Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 141 142 143  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 18-11-2011 21:05
analitik41
Живите долго и счастливо !!!

Сейчас не до экспериментов, много работы.
Хотя предложение интересное
Думал основной спрос на установки до 4 кВт и пару кг , а оказалось интересует минимум 10-20 кВт.
Камеры/реактора к сожалению нет , а то бы с радостью попробовал.
Кафельная плитка- это рабочее видео (не реклама)

Я вот до сих пор под впечатлением от индуктора на 4.5 МВт, и всего-то длина 3.5 метра и диаметр 300 мм......

Преобразователь на 45 кВт готов, немного подводят немцы с поставками карбидокремниевых тиглей на 60 кг для плавилки. У них чуть ли не за три месяца вперед надо планировать. Обещали в декабре отправить.
через неделю сдаю 20 кВт 66 кГц, пайка, закалка, нагрев......
На вопросы скорее всего не отвечу
=====
на счет мегаватта....
Было одно интересное предложение с Ирана, печь на 100 тн стали, время плавки 2 часа

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
Добавлено: 18-11-2011 23:31

Кафельная плитка- это рабочее видео (не реклама)

Я вот до сих пор под впечатлением от индуктора на 4.5 МВт, и всего-то длина 3.5 метра и диаметр 300 мм......

Преобразователь на 45 кВт готов, немного подводят немцы с поставками карбидокремниевых тиглей на 60 кг для плавилки. У них чуть ли не за три месяца вперед надо планировать. Обещали в декабре отправить.
через неделю сдаю 20 кВт 66 кГц, пайка, закалка, нагрев......
На вопросы скорее всего не отвечу


За вопросы - оно и понятно что верный ответ сильно ценен, понимаю и где то сам такой.
А видео ваше не подскажите где глянуть? Найти не могу ссылочку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 19-11-2011 01:13

Кафельная плитка- это рабочее видео (не реклама)

Я вот до сих пор под впечатлением от индуктора на 4.5 МВт, и всего-то длина 3.5 метра и диаметр 300 мм......

Преобразователь на 45 кВт готов, немного подводят немцы с поставками карбидокремниевых тиглей на 60 кг для плавилки. У них чуть ли не за три месяца вперед надо планировать. Обещали в декабре отправить.
через неделю сдаю 20 кВт 66 кГц, пайка, закалка, нагрев......
На вопросы скорее всего не отвечу


За вопросы - оно и понятно что верный ответ сильно ценен, понимаю и где то сам такой.
А видео ваше не подскажите где глянуть? Найти не могу ссылочку.

Да любое видео на youtube по индукционному нагреву, где участвуют промышленные решения. Разницы нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-11-2011 04:36
To sergsha

Я последнюю неделю занимался другими делами, совсем не связанными с ИН. "Конкретно" погружался в ультразвуковые дела. Очень интересно! Поэтому общался в основном с rost на форуме ПСБ-Галс. В результате возникла некая задержка в моих реакциях на другие темы. Звыняйте. Вот так и не нашел свободного времени, даже чтобы статью про ИН закончить...
--------------------
Странно, что при уменьшении шага проблема не разрешилась. Особенно при максимальном шаге 1 и 0. В этом случае система должна просто уменьшать частоту с шагом 62.5 Гц!
--------------------

Ну что же? Давайте попробуем разобраться с этими срывами поподробнее.

Будем ориентироваться на схему, которую я приводил на 134 странице, пост от 25-10-2011 11:50. Чтобы было легче рассуждать - перенесу схему синтезатора сюда. Вот она.


Говоря вообще, ФАПЧ синтезатор представляет собой систему автоматического управления (САу) с отрицательной обратной связью по частоте. Как и любая реальная САУ она обладает определенным временем реакции. Ну как бы "инерцией". В результате, при резкой смене уставки (например, мы сделали большой шаг по частоте) система резво устремляется к новому положению равновесия. Достигает его, но "по инерции проскакивает" это положение. Тут же обратная связь пытается вернуть ее назад - к этому новому положению равновесия. Система наконец "тормозит и поворачивает" обратно. Но опять "промахивается"... И т.д. Таким образом система начинает совершать колебания около нового положения равновесия. В синтезаторе это выглядит как "болтание" частоты около заданного значения.

Есть разные алгоритмы управления, позволяющие существенно уменьшать такие колебания, но полностью их исключить без демпфирования не удается. Таким образом, для того, чтобы колебания затухли и система, наконец четко "встала" в новое положение равновесия, в любую САУ вводится некое затухание (ну как бы "трение"). В данной системе роль этого "тормоза" выполняет резистор R2. Вы можете для эксперимента замкнуть его (R2=0) и увидеть на осциллографе эти колебания. Например - при включении питания синтезатора. Эта, постепенно затухающая, "гармонь" на экране может продолжаться десятки секунд. Посмотрите. Выглядит довольно забавно. Кстати вспомнил - вот ролик, который я еще год назад выкладывал на Yuotube. Как раз когда разбирался с этими вопросами. Ролик снят при R2=0.

Увеличение R2 приводит к более быстрому затуханию этих колебаний, но при этом, естественно, увеличивается время реакции системы. В пределе колебаний не будет, но система будет очень медленно, как "в сиропе", приходить к новому положению равновесия. Т.е. - нужен какой-то оптимум. В данном синтезаторе я остановился на уровне 10 кОм. Для "любимого" диапазона частот (100-300 кГц) этого вполне хватало. Колебания есть, но они очень быстро затухают и практически незаметны.

Рассуждаем дальше. А что произойдет, если мы теперь попытаемся изменять уставку не один раз, а несколько раз подряд? Эта ситуация как раз и возникает когда мы удерживаем кнопки "Частота +/-". Если "повезет", то частота команд на изменение уставки может буквально "срезонировать" с колебаниями системы около положения равновесия и она просто пойдет "вразнос" как и при обычном резонансе. "Вылетит" за пределы "схватывания" ФАПЧ и улетит вверх. Ну потом, конечно, опять устремится к равновесию. Возможно на этот раз более успешно.
-------------------
Ну, надеюсь, физическую суть проблемы изложил достаточно подробно. Т.е. с вопросом "Кто виноват?" разобрались. Теперь второй извечный русский вопрос "Что делать?"

Насколько я понял, у Вас даже предельное уменьшение шага не сработало. Срывы наблюдаются и очень раздражают. И, при этом, Вы уверены в своих экспериментах. В таком случае можно попробовать увеличить R2. Раза в два-три. Система станет более "тупой и тормознОй", но вероятность срывов все-таки должна уменьшиться. Давайте попробуем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 19-11-2011 11:13
Здравствуйте ksv, почитал форум про ультразвук, интересно Внезапно обнаружил у себя такое же корытце, с горелым генератором. Постараюсь сделать фото и выложу.
Вчера с двумя товарищами плотно обсуждал возможность упаковать ФАПЧ синтезатор, PDM регулятор и сервисный модуль в один камень. Пришли к выводу, что сделать это можно, но наверное не нужно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-11-2011 11:24
Hi, sergey!
Вчера с двумя товарищами плотно обсуждал возможность упаковать ФАПЧ синтезатор, PDM регулятор и сервисный модуль в один камень. Пришли к выводу, что сделать это можно, но наверное не нужно
Правильно решили. Многопроцессорность и распараллеливание задач - это не только нынче модно, но и очень удобно и практично. Давно пора относиться с чипам 8-разрядных МК низших серий , как к обычной цифровой "рассыпухе".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 19-11-2011 11:30
?
ksv, приветствую!
Я так поглядел Вы там уже лЮминь травите.
Еще немного, и у вас будет зловещий HP-генератор.
С пробирками и колбами из кварцита и силиката сразу идею выкидывайте. Их "протравит" как люминь. Ибо "усталость" стекла при сфокусированной амплитуде возбуждений усиливается на порядки. Когда построите концепцию, будь то сферическая керамика, либо радиальные концентраторы, Вам придется заказать у токарей реакторную камеру из нержавейки, которая представляет из себя куб, внутри которого выточена сфера. В качестве волновода вода тоже не фонтан. Масло либо глицерин, либо жирные кислоты. Молекулярная "плотность" ИМХО.
====================
Еще есть рекурсия волны. Можно "выпилить" некое подобие кольца из стали (отрезок трубы), строго определенного диаметра и по окружности поставить УЗ-головки, с фокусом (лямбда/2) в центре этого кольца, торцы кольца прикрывая толстенным стеклом стянутым на шпильки. На мой взгляд - хорошая конструкция для получения высоких давлений. Концентраторы распределяете равномерно, желательно по октаэдру. Камера, в данном случае, будет представлять из себя "дутый" шар в металической трубке, который находится точно в фокусе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-11-2011 14:10
Здравствуйте, analitik41!

Да, фокусирующие ультразвуковые химические реакторы - это очень интересная тема. Куча интересных вариантов есть. Вот, например, из патента Бийской команды - усеченный додекаэдр:



Ну просто супер! А вот интересно - как делают точную сферическую полость внутри чушки из нержавейки? Или такие конструкции делают разборными?

Вообще-то задумок уже много по УЗ-реакторам есть. Но сначала нужно с электроникой подразобраться. Согласование инвертора с УЗ-нагрузками - это нечто! ИН-нагрузки по сравнению с ними - действительно просто "детский лепет".

Ладно. Не будем сильно здесь "оффтопить". Давайте ультразвуком будем заниматься на форуме у rost

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 19-11-2011 16:01
ksv
Все как Вы пишите действительно при изменении R2 меняется время реакции ФАПЧ но на срывы при перестройки по частоте это не как не сказывается. Крутил резистор от 0 до 22килоом.На низкой частоте ФАПЧ устаканивается при 6,8 к.На этом номинале и остановился.При перестройке с низу вверх срывов не наблюдается,а при перестройке с верху вниз срывы в двух местах приблизительно при 70 и 50 кгц. Срывается в верх и возвращается обратно. Увеличивал емкость С5. При этом уменьшалась частота перестройки в верхнем пределе. При 430 пф примерно до 110кгц. При чем если удерживать кнопку на увеличение частоты и дальше некоторое время.То потом появляется эффект как бы залипания при перестройке вниз. Нужно какое то время чтобы частота начала перестраиваться.Если доходишь допустим до 100 кгц то обратно перестраивается без залипания.Ну с этим понятно можно просто ограничить верхний предел перестройки.А вот со срывами частоты R2 не помог.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-11-2011 16:40
To sergsha

Ну пока больше идей нет. Если что-нибудь придумается - расскажу. У меня все на работе, поэтому в выходные сам посмотреть не могу. Два вопроса для уточнения.

1. Срывы наблюдаются на частотах около 50 и 70 кГц вне зависимости от того с какой частоты начали опускаться быстро? Например, начали удерживать кнопку при 100 кГц или при 80 кГц все равно срывается на 70 или нет?

2. Попробуйте пройти области 50 и 70 (а лучше весь диапазон) не удерживая кнопку. Просто тупо тыкая. Чтобы ускорение не включалось. Немножко утомительно, но это могло бы дать какую-то идею о возможных причинах срывов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 19-11-2011 17:09
ksv

1.Срывы наблюдаются вне зависимости с какой частоты начинаешь опускаться.
2. Прошел весь диапазон несколько раз. Тупо тыкая .В некоторых случаях было что проходил без срывов,а в некоторых все равно срывалось,наверное в какой момент попадешь тычком . И стабильно срывается только на понижение частоты.На повышение за все время, срывов не наблюдалось.
Мелкосхему 4046 менял.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-11-2011 18:51
Понятно. Спасибо. Подумаю. Попробую после выходных "погонять" автоматические тесты. Для объективности. Может быть удастся локализовать эту особенность. Если какая-нибудь мысль "заведется" - расскажу.

=========================
PS

Если синтезатор на макетке, то можно попробовать для сравнения ФД1 вместо ФД2 (т.е. R1 на 2-ю ногу вместо 13-ой?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 19-11-2011 19:06
sergey, !


Добрый день Сергей Владимирович. Сегодня снял осциллограммы с инвертора.
С IR2153 C 5-й и 7-й ноги
5-я нога

7-я нога

С клемм
1-я клемма

2-я клемма

3-я клемма

4-я клемма

с затворов
1-й затвор

2-й затвор

3-й затвор

4-й затвор

Измерения проводились с подачей 12В на модуль управления, без подачи питания на мост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 19-11-2011 19:14
Что то я не пойму, амплитуда импульсов с IR2153 всего 1,2 вольта? Или на щупе делитель включен?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 19-11-2011 20:10
Что то я не пойму, амплитуда импульсов с IR2153 всего 1,2 вольта? Или на щупе делитель включен?

Да я через делитель производил замеры.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 19-11-2011 20:24
вроде бы сигналы неплохие. and437 , будет намного нагляднее, если Вы возьмете схему и прямо на ней отметите точки снятия осциллограмм. А осциллограф двухканальный?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 19-11-2011 20:55
вроде бы сигналы неплохие. and437 , будет намного нагляднее, если Вы возьмете схему и прямо на ней отметите точки снятия осциллограмм. А осциллограф двухканальный?


Вот эти точки отмечены стрелками.



Осциллограф USB OSCILL

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-11-2011 04:43
and437, ну что же Вы остановились на пол-пути? Где остальные сигналы - с ключей и самой лампочки?

Вот мост, перерисован в более традиционном виде (как Вам ostap раньше уже рисовал) и показаны оставшиеся контрольные точки. Работайте при пониженном напряжении питания и не забывайте про сеть (если запитались от ЛАТРа)!!!



-------------------------

К сожалению OSCILL одноканальный и без возможности внешней синхронизации развертки. Поэтому посмотреть относительное положение импульсов на затворах невозможно. Но, судя по всему, с драйверами у Вас все нормально и сигналы на затворах есть. Давайте теперь посмотрим что на ключах.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 20-11-2011 11:57
ksv
Пробовал подключить как Вы сказали
Если синтезатор на макетке, то можно попробовать для сравнения ФД1 вместо ФД2 (т.е. R1 на 2-ю ногу вместо 13-ой?

Получается полный бред,происходит срыв синхронизации.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 15:43
and437, ну что же Вы остановились на пол-пути? Где остальные сигналы - с ключей и самой лампочки?

Вот мост, перерисован в более традиционном виде (как Вам ostap раньше уже рисовал) и показаны оставшиеся контрольные точки. Работайте при пониженном напряжении питания и не забывайте про сеть (если запитались от ЛАТРа)!!!



-------------------------

К сожалению OSCILL одноканальный и без возможности внешней синхронизации развертки. Поэтому посмотреть относительное положение импульсов на затворах невозможно. Но, судя по всему, с драйверами у Вас все нормально и сигналы на затворах есть. Давайте теперь посмотрим что на ключах.


Сергей Владимирович эта схема что Вы мне нарисовали я переделал согласно ее и опять диодный мост горит значит в схеме есть не точности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-11-2011 17:10
sergsha

Получается полный бред,происходит срыв синхронизации.
Ну наверное интегратор (который ФНЧ) для ФД1 нужно как-то иначе реализовать. Можно в принципе посмотреть примеры схем с ФД1 в качестве прототипа. Я с ФД1 не работал, но из общих соображений - кз сигналов в синтезаторе 50%. Вроде бы идеальный вариант для ФД1. Он должен хорошо работать в таких условиях. Посмотрите, если есть время, как народ ФД1 использует. Я пока не могу.

=====================

and437
я переделал согласно ее и опять диодный мост горит значит в схеме есть не точности
А зачем переделывали-то? Эту схему Вы и должны были собрать с самого начала. Я ее просто перерисовал по-другому. А схема-то та же самая.

Схема рабочая. Я в прошлом году весной делал три экземпляра инвертора по этой схеме. Один до сих пор трудится. Другие ребята тоже делали. У всех вроде все работало. Так что ищите ошибки в монтаже. Правда есть еще вариант. Неприятный - тихо сдохли транзисторы в Ваших предыдущих экспериментах. В драйверной части у Вас вроде все нормально. Так что другие варианты маловероятны.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 17:13
я неточностей в схеме не обнаружил, Вы попробуйте снять осциллограммы; один щуп на затвор 1 транзистора, другой щуп 2 транзистора, затем 1-3, 1-4, 2-3, 2-4, 3-4
Между 1 и 3 (2-4) затвором примерно такая должна быть картинка.

Перед снятием осциллограмм соедините все истоки вместе. (питание на мост не подавать)
Возможно ошибка в фазировке обмоток.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 17:29
sergsha

Получается полный бред,происходит срыв синхронизации.
Ну наверное интегратор (который ФНЧ) для ФД1 нужно как-то иначе реализовать. Можно в принципе посмотреть примеры схем с ФД1 в качестве прототипа. Я с ФД1 не работал, но из общих соображений - кз сигналов в синтезаторе 50%. Вроде бы идеальный вариант для ФД1. Он должен хорошо работать в таких условиях. Посмотрите, если есть время, как народ ФД1 использует. Я пока не могу.

=====================

and437
я переделал согласно ее и опять диодный мост горит значит в схеме есть не точности
А зачем переделывали-то? Эту схему Вы и должны были собрать с самого начала. Я ее просто перерисовал по-другому. А схема-то та же самая.

Схема рабочая. Я в прошлом году весной делал три экземпляра инвертора по этой схеме. Один до сих пор трудится. Другие ребята тоже делали. У всех вроде все работало. Так что ищите ошибки в монтаже. Правда есть еще вариант. Неприятный - тихо сдохли транзисторы в Ваших предыдущих экспериментах. В драйверной части у Вас вроде все нормально. Так что другие варианты маловероятны.

Вот снял осциллограмму так как Вы мне указали на схеме.
замер №1


замер№2


замер №3 (нагрузка)

Вот что у меня получилось.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-11-2011 19:07
Ну Вы хотя бы отрегулировали чувствительность осциллографа или уменьшили питание моста так, чтобы сигналы влезали на экран осциллографа.

Хотя и так видно, что мост подключен неправильно - амплитуда сигнала 3 (на лампочке) должна быть в два раза больше амплитуд сигналов 1 и 2. Кроме этого там должны быть характерные "плечики", похожие на те, которые рисовал derba чуть выше. Скорее всего плечи моста работают "в фазе", а должны - в "противофазе".

Единственное, что могу посоветовать - проверьте соответствие монтажа схеме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 19:32
Должны работать в фазе транзисторы 1 и 2, а так же 3 и 4, а у Вас, по всей вероятности, получается в фазе работают 1 и 3 , соответственно 2 и 4. Разница в уровнях осцил.3 за счет разброса номиналов снаббера, хотя не понятно, почему вылетают диодные мосты (это возникает при работе транзисторов в фазе 1-4 и 2-3, но тогда бы не было осциллограмм 1 и 2 ), надо проверить транзисторы, а так же фазировку обмоток трансформатора, хотя раньше осциллограммы показали правильность подключения. ???? Да, иногда бывает неправильный монтах, я не мог 2 дня настроить импульсный блок питания, спалил 1 микросхему, поменял кучу транзисторов, оказалось, диод не туда припаял, исправил, заработало.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 19:57
Ну Вы хотя бы отрегулировали чувствительность осциллографа или уменьшили питание моста так, чтобы сигналы влезали на экран осциллографа.

Хотя и так видно, что мост подключен неправильно - амплитуда сигнала 3 (на лампочке) должна быть в два раза больше амплитуд сигналов 1 и 2. Кроме этого там должны быть характерные "плечики", похожие на те, которые рисовал derba чуть выше. Скорее всего плечи моста работают "в фазе", а должны - в "противофазе".

Единственное, что могу посоветовать - проверьте соответствие монтажа схеме.

Выпаивал транзисторы и по одному проверял мультиметром работают нормально открываются и закрываются, делал все как здесь написано http://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor
Сергей Владимирович пожалуйста если можете то нарисуйте стрелками на этой картинке куда какой провод припаивается а именно куда минусовые провода идут куда плюсовые и куда нагрузка идет а то из-за обратной стороны платы и разъемов не чего не видно. А по схеме я топчусь на одном и том же месте и не на шаг не могу сдвинутся то диодные мосты горят то вообще все холодное и с нагрузки выходит 2 Вольта максимум 7 Вольт но не больше этого.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 20:25
http://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor
Не полный , однако, способ. Надо проверить еще ток утечки,я проверяю стрелочным прибором, (тип прибора не помню, он сейчас не здесь, 3 вольт на щупах при измерении резисторов).
- на сток, + на исток, проверяем, как по ссылке, затем, + на сток, - на исток, и далее щупы не убираются. Затвор соединяем со стоком, тестер покажет некоторое сопротивление. Теперь соединим затвор и истоком, должен тестер показывать обрыв, если будут утечки,больше нормы, (меряется на самой большей чувствительности) и значительные, значит транзистор подбит и работать не будет, проверено. (я вообще 1 пункт, тот, что по ссылке вообще не делаю)


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 20-11-2011 20:40
and437
Лишний раз паять(греть) таранзисторы - "не есть хорошо"!!!
Распечатай схему, тестер в руки и прозванивай цепи. Транзисторы проверяются просто, не выпаивая: сток - исток прозваниваются как обратный диод, с затвором сток ни как не звонится, исток с затвором - как диод (по твоей схеме). И лишний раз не лезь к ним с паяльником!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 21:06
and437
Лишний раз паять(греть) таранзисторы - "не есть хорошо"!!!
Распечатай схему, тестер в руки и прозванивай цепи. Транзисторы проверяются просто, не выпаивая: сток - исток прозваниваются как обратный диод, с затвором сток ни как не звонится, исток с затвором - как диод (по твоей схеме). И лишний раз не лезь к ним с паяльником!

На счет распечатай схему и тестер в руки, я уже это делал не однократно но было все так как написал я выше. А вот наглядно показать на картинке куда какой провод идет это будет уже более понятнее по крайней мере для меня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 21:06
Насчет пайки, это верно,но а если транзистор на обрыве? Если по схеме, то в одну сторону резистор 1 к, в другую диод, если отсоединены драйвера, (диод и резистор отсоединены), то затвор звонзится, как обрыв, да и проверить можно не выпаивая.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 21:26
Насчет пайки, это верно,но а если транзистор на обрыве? Если по схеме, то в одну сторону резистор 1 к, в другую диод, если отсоединены драйвера, (диод и резистор отсоединены), то затвор звонзится, как обрыв, да и проверить можно не выпаивая.

Да я уже проверил все в норме, только я не знаю точно как между собой соединять ключи моста паяю между собой как по схеме что в статье горит диодный мост, паяю по не полной фотографии моста (не видно куда подходят к ключам провода)диодный мост не горит и не чего не светится напряжение на нагрузке 2-7 Вольта. Пожалуйста укажите стрелками эти провода, а именно куда они припаиваются между ключами моста питанием и нагрузкой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 21:36
Насчет пайки, это верно,но а если транзистор на обрыве? Если по схеме, то в одну сторону резистор 1 к, в другую диод, если отсоединены драйвера, (диод и резистор отсоединены), то затвор звонзится, как обрыв, да и проверить можно не выпаивая.

Да я уже проверил все в норме, только я не знаю точно как между собой соединять ключи моста паяю между собой как по схеме что в статье горит диодный мост, паяю по не полной фотографии моста (не видно куда подходят к ключам провода)диодный мост не горит и не чего не светится напряжение на нагрузке 2-7 Вольта. Пожалуйста укажите стрелками эти провода, а именно куда они припаиваются между ключами моста питанием и нагрузкой.

Я по Вашему фото не могу сказать, сделайте фото в разных ракурсах, тогда можно разобраться, если нет фотоаппарата, нарисуйте.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 21:39
Насчет пайки, это верно,но а если транзистор на обрыве? Если по схеме, то в одну сторону резистор 1 к, в другую диод, если отсоединены драйвера, (диод и резистор отсоединены), то затвор звонзится, как обрыв, да и проверить можно не выпаивая.

Да я уже проверил все в норме, только я не знаю точно как между собой соединять ключи моста паяю между собой как по схеме что в статье горит диодный мост, паяю по не полной фотографии моста (не видно куда подходят к ключам провода)диодный мост не горит и не чего не светится напряжение на нагрузке 2-7 Вольта. Пожалуйста укажите стрелками эти провода, а именно куда они припаиваются между ключами моста питанием и нагрузкой.

Я по Вашему фото не могу сказать, сделайте фото в разных ракурсах, тогда можно разобраться, если нет фотоаппарата, нарисуйте.

Извините но это не мое фото это фото от сюда http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 20-11-2011 22:34
А почему сразу мост делать начали? ИМХО полумост проще, и понятнее для начала.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-11-2011 22:41
Вот примерно так.


[quote]
А почему сразу мост делать начали? ИМХО полумост проще, и понятнее для начала. [quote]
Большей разницы в принципе нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 20-11-2011 23:03
разница в том, что компонентов больше и соответственно больше возможности для ошибки, что мы и наблюдаем у and437, но это сугубо мое мнение.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 20-11-2011 23:23
and437

Да, проблемы...!
Попробуй выспаться, отдохнуть денёк, ,а затем, на свежую голову отсоедини от моста драйвера, и внимательно, как в первый раз, проверь(прозвони) ВСЁ. Если идёт перегрев моста, то 99% коротыш. И что мешает нарисовать схему того, что получиось у самого, а не смотреть фото. Фотография - это вариант компоновки деталей на радиаторе(очень удачная), а разводку делай по схеме .
Например: "+" на коллекторы одной пары - верхние ключи; "-" на эммиторы другой пары - нижние ключи; свободные колл+эммит - один выход, и, соответственно второй.
С фазировкой GDT нужно умудриться не запутаться, конечно жалко что нет 2-го луча.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 23:44
Вот примерно так.


[quote]
А почему сразу мост делать начали? ИМХО полумост проще, и понятнее для начала. [quote]
Большей разницы в принципе нет.

Так правильно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 20-11-2011 23:52
and437

Да, проблемы...!
Попробуй выспаться, отдохнуть денёк, ,а затем, на свежую голову отсоедини от моста драйвера, и внимательно, как в первый раз, проверь(прозвони) ВСЁ. Если идёт перегрев моста, то 99% коротыш. И что мешает нарисовать схему того, что получиось у самого, а не смотреть фото. Фотография - это вариант компоновки деталей на радиаторе(очень удачная), а разводку делай по схеме .
Например: "+" на коллекторы одной пары - верхние ключи; "-" на эммиторы другой пары - нижние ключи; свободные колл+эммит - один выход, и, соответственно второй.
С фазировкой GDT нужно умудриться не запутаться, конечно жалко что нет 2-го луча.

Вы что то путаете простые транзисторы с полевыми какие у полевого транзистора могут быть коллекторы и эмиттеры?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-11-2011 00:19
Вы что то путаете простые транзисторы с полевыми какие у полевого транзистора могут быть коллекторы и эмиттеры?

IGBT есть. Я, к примеру сейчас собираю на IRGP50B60PD.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 21-11-2011 00:21
Вы что то путаете простые транзисторы с полевыми какие у полевого транзистора могут быть коллекторы и эмиттеры?

IGBT есть. Я, к примеру сейчас собираю на IRGP50B60PD.


Так что так как я выше нарисовал правильно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-11-2011 00:23


Так что так как я выше нарисовал правильно?

Правильно

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 21-11-2011 00:42


Так что так как я выше нарисовал правильно?

Правильно

Да странно, именно так и у меня припаяно но лампа на нагрузке не загорается напряжение 2-7 Вольт. Что это может быть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-11-2011 00:53
Да странно, именно так и у меня припаяно но лампа на нагрузке не загорается напряжение 2-7 Вольт. Что это может быть?

Проверьте правильность подключения и фразировки драйверов, могут быть сквозные токи, которые и приведут к такому эффекту, замерьте так же напряжение импульсов, оптимально вольт 15.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 21-11-2011 01:07
Да странно, именно так и у меня припаяно но лампа на нагрузке не загорается напряжение 2-7 Вольт. Что это может быть?

Проверьте правильность подключения и фразировки драйверов, могут быть сквозные токи, которые и приведут к такому эффекту, замерьте так же напряжение импульсов, оптимально вольт 15.

Я уже ранее написал что все подключил так как на моей картинке выше на счет фазировки драйверов и замеров напряжения импульсов как это осуществить можно по подробнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-11-2011 01:25
Я уже ранее написал что все подключил так как на моей картинке выше на счет фазировки драйверов и замеров напряжения импульсов как это осуществить можно по подробнее.

Я не понял, какие там уровни, и что значит клемма? относительно чего Вы мерили? Проверяйте так: щуп ("корпус осциллографа") в нижнюю часть драйвера, щуп ( измерение) в верхнюю часть драйвера , как на рисунке.
И я не понял, какие конкретно значения импульсов (в вольтах).
Выходы драйверов гальванически развязаны от схемы.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 21-11-2011 04:54
and437, уже сил нет смотреть на Ваши мучения!

Мне кажется, что к сборке моста Вам нужно подойти более осмысленно. Для этого нужно не полениться и внимательно прочитать как работает мостовой инвертор. Четко понять какие ключи в какие моменты времени должны быть открыты, а какие закрыты. И т.д. Тогда все получится.

Чтобы как-то облегчить Ваши мучения, я снял с работающей установки для левитационной плавки самую первую реализацию такого мостового инвертора. По весне будет уже два года как он трудится на благо... Так что можете не сомневаться в работоспособности данной схемы и конструкции. Я его сфотографировал поподробнее с разных ракурсов. Возможно эти картинки помогут Вам как-то разобраться со своим аппаратом. Пару дней я его еще подержу у себя на столе. Потом поставлю обратно. Так, что если какие-то нюансы еще останутся не ясны и нужно сфотографировать еще какой-нибудь фрагмент - напишите. Сфотографирую.

Пока это все, что я могу для Вас сделать.



Вы сами должны пройти свой путь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 21-11-2011 08:22
Всем доброго утра (дня, вечера) Вот наконец я заказал конденсаторы для батареи, а пока едут обдумываю вариант ее компоновки. ksv как то раньше приводил рисунок "сендвича", вот он:

Я вот подумал, а что если попробовать использовать толстый двухсторонний текстолит, или склеить два куска одностороннего? Какие минусы помимо очевидно худшего охлаждения? Охлаждение в принципе легко сделать принудительным. Там рядом был еще один симпатичный вариант компоновки

что про него думаете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-11-2011 10:28

что про него думаете?

Красиво и компактно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 131
Добавлено: 21-11-2011 11:22
Добрый день Сергей Владимирович. Пожалуйста если можете предоставьте еще одну фотографию со стороны клейм модуля управления, а именно интересует как подключены у Вас на плате модуля управления все пары проводов которые идут на мост. Сегодня я подключил все по фотографиям что Вы мне предоставили и лампочка зажглась но светит очень тускло. Напряжение питания что идет на мост 48,5 Вольта. Снял осциллограмму с нагрузки
Что это может быть?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 141 142 143  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU