|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 131 132 133 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 20-10-2011 13:15 | ||
|
куда его далее подаем? на затвор маленького p-канального BSS84 - сток на исток мощного, исток на затвор мощного. Аварийное выключение надо проводить нежно - нельзя рубить сплеча - будет губительный выброс напряжения на стоке. На последний элемент CD4093 приходит следующий сигнал с GDT, сбрасывая триггер, так? не импульс с GDT - следим за напряжением на конденсаторе 2,2 мкф. После аварийной ситуации надо выдержать паузу, дать кристаллам остыть. Нельзя как ни в чём не бывало в следующем такте продолжать работу. Контроллер узреет неполадку и прекратит работу IR4428. 2.2 мкф в драйверах разрядятся, затем пробуем включить схему с нуля. (для самопроверки можете устроить реверсинжиниринг топологии печатной платы со 119 страницы) |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 20-10-2011 13:48 | ||
|
Пока начну рисовать в LTspice, вопросы по ходу возникновения. У нас сервер что-то сегодня на работе падает. |
|||
|
bortsov Группа: Участники Сообщений: 7 
|
Добавлено: 20-10-2011 15:05 | ||
Раздобыл на работе обрезки композитных панелей черного цвета для корпуса инвертора. 
|
|||
|
gari частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 20-10-2011 22:44 | ||
|
analitik41 , смоделил вашу схему. Все, что ранее написал, подтвердилось. Кроме того, очень долгий выход на рабочий режим, более секунды, дальше не смотрел. Низкая чувствительность. Конденсатор с выхода компаратора действительно включен не туда и создает положительный выброс на неинв входе при переключении, что может способствовать дребезгу выхода, его место на другом входе. Если что-то конкретно интересует могу показать, хотя тут вроде и так уже все ясно.
Возможно таймер будет кстати, но думаю, что весь узел все-таки стоит доработать, а не ограничиваться одним таймером.  набросал возможный прототип, сейчас схема настроена срабатывать на 2й 15А (ТТ 1/50)импульс, при частоте 50кГц. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 21-10-2011 01:43 | ||
Идеологическая часть Осталось слегка доработать и завести на драйвер запрет. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 04:08 | ||
|
To gari Хмм... интересную штуку вы предлагаете. Так то все понятно. А можно узнать для чего служит диодная цепочка D5-D4? Это типа режектора? Я тут тоже решил переработать схему немного... Дело в том, что она уже в "железе". Иээех. ПрийдеЦЦа выкидывать  Что-то Ваша схемотехника уж как-то больно частотно зависима получается. Суть то в том, что нужен универсальный вариант. Как-то не очень таращит R8 еще крутить. Что делать?========================= Честно говоря, мне не нравится "шум" заряд-разряд на мелких конденсаторах. Это, на мой взгляд, стабильности не добавляет. ========================= Версия 2,0 beta С "защелкой"  |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 09:21 | ||
Возможный вариант токовой защиты |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 21-10-2011 09:39 | ||
|
А может быть лучше делать защиту на пиковые перегрузки по току, а не на средние? Обе эти защиты (analitik41 и e-nik), где есть выпрямление и усреднение, не будут "отрабатывать" сильные всплески тока при достаточно большой их скважности. Например, для инверторов с PDM при малых значения PDM кз нагрузки или насыщение транса отслеживаться уже не будут. Защелкивать мгновенное превышение током некоторого порогового значения, ИМХО, надежнее. В этом случае мы будем все перегрузки ловить и мгновенные, и, естественно, средние. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 10:17 | ||
|
Пиковое значение и среднее у меня разделены диодом. Это аврийный режим, средние значения используются для регулировки. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 10:28 | ||
Да. Извините. Уже заметил при более пристальном рассмотрении.  Вот еще бы негреющийся шунт придумать... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 21-10-2011 10:35 | ||
|
А сильно у Вас кстати греется шунт из резисторов? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 10:48 | ||
|
Да. Когда мощность за 1.5 кВА очень сильно. Еще не дымят и цвет не меняют, но прикасаешься уже как к утюгу... Для сироты нармально было. А здесь уже не катит. Попробую в зону обдува шунт поставить. Посмотрю. Можно уменьшить, конечно, сопротивление шунта, но тогда одним транзистором на шунте уже не обойтись. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 11:57 | ||
|
Я, по моему, e-nik'a уже достал просто |
|||
|
gari частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 21-10-2011 12:18 | ||
to analitik41
Поскольку не знаком со схемой вашего девайса и не знаю всех Ваших требования по организации защиты, то не надо рассматривать мою схему как окончательное решение, это предложение -"рыба", которую можно приготовить по своему вкусу. Параметры R13,R8,C4,C6 могут изменяться в ту или другую сторону без особых проблем раз так в 10.
На счет стабильности. Электролиты во времязависимых цепях, как правило, вообще не применяются. У них слишком большой допуск, большие токи утечки и они, в добавок, со временем сохнут. to analitik41 |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 12:23 | ||
Не, меня трудно достать.. Просто не всегда есть время отвечать. Ответ же еще продумать надо и оформить. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 12:24 | ||
|
Уменьшил шунт до 0.1 Ом (10Вт). Поставил в зоне обдува. Шунт холодный. Ну слава Богу! А то думал, что транс придется ставить. Все осталось схемотехнику защиты слегка оптимизировать (убрать лишний корпус) и можно разводить печатку. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 12:31 | ||
Раз уж все равно гальванической развязки нет, то почему бы не поставить rail-to-rail операционник и не усилить чуток сигнал с резистора? Не люблю когда что-то греется не по назначению.. |
|||
|
gari частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 21-10-2011 12:40 | ||
[to e-nik
Однако, из-за малого отношения R7/R4 и большой С6 при скачке тока, сигнал датчика тока искажается. Хм.. при ближайшем рассмотрении дело оказывается даже еще хуже, пиковое значение фактически прификсировано к среднему, благодаря VD6. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 12:47 | ||
|
e-nik, на шунте у меня отрицательный сигнал относительно земли. Поэтому все равно транзюк какой-нибудь нужно ставить чтобы его как-то перетащить наверх. В моем случае я эмиттер тащу в минус (относительно базы) сигналом шунта. Или есть какое-нибудь более изящное решение? Без двухполярного питания? ---------------- Сейчас вот так реализовано:  |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 13:07 | ||
|
М-дэ. Задача. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 13:39 | ||
Никто не мешает Вам изменить номинал R7 исходя из Ваших задач. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 13:44 | ||
Но относительно шасси у Вас все напряжения положительные. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 13:56 | ||
|
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 14:19 | ||
|
Я разделил понятия. Общий- это общий он у Вас показан одной палочкой снизу (ТТ заземлены). А шасси- это "щетка" Так вот относительно шасси все напряжения положительны. Просто при нарисовке схемы надо поставить значок земли на HV- Да потенциал шасси относительно земли- отрицателен, не спорю. Я предлягал использовать только одну землю, при этом поставив ОУ. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 15:16 | ||
Не. Как раз наоборот - потенциал шасси относительно земли (HV-) положительный. Вот полная схема которая сейчас тестируется. Там все три "общих места" обозначены. Если измерять сигнал с шунта осциллографом, земляной щуп которого подцеплен к шасси (щетке), а сигнальный щуп к шунту сверху (HV-), то на экране мы видим отрицательные импульсы. Поэтому сигнал и приходится перетаскивать в положительную область относительно шасси (щетки). |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 15:37 | ||
|
В общем, на разные частоты, ничего пока оптимальнее в голову не приходит. Еще повожусь с пиковым детектором. Можт чего и наколдую. А пока вот чего имеем.  Все стабильно в диапазоне 50К - 200К. Ничего крутить не нужно. В принципе, при шумовом сигнале силовой линии в 20-30 милливольт, и установке порога компаратора в 100 милливольт, что соответствует 2 амперам в "тычке", вполне приемлемо. ===================== P.S. Вот все же как приятно было с Холлом работать. Никаких проблем как в случае с ТТ. Правда, цена... Ну что ж. Опыт тоже важная штука |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 16:33 | ||
|
В моих сентябрьских авариях инвертор возбуждался на единицах кГц и даже просто на сотнях Гц. С тех пор хочется чтобы везде защита работала. Кстати, час назад тоже ошибка была - забыл подцепить выход гальваноразвязки со входом D1.1. Там вообще сплошной белый шум шел на драйвер - защита тоже отлично отработала. Так что старина Шунт еще поработает. Отлично трудится, с огоньком (нагревом). |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 16:38 | ||
|
ksv Вот как-раз с пониженной частотой проблем нету. тау уползает при повышении частоты! т.е. чем выше частота, тем медленнее идет заряд емкости выходного фильтра ТТ.Я тут ваяю частотный дискретизатор по Котельникову. В принципе, можно вообще избежать ЧЗ в датчике. Т.е. если я буду "квантовать" сигнал тока с определенной частотой детектора, то, соответственно, RC фильтра будет постоянной величиной. Например, синусоиду в 300К можно квантовать 1 мегагерцем. Вполне точно получается. ======================== Моделька того, на чем остановился по аналоговому датчику тут |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 17:42 | ||
analitik41, давайте рассуждать от противного. Пойдем простым логическим ходом. При нулевой частоте (постоянка) датчик (трансформатор) работать не будет. При 50 кГц работает нормально. Где (на какой частоте) происходит переход от неработающей системы к работающей? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 17:50 | ||
|
Не. Ну так нельзя утрировать. Индукция то зависит от частоты B = E2/(4.44*f*Sm*w2). Ну до 10К я думаю феррит справится. Вопрос со снижением частоты, по сути, сводится к погрешности. Но, т.к. токи у нас импульсные - имеем право пренебречь. Даже не могу себе представить ситуацию, где-бы в полумосте ток так медленно нарастал. Видимо, если имеет место быт частотный диапазон НЧ, то тут нам керамический SF предохранитель в помощь. Тут даже датчика тока не нужно. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 17:55 | ||
Вот и я о том же - где-то система перестанет защищать. Вопрос только - где? И реализуется ли это "где" на практике?  ------------------- Да я в общем-то и не спорю. Плюсы и минусы есть в любом решении. За все в этом мире заплачена вполне определенная цена. Будем экспериментировать, сравнивать. Хорошо же когда есть возможность выбрать решение. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 18:00 | ||
|
2 часа ночи. Спать хочется, блин. Еще вокруг все жужжит. Эх. ---------------- Так и я тоже не спорю. Интересно поговорить с интересными людьми о проблемах насущных ================ А вот и не спокойной ночи  Я в лаборатории. Жду, когда позвонят с ТЭЦ, чтобы можно было запустить реактор. Мне еще 3 часа на смене торчать. Эспрессо - вот кто нам поможет |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 18:03 | ||
|
Спокойной ночи! |
|||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 21-10-2011 18:05 | ||
|
Пост Ksv (21-10-2011 15:16) конденсаторы C10 и С12 на 400 постоянки и 250 переменки и 4,7 uF. Можно такие поставить? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 18:09 | ||
|
С12 можно, если есть сапрессор. С10 - нельзя, там много ампер гуляет. Туда надо наборный делать. ========= А вообще, имперически, кондер должен быть на 1,5 рабочих напряжения рассчитан. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 18:10 | ||
|
In, не знаю. Для фильтра, наверное, пойдет. Но для разделительных конденсаторов я бы все-таки побольше вольтаж взял. У меня стоят на 630В. Вроде держат. С другой стороны - вроде два последовательно стоят. Сильных колебаний в первичке теперь нет... |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 21-10-2011 18:17 | ||
|
ksv посмотрите почту |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 18:20 | ||
|
Сергей Владимирович, как у вас дела то с УЗ? Пока тишина? Я тут глядел-глядел сайт этот "ПСБ-Галс". Они там пишут, что на них куча ученых работает, может они Вам что-то конкретнее под ваши задачи рассчитают. Там, вроде и rost не далеко крутится, я так понял. Вы, не помните на вскидку, как то я потерял что-то тетрадку. Не могу вспомнить вещественное выражение зависимости удельного акустического сопротивления от температуры среды. Там просто rost уже какие-то приборы собрался покупать для измерения амплитуды мех. колебаний излучателя. ========= А вот, кстати, и rost |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 18:44 | ||
С12 можно. С10- нужно считать через реактивную мощность. I=Pload/U= 2кВт/110В (условно мощность и 110В- потому что полумост)=18 ампер Реактивная мощность Pr= Xc*I^2= 18*18/(6.28*4.7exp-6*66000)=166ВАр. На нем будет падать напряжение I*Xc=18/(6.28*4.7exp-6*66000)=9В Полипропиленовый конденсатор имеет тангенс 0.001 Т.е на конденсаторе будет выделяться мощность 0.16 Вт, а это конденсатор примерных размеров 25х10х15мм. т.е если Ваш полипропиленовый и больших размеров, то можно. Если конденсатор полистереновый то тангенс у него в 10 раз хуже и на нем будет рассеиваться в 10 раз больше мощности. т.е 1.6 Вт а это уже размеры по обьему около 75 см^3. так что материал диэлектрика имеет значение Рс. все формулы обьёмной мощности приблизительны., т к сейчас под рукой нет точных данных |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 18:53 | ||
|
e-nik Да уж. Это Вы так ловко прикинули "сферический конденсатор в вакууме" У китайских кондеров тангенс][температура ну почти парабола ============= Никто не знает, на кой у меня в столе лежит водяной пистолет наполненный соляной кислотой  |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-10-2011 19:08 | ||
|
analitik41 Вы бы для затравки (не выдавая тайн) про Ваш УЗ термояд написали на УЗ форум Как там решился вопрос с УЗ излучателем в поле индуктора? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 19:11 | ||
|
rost Так я же вроде и кино выкладывал даже. Или чего описать? Суть происходящего? Это же скучно. Это коллоидная химия. Нанотрубки всякие. Бу-э.
|
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-10-2011 19:12 | ||
|
analitik41 Проблемы ... и как Вы их решили А то всё мойки да концентраторы Это же скучно Вот японцы (ещё так в 60-х годах) создали спец.магнитострикционные ферриты Не пробовали? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 19:22 | ||
|
не. я с ферритами вообще как с таковыми стрикционниками не работаю. очень уж они хрупкие. вот есть такая штука - Мю-метал. Во это весчь. Ку по Гукку до 0.8/0.95 ================ А вообще, мы таки получаем эффект Квинке в реакторе, только усиленный в тыЩЩу раз. Но это все побочные электрокинетические явления второго рода, и они нам, как таковые, не интересны. Хотя, можно и Супер-Пупер-Дюра-целл-Батарейку сделать. Только-ма, нельзя. Резко нарушив баланс рынков, даже в незначительной области, такой как обычные батарейки, мы подвергнемся еще одному финансовому коллапсу, к чему ни у Вас ни у меня нет никакой симпатии. Это я что-то уже теорию о супер-критических системах зацепил сюда и приплел. Мд-э. ================= Вообще, я бы уехал бы сейчас куда-нибудь на остров. Где нет ни электричества, не инверторов, не ультразвука, ни Гельмгольца, ни Смолуховского.  |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 19:33 | ||
Да не тяните вы на китай.. Нормальные конденсаторы, уж точно не хуже Элкода. Если китайские конденсаторы не покупать на рынке по дешовке за рупь ведро, то уж точно по отношению цена/качество превосходят все Европу, в которой в цену конденсаторов заложены "пальцы веером- Маде ин Еуропе" |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 19:37 | ||
e-nik
А если посмотреть немножко с другой стороны - во время паузы PDM (когда нижний ключ замкнут) суммарное напряжение на конденсаторах С10, С11 должно быть равно напряжению на первичке TR1. Что-то здесь "не стыкуется"?  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 21-10-2011 19:38 | ||
|
rost решил показать вам "черный" ящик из нутри. Все как у всех, ничего не обычного  ============== хохлы они такие а я смотрю, что-то не хватает, жму на пуск а индуктор не греет |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 19:42 | ||
Батюшки! Дык у вас "бандеровцы" всю электронику стырили! Так, наверное, не на пуск жмете, а пальцем в дырку с надписью "пуск" тычите Теперь это просто хлебница... Для сала ============= Так. 4 утра. Я домой поехал. Всем Щастливо оставаЦа. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 19:47 | ||
|
analitik41, оказывается Вы еще не уснули? У меня с УЗ дела простые - накопление первичной информации и ликбез. Начитываю литературу пока по мере наличия свободного времени. Его пока немного. Потихоньку начинает появляться нешуточный интерес. Вот печурку доделаю, да с помощью rost как раз и начну уже экспериментировать с УЗ. У меня пока никакой серьезной оснастки для УЗ просто нет. Ну не покупать же какую-нибудь Ретону для баловства! |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 19:52 | ||
А Вы тестером, тестером померяйте.. Хоть реальным, хоть виртуальным.. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 131 132 133 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |