к выходу транса?

нет, просто к выходу инвертора. В общем попробовал с мощной лампой, выбросы уменьшились.


напряжение и ток:

Все снято при напряжении питания 100 вольт.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59 		Добавлено: 27-11-2011 14:16
Проблема с 2110 и им подобным с бустрепным питанием в основном лежит в самом принципе такого "плавающего" питания. Фокус в том что если нижний силовой транзистор пойдет в режим перегрузки по току и на нем напряжение составит к примеру 5 вольт (в открытом состоянии для горячего полевика может быть и 7 и 9 вольт) то именно на эти вольты и недополучит заряд верхний плавающий конденсатор, еще падение напряжения на зарядном диоде в 0.7 вольта и скажем с 12 вольт питания 12-5-0,7=6.3 вольта. Учитывая что внутри драйвера еще своё падение на открывающем транзисторе, то в лучшем случае затвор получит 6 вольт, что при том же перегрузе через емкость Миллера запросто отправит транзистор в линейный режим со всеми выгорающими :)
Ветеевато написал НО последовательно!
Именно из-за этого не рекомендуют применять такие микросхемы в мощных источниках питания. Ну если прям уже сильно хочется - нужно сделать для верхнего драйвера отдельное питание. Тогда реально заставить её работать стабильно. У нас на производстве источник на 12кВт на мостовом преобразователе работает с такими драйверами и усилителями. Там ему отдельные питания организованны. Но я бы поставил 1w DC-DC преобразователи за 3$ шт и оптические драйвера типа HCPL3180 или трансформаторные с контролем DESAT, и спал бы покойно :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 27-11-2011 14:17
запитайте верхний ключ ИР от отдельного БП - 15 в , все будет хорошо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 27-11-2011 14:26
Полазил в просторах интернета насчет проблем с IR2110, оказывается, если минус питания верхнего драйвера окажется на 5 вольт меньше минуса нижнего драйвера она сгорает, а это может повлечь за собой и ключевые транзисторы. Да,однако, если рекуперационный диод не успеет, то пшика не миновать. У меня же все готово, думал в понедельник начинать запуск, буду драйвера переделывать, так дешевле выйдет.


Не сгорит, а перестанет управляться, не сможет передать команду бутстрепной части.
На диодах при открытии всплески в прямом направлении - до 10 Вольт.
Главное, чтоб не открылся единственный диод с минуса управления до плюса бутстрепа - после этого шансов немного.
Как этого избежать - минимальной сантиметровой длиной проводников с драйвера до ключей. И минус бутстрепной части не к эмиттеру верхнего, а к коллектору нижнего, чтобы избежать влияние паразитной индуктивности монтажа. И резисторы в затворы не слишком маленькие.
в резонансном инверторе есть моменты работы с малым и даже отрицательным током ключа - бутстрепная часть успеет зарядиться.
неприятности возникают при выходе из режима ZVS, когда приходится закрывать диод, параллельный ключу. При этом возникают большие скорости изменения тока, что в свою очередь приводит к всплескам напряжения на паразитных индуктивностях монтажа.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 27-11-2011 14:56
derba
Полазил в просторах интернета насчет проблем с IR2110, оказывается, если минус питания верхнего драйвера окажется на 5 вольт меньше минуса нижнего драйвера она сгорает, а это может повлечь за собой и ключевые транзисторы. Да,однако, если рекуперационный диод не успеет, то пшика не миновать.

Подскажите где можно посмотреть первоисточник.
Интересная информация.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 27-11-2011 15:06
этот интересный источник - даташит на неё !
на второй странице
Note 1: Logic operational for VS of -4 to +500V. Logic state held for VS of -4V to -VBS. (Please refer to the Design Tip DT97-3 for more details)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 27-11-2011 15:15
Подскажите где можно посмотреть первоисточник.
Интересная информация.

запитайте верхний ключ ИР от отдельного БП - 15 в , все будет хорошо.

Мой пост от : 23-11-2011 20:43
Именно у меня и есть питание от отдельного источника верхнего драйвера. При этом при запирании напряжение идет в минус ( по схеме минус три, реально получилось минус два вольта). На стенде все работает, питание ключей пока 20 вольт.
Но проблема в другом:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2841

R2110 пользовал не раз, но примерно до 0,5кВт. На большей мощности предпочитаю полностью изолированные драйверы. Но уж очень "вкусно" смотрится схема на 2110. Однако сомневаюсь: при запирании верхнего ключа его исток будет слегка забрасывать в минус от истока нижнего (прилагается схема инвертора - однотактный "косой" мост). В даташитах пишут, что 2110 терпит такое смещение до -5В. Ой ли, ведь чуть что не так - могет громко стрельнуть (сильно пугаюсь).
Конечно, эти забросы есть мера плохости монтажа, тут я трошкы в курсе.
Обязательно соберу и попробую, но хотел бы узнать мнение о 2110 на мощностях поболе 1 кВт тех, кто ваял подобное. Ну и кто не ваял тоже.

Успокаивает, что эта проблема для косого моста. Находил в Интернете, что в обычном полумосте может быть такие выбросы до 90 вольт.
Вот про эту проблему:
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?valvolodin.narod.ru/articles/Ir/Dt/dt92-1.pdf

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 27-11-2011 16:37
это старый неполноценный документ.

вот свежий

уделено внимание на то, что при забросах напряжения в "минус" может бутстрепный питающий конденсатор зарядиться до напряжения смертельного для драйвера, если не будет малоомного резистора последовательно с бутстрепным диодом, фильтрующим "иголки".
без резистора в 10 Ом верхняя часть драйвера может "защёлкнуться" и отгореть накоротко.
от IR2110 останется только нормально функционирующий нижний.
и пора бы отойти от 2110 и 2113 - IR218ХХ современнее

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 27-11-2011 17:40

это старый неполноценный документ.

вот свежий

уделено внимание на то, что при забросах напряжения в "минус" может бутстрепный питающий конденсатор зарядиться до напряжения смертельного для драйвера, если не будет малоомного резистора последовательно с бутстрепным диодом, фильтрующим "иголки".
без резистора в 10 Ом верхняя часть драйвера может "защёлкнуться" и отгореть накоротко.
от IR2110 останется только нормально функционирующий нижний.
и пора бы отойти от 2110 и 2113 - IR218ХХ современнее

Да, нужно переходить, но есть микросхема, решил использовать.
Этот вариант мне не страшен, у меня питание верхнего драйвера от отдельного, гальванически развязанного источника питания. Меня интересует, если напряжение между верхней землей и нижней будет обратная полярность, микросхема не сгорит?
Завтра проведу эксперимент: отключу транзисторы от драйвера и меж землями верхнего и нижнего драйвера подам 40в обратной полярности, и часок погоняю, выдержит – будет работать, не выдержит, так это дешевле, чем все погорит во время работы.
Да, нужно переходить на более современноу, но есть микросхема, решил использовать.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 143 144 145  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU