|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 132 133 134 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 21-10-2011 19:54 | |
Обязательно посмотрю это напряжение, как только доберусь до работы. Реальным осциллографом. Заинтриговали однозначно.  Что же тогда на вторичке? Совсем доли вольт что-ли? |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 19:57 | |
а мне давали Ретону для ремонта. Ну и дурят народ... пьезоизлучатель, залитый компаундом |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-10-2011 20:00 | |
|
ksv Вы то часом не перепутали "падение напряжения на конденсаторе" с напряжением в плече полумоста? И это у кого 4 утра? 150-9=141 вольт на тр-ре 
|
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 21-10-2011 20:01 | |
Не-а,. там сотня-две вольт.. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2011 20:12 | |
analitik41
 --------------------------- PS Вот тут на картинке и изобразил для ясности что меня смущает:  9 вольт здесь кажутся очень удивительными и неожиданными, что просто обязательно нужно ткнуть туда осциллографом. e-nik-у тут, конечно, виднее, да и оценки вроде вполне корректные. Но уж как-то сильно неожиданно мало.  ==================================== PS Чуток подумал. Да, действительно, здесь "на интуицию" просто "давили" НЧ колебания в первичке. При таких (НЧ) колебаниях напряжение на конденсаторе будет сотни вольт. Но теперь этих колебаний нет. Задавлены. А по ВЧ, действительно сопротивление конденсатора существенно меньше сопротивления первички. Так что напряжение на блокирующей емкости действительно будет "пшик"! Так же, как и на первичке во время пауз! Ну вот и встали мозги на место. Как много в этом мире интересного и неожиданного! Теперь можно спать спокойно . |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 21-10-2011 20:16 | |
|
Спасибо всем кто помог разобраться. |
||
|
gari частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 22-10-2011 04:09 | |
|
to ksv недавно гонял в симуле резонасник с выпрямителем на выходе и резистивной нагрузкой. При малых заполнениях (пдм), когда выпрямитель отключается, вылезает НЧ, которая , судя по всему, определяется индуктивностью намагничивания транса, тогда как в штатном режиме резонанс определяется балластной индуктивностью. Амплитуда НЧ существенно меньше амплитуды штатной частоты. Кроме того, при снижении заполнения наблюдается увеличение одностороннего подмагничивания. Это более простой случай, чем у Вас, т.к. нет резонансного контура на выходе, но ситуация видимо в чем-то схожа, т.к. штатная и частота от инд. нам. транса значительно отличаются. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 22-10-2011 04:18 | |
|
Авария моделируется уводом частоты вниз от резонансной (строка .param de=8650; de=8600 - No Error Occured. de=8700 - ERROR). de=8700 - осталось от подбора неаварийного диапазона. На рисунке уже при de=8650 начинается неправильный режим. Если при появлении на затворе открываемого транзистора напряжения более 6 вольт (одновременно проверяется напряжение сток-исток на этом же транзисторе) напряжение сток-исток этого же транзистора оказывается все еще больше 10 вольт, происходит срабатывание SR триггера (ERROR OCCURED)и система отключается. Рестарт идет по падению напряжения на конденсаторах С1 и С2. Если к моменту появления на затворе напряжения более 6 вольт, напряжение сток-исток этого транзистора меньше 10 вольт или равно нулю, тогда триггер не срабатывает и идет обычная работа.  Пока поставил идеальные элементы потому что с ними быстрее считает и, соответственно, можно быстрее подобрать режим и отработать различные ситуации. Потом поставлю CD4093, компараторы, в общем модельки реальных компонентов. Думаю далее. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-10-2011 08:03 | |
Звыняйте, ребята, за некоторое занудство, но хочется все-таки разобраться до конца с падением напряжения на этих кондерах (С10, С11). Немножко посимулировал поведение такой нагрузки в полумосте (схему приводил чуть выше) при разной величине демпфирующего резистора R18 и PDM = 100%. Вот результаты для R18 = 1 Ом, 10 Ом, 100 Ом и 1000 Ом. Они позволяют немножко лучше понять особенности работы такой топологии.    Синенькие сигналы - это как раз падение напряжения на том самом конденсаторе C10. Мелкая рябь на сигнале - это как раз то, что совершенно справедливо оценивал e-nik. Амплитуда этих (ВЧ) колебаний действительно очень мала. Но есть еще низкочастотная составляющая (НЧ), которая в такой топологии может быть заметной. Иногда даже существенно большей, чем высокочастотная. Именно с этой хренью мы сообща боролись в сентябре. При оптимальном значении R18 (см. варианты 10 Ом и 100 Ом) эти НЧ колебания можно придавить, но падение напряжения на уровне половины питания все равно остается. Поэтому сильно низковольтные конденсаторы туда ставить наверное все-таки не стОит. Теперь, наверное, можно сказать что разобрались и какая-то ясность на эту тему в мозгах поселилась. Прислушался - интуиция больше "не давит". Значит - "унутре консенсус"...  Приятных всем выходных! |
||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 22-10-2011 12:42 | |
Вот еще одна схема для коллекции. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 22-10-2011 16:15 | |
|
to vanderber Сможете отмоделировать аварийный режим, вызванный попаданием отвёртки между стоком и истоком ? (в разные моменты времени - в момент, когда транзистор в такте выключения,и при замыкании открытого транзистора) у меня RS-триггеры управляют затвором непосредственно через BSS84 в режиме истокового повторителя, а IR4428-ую выключит процессор позднее этого момента, когда к нему придёт понимание, что транзисторы переключились не вовремя. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 22-10-2011 17:11 | |
|
Думаю что смогу промоделировать попадание отвертки в разные моменты времени - поставлю на замыкание ключ SW. Непосредственное подключение щас и обдумываю. Щас мне не нравится как из имеющихся моделей CD4093 (или аналогов из 74 серии, кажется 74HC132) получается триггер - неверно он работает и глючит, пока с ними вожусь.
В модели я это заменил элементом AND с задержкой (в нем можно задать произвольную задержку) А к процессору откуда у вас сигнал приходит? =========================================== Один из режимов. Первый рисунок - отвертка попадает в верхний транзистор за две микросекунды перед выключением нижнего, верхний закрыт (время включенного состояния транзисторов - длительность импульса - где-то 7,6 микросекунд). Выделенное красным и зеленым квадратом ведет себя по разному в зависимости от какого уровня напряжения на С1 и С2 срабатывает ресет. Второй рисунок - отвертка попадает когда верхний уже закрылся, а напряжение на затворе нижнего только поднялось до 6 вольт. Разница в первом импульсе тока через отвертку. Третий рисунок - верхний транзистор полностью открыт.    В модели уровень срабатываения это V=V(C1)/k и V=V(C2)/k, на рисунке k=4. Так же, вид того что в квадратах, зависит от времени пребывания отвертки между сток-исток. Есть режим при котором автоматический запуск вообще не происходит (система "икает"), в этом случае, видимо, надо делать рестарт по питанию. В общем есть над чем подумать. Может увеличить время разряда С1 и С2? Может исче чего, я пока только получил картинки и "обмозговать" еще не успел. Может что-либо увеличить или изменить или детальнее посмотреть?   Время КЗ сократил. Первый рисунок отвертка попадает в верхний транзистор когда он закрыт. Второй рисунок отвертка попадает в верхний транзистор когда он открыт. Почему-то вроде везде срабатывает защита по нижнему ключу, хотя... ну да, верхний-то замкнут. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-10-2011 21:25 | |
|
to vanderber "А к процессору откуда у вас сигнал приходит?" Этот интересный вопрос рассмотрим чуть позже. (намёки уже делал, ссылаясь на даташит...) УГО компонента "отвёртка" выполнено с любовью ! Не симпатично проходит выход из режима КЗ - на практике это блокируется процессором почти аппаратно. Интересует пиковый ток и рассеиваемая мощность MOSFET в обоих вариантах КЗ. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 22-10-2011 21:54 | |
Пока считалось, нарисовал вот  Я чутка покручу еще - может выход из КЗ улучшится, потом детальнее рисунки сделаю. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 23-10-2011 21:59 | |
|
Вот занятная статейка. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 00:23 | |
|
sergey я тут уже выкладывал результаты эксперимента с ДХ. токи ниже 15 ампер не померяете. и это при том, что концентратор из феррита с зазором я делал на станке с ЧПУ. Например, у фирмы Lem, большинство ДТ имеет т.н. компенсационный тип измерителей, ибо феррит на НЧ сильно перемагничивается и ДХ начинает показывать чушь. проще и надежнее купить готовый ДТ. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 07:16 | |
|
Мне кажется, что для простых бюджетных конструкций с мощностью до нескольких кВт холодный шунт (тупо поставленный в зоне обдува) все-таки самое простое и надежное решение. Сейчас вот часок гонял предфинальный вариант инвертора для трубчатой печи на мощности около 2 кВА. Только R18 горячее (еще терпимо, но лучше тоже разместить в зоне обдува, там близко). Все остальное - ключи, конденсаторы и шунт - холодные. Ну а средние потери на шунте в размере (ну максимум!) процента - фигня по сравнению с другими потерями. ========================== Теперь о наболевшем... Вот предфинальный вариант аппарата: общий вид и управление. Силовая часть - на макетке. На печатках - PDM-модулятор с управляющим МК, дисплеем и ФАПЧ-синтезатор частоты. Про них я уже рассказывал раньше. Пока решил остановиться на таком синтезаторе. Для печурки пойдет.   Пора переносить "силу" на печатку, но никак не могу определиться с одним моментом. Может кто-нибудь скажет свои соображения. Инвертор может работать на блоке питания как с электролитами, так и без. При питании с электролитами нужно на печатке сразу предусмотреть минимальную автоматику для первичной зарядки электролитов. Или просто плюнуть и сразу заложиться на питание без электролитов? Дилемма такова: 1. Питание без электролитов: Плюсы: 1.1. КМ близок к 1 1.2. Не нужна автоматика первичной зарядки электролитов. Минусы: 1.3. При прочих равных условиях резко (почти в 2 раза) падает мощность устройства. Речь идет не только о потребляемой мощности. При питании с электролитами я получаю требуемые параметры нагрева с хорошим запасом (при PDM порядка 70-80%). А без электролитов еле-еле "догреваю" при PDM=100%. При этом пиковый ток, потребляемый инвертором (по шунту), уже около 20А! 1.4. 50-герцовый гул на больших мощностях уже "достает". 2. Питание с электролитами: Плюсы: 2.1. При тех же ключах мощность на нагрузке гораздо больше. 2.2. Тихо (без низкочастотного гула). 2.3. Приятно смотреть на экран осциллографа: на экране ничего не "пляшет". Минусы: 2.4. Нужна автоматика для зарядки электролитов. 2.5. КМ заметно меньше 1, помехи в сеть. Ну скажите, кому что больше нравится? Хочется поскорее определиться, "закрыть" эту тему и, наконец, заняться чем-нибудь более увлекательным, чем питание инвертора...  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:01 | |
ksv , насколько я помню, раньше, когда защиты не было, аварии инвертора с блоком писания с электролитами были более фатальны, нежели без них, хотя может и ошибаюсь. Теперь же защита есть, почему бы электролиты не оставить. Помехи в сеть конечо не хорошо, вот как бы их оценить примерно, может там и не очень страшно все  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 08:08 | |
|
Аварии кончились (и защита есть и C11R18), а в сети у нас такое творится, что такие инверторы сами скорее от сети пострадают. Сегодня опять в сети почти 250В! Единственное, что раздражает в БП с электролитами - это автоматика зарядки электролитов. Точнее - релюхи (китайские), замыкающие зарядные резисторы в рабочем режиме. Может есть какие-то решения попроще? На малые мощности (сотни ватт) нелинейные сопротивления ставят. Может и здесь (до пары кВт) что-нибудь есть такое? А может вообще тумблер поставить? Но ведь обязательно кто-нибудь забудет переключить. А на тумблер поставить автоматику? Чтобы ток не давал, пока не переключишь. Или хотя бы лампочку...  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:13 | |
|
Так а что не так с реле? Ненадежно?, может твердотельное реле поставить, но дороговато. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 08:17 | |
|
Залипают заразы часто. Не успеешь среагировать - сразу дым от зарядных резисторов. Периодически меняю. С тумблером хоть будешь знать кому в лоб бить. ---------------- Нужно, действительно, глянуть на твердотельные. Какой у них хоть порядок цен? Никогда не имел дела с ними. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:23 | |
Цены, в общем случае совсем неутишительные, хотя надо по параметрам подбирать, а потом искать, может где и дешево есть, вот например  отсюда можно начать |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 08:26 | |
|
Нужно ампер на 20. Ну да... Тут "бюджетом" уже и не пахнет... Похоже, "тумблер" придется в конце концов поставить. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:29 | |
|
а что у Вас за реле залипало? всмысле маркировка... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 08:33 | |
|
Китайпром. JQX-15F(T90)-12VDC Контакты на 20/30A. Какое-то время работают. Потом все хуже и хуже. Раздражает то, что как бы ну совсем вспомогательная функция, а хорошего решения нет. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 08:39 | |
|
надо думать. Термистор - плохо. При повторном включении вылетит. Варистор - не долговечен, обычно от 100 до 600 срабатываний. Надо подумать. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:41 | |
|
ksv , если Вы не против я могу закинуть Вашу схему блока питания с зарядной автоматикой на форум easyelectronics.ru, может там ребята чего дельного подскажут. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 08:51 | |
|
Конечно не против. Но тут дело не в схеме. Дело в принципе. С точки зрения ТРИЗ - тут явное техническое противоречие. Нужно ограничивать ток при зарядке емкости, но не ограничивать его в рабочем режиме. Естественно до порога срабатывания автомата. Самое кондовое решение - последовательно два автомата. Один как обычно включает сеть и выключает ее при перегрузке, а второй автомат (на бОльший ток) замыкает зарядный резистор. Если их поставить рядом и привыкнуть включать/выключать высокое в два приема, то все будет безопасно. Порядок работы. Включил первый автомат, досчитал до десяти (или смотришь потребляемый ток) и включил второй автомат (который замыкает резистор). Выключение так же - выключил первый, затем выключил второй. В принципе приучить кого угодно можно. А стоимость решения - стоимость автомата и зарядного резистора. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 08:57 | |
|
Я всеже там спрошу. Научить можно конечно, тем более что с такими устройствами врят ли будет работать девочка с большими синими глазами, но от ошибок и невнимательности никто не застрахован, а чем больше действий нужно совершить, тем вероятность ошибки больше. Да и зная какие сейчас студенты, например..... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 24-10-2011 08:57 | |
|
А если поставить автомобильное реле, у меня хорошо работают, 30 амперные, или тиристор, а если поставить блок питания, к примеру на UC3842, то можно сделать запуск реле от блока питания, а это 1-2 сек задержки дополнительно. примерно так  |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 08:59 | |
|
KSV Есть пускатели точно в таком корпусе как и автомат на нормальные токи. Организовать задержку на такой штуке нет проблем. Ща сфоткаю. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 09:08 | |
|
derba, автомобильные сильноточные релюхи, конечно, понадежнее будут. Надо посмотреть что есть в хозяйстве. Но хотелось бы все-таки как-то упростить всю эту автоматику. Вообще как-то "отвязать" этот "вопрос" от инвертора. sergsha с пускателями неплохая мысль! В принципе есть и реле времени, которое можно на ту же DIN-рейку поставить. Что-то в этом есть. Задержку бы какую-нибудь дешевую еще придумать бы. |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 09:16 | |
|
Точно и реле имеются. У нас в хохляндии приблизительно 10 баксов.Я даже дома одно такое нашел как ВЫ сказали.Так что проблем особых в этом направлении нет. Ну а на счет схемотехники.Я давно однозначно с электролитами,зачем терять мощность. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 09:26 | |
небольшой электролит, говорите, зарядить?!  а шаровой молнией в лоб!? У данной "хрени" шунт отключается при помощи размыкателя и червячной передачи на шаговом двигателе. |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 09:33 | |
|
Та да хрень конкретная! А это куда если не секрет? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 09:37 | |
|
так это для ускорителя конденсаторик. он разряжается на электромагнитики в бетатроне. |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 09:44 | |
|
KSV Примерно такие.  |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 09:49 | |
|
To ksv Так может проще давать сигнал на "закорачивание" резистора, после полной зарядки кондера(когда ток через ограничивающий резистор почти прекратился), и только после закорачивания шунта, давать сигнал на разрешение работы всей остальной электроники. |
||
|
bortsov Группа: Участники Сообщений: 7 
|
Добавлено: 24-10-2011 10:02 | |
Вот мой корпус для инвертора       материал корпуса - черный композит. Ну как? |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 10:13 | |
|
analitik41 Я так и думаю в эту сторону. На реле времени есть дополнительный контакт который и даст сигнал на разрешение работы всей остальной электроники? А пускатель будет "закорачивать" резистор. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 24-10-2011 10:28 | |
bortsov  |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-10-2011 10:41 | |
|
Шо то это мне напоминает А. У Якубовича такой есть, токма без индуктора. Я так понял вы "Алюкабонд" использовали? Неплохая идея. Сайдинг - вещь хорошая. Сама в себе. Как кольцо Мебиуса или бутылка Клейна. А смотрите как komrad.isaev взбодрился komrad.isaev Нашли воров электронной начинки? Лампочки им повыкручивали? Или пришлось так... Порожними отправлять заказчику?  |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 24-10-2011 10:44 | |
В общем и червячную передачу можем приделать было бы куда |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-10-2011 10:57 | |
|
Нашли Теперь играем в старую добрую игру: Молодая Гвардия и Гестапо |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 11:20 | |
|
Еэх!... Люблю черный цвет. Красота! Настоящий "черный ящик". bortsov, там внутри что-то уже есть? Или пока замечательная предварительная стадия мечты "как все это будет..." ================== sergsha, огромная просьба, если попробуете такой концепт (с пускачем и реле времени) - расскажите, пожалуйста. Думаю всем такие простые решения (из всего готового!) будут всем интересны. Я же пока ограничусь "ручным" вариантом (двумя автоматами). Времени совсем нет - займусь нелюбимым делом - печатной платой. ================== analitik41
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 24-10-2011 11:23 | |
|
ksv, как же Вы вовремя написали что собрались плату разводить, я уж было начал паять на макетке, но я жутко не люблю это делать, вот теперь подожду платку от Вас :-) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 11:25 | |
|
Я редко этим занимаюсь, поэтому получается медленно и нудно. Но, думаю, сегодня сделаю. |
||
|
bortsov Группа: Участники Сообщений: 7
|
Добавлено: 24-10-2011 11:25 | |
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-10-2011 11:26 | |
|
Шо ж вы так бедного ksv запрягли А сами сидите на телеге курите бамбук свесив ноги, НИЗЗЯ Ж ТАК |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-10-2011 11:27 | |
|
Все равно мне нужна печурка... И никто за меня ее не сделает. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 132 133 134 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |