|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 129 130 131 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 15-10-2011 13:20 | |
|
Добрый день. Честно говоря, я сперва с этими "куполами" грешил на драйвер, потом когда убрал его, понял что они не от драйвера, вот и захотелось посмотреть что на них влияет. 840 попробую через 1кОм заряжать. Щас засяду драйвер 4428 по даташит доделывать. Я фронты в нем выравнивал задержками логических елементов и это оказалось, в данном случае, некорректно. Посмотрел STW23NM60ND Сoss меняется в сотню раз. 840 примерно в 30 раз и на порядок меньше. Но как это будет работать в виде снаббера? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 15-10-2011 14:32 | |
|
будет работать - но труднее получить красивые картинки с IRF840A. при 100 Вольт на стоке выходные ёмкости одинаковые. Транзистор начинает выключаться, пока напряжение на стоке мало - выходная ёмкость велика, ток нагрузки начнёт заряжать её. Плавно растёт напряжение на стоке. Ток в канале MOSFET прекратится при малом напряжении на стоке - малы потери. Потом выходная ёмкость больше не нужна - функции снаббера она выполнила. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 15-10-2011 15:09 | |
|
Понятно. Нашел в сети SPP20N60C3 для Orcad, пытаюсь прикрутить к Ltspice. Вроде что-то прикрутилось (пришлось слегка уменьшить индуктивности модели). |
||
|
daniellus Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 17-10-2011 15:25 | |
|
Уважаемые форумчане, пожалуйста, обратите внимание на мою тему: Индукционный нагреватель для сосуда d = 55 мм Спасибо. |
||
|
Александр15 Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-10-2011 02:54 | |
|
Доброго всем времени суток! Люди помогите!!! Я в электронике не шарю, но очень нужна печь для плавки метала (стали) чтоб за раз плавила 20 килограмм. Вроде нашёл электрика, который согласился собрать такую печь, но так как он не когда раньше с таким не сталкивался, то попросил найти ему схему с описанием, и узнать какой должен быть объём тигля. Народ помогите, может у кого есть такие схемы, буду неимоверно благодарен. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 18-10-2011 05:08 | |
Ну что тут скажешь?  Вам, Александр15, наверное, для начала стОит заглянуть сюда. Там один мужественный парень (ник - В. Каменщiкъ) решал аналогичную проблему. Успешно решил и уже перешел к реальным плавкам аналогичных объемов стали на самодельном устройстве. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 08:16 | |
Добрейшего всего!  Сейчас перечитывал развлекухи ради форум, о котором вспомнил ksv. Вот наткнулся, почитал пост Чистякова, и меня просто убило. Смеялся до слез!
|
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 08:39 | |
|
Да. Я тоже помню "малюнок" Штырлица. Но, тем не менее - "сваял" ведь Каменщiкъ печурку. Уважаю таких парней! ============================= Как индукционные дела, analitik41? Я вот после раздумий в выходные решил все-таки рискнуть - "сваять клон сироты". Только помощнее. Для трубчатой печи на 1500 градусов. Если удастся сделать, то получится такое "унифицированное лабораторное решение" для всего: ИН, плазма и ультразвук. Комбайн, так сказать и сплошная "химия высоких энергий"...  ---------------------- Тоже "малюнок" можно будет писать: "Возрождение жизни". Котел с первичным бульоном индукционно подогревается лабораторным инвертором снизу. Сверху по поверхности "бульона" стелются гигантские стримеры от катушки Тесла, которая питается вторым лабораторным инвертором. Ну и, наконец, причудливой формы ампульно-ступенчатый концентратор заходит в котел сбоку, порождая мощное облако кавитационных пузырьков в первичном бульоне. Естественно это дело тоже питается от третьего лабораторного инвертора. Ляпота! |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 09:21 | |
|
Блин. Уже запутался. Я то в PSB-GALS пишу. Так. Надо выбрать один форум, а то глаза "разъезжаются" |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 18-10-2011 09:33 | |
 А ты думаешь если у тебя будет схема, то тебе сборка выйдет пару копеек, как установка Академика  Другой вопрос, на пром установках для 30-60 кг в индуктор загоняют 100 кВт (без согласующего транса) На меньшую мощность уже надо согласующий транчформатор, 45 кВа, который стоит в районе 1000 баксов.(аморф) Для 20 кг стали надо розетка около 30 кВт. + стоимость нержавейки, меди +конденсаторов....... модулей, драйверов.... так и набежит 5-7 зеленых рублёв Установка - это тогда, когда пришел нажал кнопку ПУСК, а за тем СТОП. Во всем остальном это отладочные макеты ================ Я вот думаю, если ученые работают, копошаться изобретают... То почему у нас страна как была в жоПППе так там и остаётЦа  =====================
типа как в анекдоте... : "ну тогда выверни её на изнанку |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 09:35 | |
|
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 09:51 | |
|
Ладно, "в жоПППе" тоже инверторы делать надо... ---------------------------- Для простых (единичных) поделок удобно взять небольшой кулер в качестве основного конструктивного элемента силовой части. Тонкие пластинки поликора - почти идеальная электроизолирующая теплопроводная прокладка. В данном случае - пластины толщиной 0.5 мм. Отверстия в ней сверлить можно алмазной коронкой, но лучше просто использовать скобы. Вот "первый кирпич" (слева). Схема, которую решил собирать - справа.   Поскольку мои сентябрьские аварии были обусловлены не схемотехникой, а раскачкой НЧ колебаний в первичке согласующего транса и бездарным согласованием инвертора с нагрузкой, то решил вернуться к старой схеме на основе IR2110 с небольшими модификациями. Основных - две: цепочка C11R18 для демпфирования НЧ колебаний и цепочка защиты, срабатывающая при мгновенном превышении тока, потребляющего инвертором, некоторого порогового значения. Первый вариант сделаю на макетке, максимально приблизив IR2110 к ключам. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 18-10-2011 10:25 | |
мда, не везет мне с комплектухой в моем городе  уже в который раз покупаю max4420 а они полудохлые |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 10:35 | |
|
Сейчас без MAX-ов сделаем... Плюньте Вы на них - значит не судьба... |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 10:41 | |
|
а я так и сделаю, уже и так денег впалил... может потом добью. А сейчас буду делать тоже что и Вы, ksv Кстати а этот поликор в продаже имеется? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 10:48 | |
|
Давайте, за компанию. Вместе - обычно веселей. Не могу гарантировать, что все будет строго по канонам силовой электроники. Х/з. Но попробуем по крайней мере грубых ошибок не делать, чтобы как можно быстрей получить работающую машинку. Про поликор. Это, конечно, немножко "от жира". Можно и просто слюду или даже "резинки" (не дай Бог!). Но поликор - практически самый лучший вариант. Это - плотная керамика на основе окиси алюминия. В сети есть предложения. Я пользуюсь старыми запасами. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 11:00 | |
|
Вместе весело шагать по просторам Побегу сегодня за детальками и здоровой макеткой. Сейчас глянул прайс нашего магазина, там есть IGBT IRGP4063 по 190 р. На них можно делать полумост, интересно... И еще вопрос, собираюсь подобрать компаратор из того что у нас есть, так вот, какое допустимое время задержки у него может быть? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:09 | |
|
To ksv А зря Вы так про "резинки". На сколько я понял - имеется ввиду термоподложка серого цвета? Если так, то это та же полимеризированная паста КПТ-8. Кремнийорганика. Хотя, имея немного поликора, можно и похаить "резинки" Ну вот, скажем, на западе, данный термоинтерфейс имеет широкое распространение. Коэффициент теплопроводности при 100С ~ 0,65(Вт/м*К), что не так уж и плохо.Ну, ежели на то пошло, то можно использовать "осеребреную" корундовую керамику. Вы напугали sergey ============== To sergey Ох уж эти Ваши 4420. Во первых - ДОРОГО НЕВРАЗУМИТЕЛЬНО, Во вторых - брак 50/50, Ну и в третьих - боятся(очень сильно бояться) оппозитного тока на вход в открытом состоянии. Я как-то обещал, что выложу результаты убийства "дров" на форум, но боюсь руки не дойдут. Суть такова, при пробое (неважно каких цепей) данной микросхемы на ее выходе устанавливается полное напряжение питания без всяких предупреждений. В результате, при пока еще живых ключах, к примеру пробило нижнюю МС, при следующем импульсе получим сквозняк в плече инвертора. Оно Вам надо? |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 13:12 | |
|
Кстати да, в импортной технике на радиаторы часто сажают через эти "резинки", сколько всякого хлама разбирал, везде они были, но и слюда с термопастой тоже встречается :-) |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 13:17 | |
Уже не надо, ну их на х... Вот как выглядят сигналы на затворах IRPF460 с этих злополучных MAX4420   А без нагрузки вполне нормальный сигнал. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:19 | |
Возьмите лучше за сто рублей на радиорынке накальный транс(made in USSR) с разделенными обмотками, и соберите драйверок, схему которого я выкладывал ранее. И дешевле, и Миллера нет.
Зависит... Берите на 80ns или около того. Не ошибетесь. Все ровно, будите делать, я так понимаю, единичный экземпляр. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 13:27 | |
|
В общем LM319N есть у нас, недорого и видимо то что нужно. Я хочу как минимум 3 печки в перспективе сделать, надо в университете лаборатории ИН оснастить. Давняя мечта. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 13:27 | |
|
Ну не знаю, не знаю. Может мне везет все время. Горсточку MAX4420 (штук 20-25) я уже поставил во всякие поделки. Причем из трех различных партий. Ни одного чипа не было бракованного. Да и по работе никогда никаких отрицательных эмоций не было... Единственный их недостаток, который меня все время раздражает - они несколько дороговатые. Впрочем, дела хозяйские. Альтернативных вариантов много. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:30 | |
|
везет... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 13:31 | |
|
Ну и пусть дальше везет! Я не против. Цель ведь не инвертор сам по себе, а "продукты его жизнедеятельности". Да пусть хоть из дерева лакированного ключи сделаны. Лишь бы переключали! |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:34 | |
|
Значит, от страху, или еще от чего, я в полумост воткнул еще MBR4045PT. Увеличились ЭМП, зато температура ключей упала на два порядка |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 13:38 | |
|
В какое место? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:40 | |
КАК в какое?! Последовательно ключам! Еще можно куда воткнуть? У меня их еще есть!  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 13:45 | |
|
Это правильно. Но "горотьба" получается. Три прибора вместо одного. Я поэтому в данной конструкции решил IGBT поставить с хорошими диодами. Посмотрим как и что получится. Пишут что IRGP20B60PD до 150 кГц могут работать на резонансную нагрузку. В этой печке графит толстый. Думаю "впишусь" по частоте. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 13:50 | |
|
ksv так Вы об УЗ СВД кино посмотрели? Вас ведь вродеб интересовало что и как там происходит?! Визирная сетка = 100 микрон. Подзвучка снизу "купольной" линзой. Среда - сжиженный этиленгликоль. Статическое давление 8000 PSI. Вращающееся магнитное поле 300 Тесла, ускорение 118g Это все до аварии. Иллюминатор в камере треснул. Ждем ЗИП. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 14:00 | |
|
Я на той ветке еще не был. Плохо, что там еще не сделали оповещение... Сейчас погляжу. Поглядел. Мда... Красиво, но без комментариев непонятно. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 14:02 | |
|
Какие именно комментарии нужны? Я прокомментирую. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 14:03 | |
|
Вот вначале "шишка" растет - это поверхность жидкости? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 14:10 | |
|
"Шишка" Хорошо сказали. Значит так. Емкость из кварца имеет форму куба. Стенки около 2 см. Загнана жидкость в этот куб под максимальным давлением, ну и так, чтобы не разорвало при атмосферном давлении. Далее, вся конструкция помещается в сферическую камеру СВД заполненную специальной "жижей". Накачка давления. Снизу подается мощный ультразвук на пороге с инфразвуком. В камере создается вращающееся магнитное поле около 300 Тл. При определенном давлении в сосуде возникают мощные электрические разряды, в присутствии ионизирующего излучения. Их можно видеть с 15-ой секунды видео. А "шишка" - это супер вакуум. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 14:15 | |
|
Тогда я не понял. Поверхность раздела - это что? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 14:18 | |
|
кварц - этиленгликоль. это дно "пробы". Щас нарисую. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 14:20 | |
|
Т.е. внутри "шишки" (снизу) жидкости нет? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 14:33 | |
Во Так ё-маё Снизу "супер вакуум". Там нет ничего. И это то, чего мы добиваемся.На видео, меж прочим это ДСП, но для Вас (как для человека со смежной областью интересов), пожалуйста. Говорю же, такого никто в открытых интернетах не выкладывает. Просто всем тем посвящаю, кто видимо в ближайшем веке жить будет. Пусть хоть посмеются (потом), и скажут - "да это же очевидно! И чего они там копались - не понятно..." Конечно, тут ничего не понятно. До момента "куполообразования" прошло 18 минут. Ну и дальше, там авария и ничего интересного. ================== У нас неофициальная войнушка с www.aar-naval.de по поводу закрытых проектов. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 14:47 | |
|
Да. Спасибо. Я понял конфигурацию еще из описания. Мне просто было непонятно что внутри "шишки". Ладно, давайте продолжим позже и в другом месте - на psb-gals. Не будем здесь сильно оффтопить. Но интересно! |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 15:01 | |
|
Сверил сейчас данные из даташитов на IGBT IRGP20B60PD (из схемы KSV) и IRGP4063D (есть под рукой). Похоже не получится их на таких частотах гонять. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 15:06 | |
|
sergey, я думаю частоты будут до 100 кг. не переживайте так. Ну и к тому же, я думаю, инженер из IRF мне плюнет в лицо, если я скажу ему, что 460-е на мегагерце работают. Со скрипом, но работают. А китайцы из фирмы RIGOL меня запинают, за то, что я прошил их осциллограф с 50 на 100 МГц, не потратив на модернизацию ни рубля |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 15:08 | |
|
Ну вот заодно и проверим насколько их хватит. А для начала возьмем те же 66 кГц. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 15:14 | |
|
Ок, так и сделаем. analitik41, Вы Rigol пользуетесь? Я вот со временем тоже хочу его прикупить. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 15:20 | |
|
sergey Ну да. Вполне надежный аппарат. Вот только щупы сразу после покупки рекомендую заменить на американские. Ибо шумят "Китайцы" как "девки в бане" |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 15:21 | |
Еэх! Не успеваю сегодня закончить и проверить эти чУдные "сопли"... Нужно уже ехать. Ладно, завтра продолжим. Пока фиксируем вот в таком состоянии. До завтра! |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 18-10-2011 15:29 | |
Сергей Владимирович, когда вы уже сделаете "электронный предохранитель"? Шунт - это не то. Температурный дрейф. Индуктивность. Нагрев воздуха. Ну не солидно! Вот у меня такой вот  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 18-10-2011 16:13 | |
|
analitik41, а схемку? Если не секрет конечно :-) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-10-2011 18:58 | |
To analitik41
Но любой электронный предохранитель имеет датчик тока. А вот это - уже вопрос интересный.
У шунта нет частотной зависимости в этом диапазоне. Шунту не требуется калибровка. Для целей защиты - температурный дрейф, думаю, неактуален. Ну а нагрев шунта можно как-нибудь минимизировать (для конкретной конструкции и режимов). Думаю это - небольшая плата за те удобства, которые реально дает шунт. Кстати, а что это у Вас там серенькое 2-х ваттное на платке предохранителя? В левом нижнем углу? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-10-2011 05:26 | |
|
To ksv Серенькое. Хе. Это резистор номиналом - сами уже догадались по полоскам (другого не было ) Какая частотная зависимость в ТТ? Вы о чем? О 20 милливольтах в диапазоне 20кГц - 100кГц???? Не смешите мои тапки, они и так смешные У нас то токи АМПЕРАМИ меряются! Я бы, конечно, мог дать математические выкладки, по поводу частотной зависимости, например такие:  Но уж это, простите, через чур Мы говорим о 20 милливольтах в диапазоне в 1,5!!!! декады. Это, простите, какой вы компаратор, и какой фильтр будите пользовать, чтобы поймать эти 20 милливольт? М? Шумы наведенные обратно в сеть электропитания имеют выбросы по 10-15 вольт, это если без дросселя работаете. Мы тут не прибор для ЦСМ строим . Расскажу принцип настройки у меня:1. Индуктор нагружается графитом. 2. При малых напряжениях устанавливаю (в ручную!!!) резонанс (примерно на пороге срыва/перевала ниже резонанса, когда образуются гигантские выбросы тока с ДТ) 3. Вывожу установку на полную мощность по напряжению 4. Беру по осциллу ПИК тока в первичке 5. Устанавливаю на инвертирующем входе компаратора, при помощи резистивного делителя, напряжение соответствующее пику тока в резонансе(за минусом падения напряжения на диоде входного выпрямителя ДТ). 6. Все. Отключаю измерительную аппаратуру и работаю спокойно. Один раз настроил, и забыл. Туды-сюды 20/50 милливольт машу каслом не испортят. Ток беру постоянный через ключ с запасом по дтащиту для транзистора разогретого до 100С. Т.е. если у 460-го(ну люблю я их!!!) постоянный ток коммутации при 100С = 13 Ампер, то защиту я ставлю на 15 ампер. Чего сложного? Ну сработает на 14 или на 16. Зато ключи живы! P.S. Еще один нюанс, по превышению тока на ключах, установка переходит в заведомо верхний диапазон частот, что несомненно, резко снижает ток вторички/ключей. Дальше начинаем опускать частоту до резонансной заново. Вот и вся хитрость. ============== To sergey Схема будет, обещаю. Там ничего нового. Мне просто некогда. Сегодня выложу. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2011 05:56 | |
|
Это вопрос почти философский. Кратко - так. Я всегда в голове держу диапазон 30-300 кГц. Или даже еще чуть выше. Можно, конечно делать специализированные решения на каждый частотный диапазон. Например, на 66 кГц, 440 кГц и т.п. В общем-то все нормальные разработчики так и делают. Но у меня к электронике совсем другой подход - максимально прагматичный, "кондовый" и абсолютно "по остаточному принципу". Если есть универсальное решение, может быть и не самое красивое или эффективное, то я все равно предпочитаю его. Чтобы сделать - и забыть. Поэтому, звыняйте, ребята, но у меня в этом месте будет только шунт. Ибо если инвертор возбудится даже на 100 Гц - он это дело поймает, "оприходует и пресечет". ======================= Мда... Вчерашняя компоновка оказалась жутко неудобной для макета - никуда не подлезть, ничего не видно. Переделать нужно. Сделаем попросторнее... Интересно, а как профессиональные силовики макетируют новые разработки? Неужели каждый раз все плотно-капитально делают?  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 129 130 131 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |