[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 128 129 130  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 13-10-2011 07:57
ksv , вышлите мне по почте, пожалуйста материалы по "сироте". Найду компаратор, можно будет повторить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 08:24
Хорошо. Я "сироту" (в таком виде как сейчас) дальше развивать уже не буду. Поэтому сейчас соберу все что нужно - положу на сервер. Может еще кому-нибудь пригодится. Единственная просьба - рассказывайте здесь (по мере возможности, конечно) результаты испытаний, проблемы, связанные с этой конструкцией и т.д.
--------------
Меня по питанию все время почему-то "жаба давит". Если Вас "не давит" - можно завести еще питание и использовать компаратор попроще. Тем более, на таких частотах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 13-10-2011 08:29
ок, буду рассказывать. А с компаратором эт точно, двуполярное питание не проблема в принципе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 08:43
Вот, в этом архиве все необходимые материалы о последнем релизе "сироты": схема, исходники софта и готовые прошивки. Фьюзы такие-же, как и в предыдущих конструкциях.

===============
PS

sergey, сейчас, когда низкочастотные колебания лостаточно хорошо "задавлены" измерение частоты удобнее производить по сигналу первички (TT1). Но в этом случае при PDM =1%, 2% и PDM=98% и 99% может получаться ошибка в измерении частоты (в первом случае - заниженное значение, во втором завышенное). Это не критично с точки зрения работоспособности - просто мощность меньше получается. Пока можно просто не обращать на это внимание. Или берите с TT2.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 13-10-2011 08:48
спасибо, ksv, у меня в данный момент уже практически готова плата инвертора с PDM из Вашей последней статьи, доделаю до конца, займусь повторением "сироты"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 08:58
Только не забудьте, что (в свете сентябрьских экспериментов) тот вариант работает только при повышенной частоте (выше 130-150 кГц)! У меняя он сдох при низких частотах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 13-10-2011 09:00
тот вариант, это из последней статьи? Если да, то я помню. Он у меня работал нормально (если не считать что батарея кривая), я просто на одной плате все сделать хочу, да отдать в лабораторию, пусть трудится. Про ТТ понял, учту.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 09:16
Да, из последней статьи.
====================
Да еще. Сейчас в "сироте" согласующий транс побольше: 4 кольца К40х25х11, М2000НМ, первичка = 40 витков, вторичка - 2 витка. Сейчас подпишу на схеме, чтобы не забыть.
TT1 - М2500НМС, К16х9х7, 60 витков
TT2 - Фторопластовое кольцо 20х10х7, 80 витков. Это "недомотанный" пояс Роговского. По уму там немножко фазу бы сдвинуть. Но и так вроде работает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 13-10-2011 09:31
KSV

Благодарю Вас за проделанную работ!
Интересуют мелкие нюансы по схеме. IC3 частота-сброс,как понимать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 09:51
Это нужно для запуска аппарата после перегрузки. После срабатывания защиты измеритель периода свободных колебаний может намерять что попало. Чаще всего "устаканивается" на нижнем пределе (чуть выше 30 кГц). На такой низкой частоте запустить аппарат обычно не удается - сразу же срабатывает защита (при PDM=1) и АПЧ не успевает откорректировать частоту. Нужно сбросить все счетчики, переменные и частоту в исходное состояние (100 кГц).

Таким образом, процесс запуска после срабатывания защиты выглядит так:

1. Сброс PDM в 0 (кнопка PDM - сброс)
2. Сброс частоты на 100 кГц (кнопка частота - сброс)
3. Сброс триггера защиты (кнопка авария - сброс)

Пункты 1 и 2 можно поменять местами.

После этого запуск аппарата: поднимаем PDM до рабочего значения.

Можно, все это конечно привести к одной кнопке, но в данной версии это вряд ли оправдано.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102 		Добавлено: 13-10-2011 10:10
Ksv. Вопрос с целью уменьшеия габаритов всей установки "сирота". Нагрев конденсаторов С24, С17, С25? Возможна их замена на конденсатор на один на 3,3uF(С17, С25) и С24 на пару. На какое минимальное напряжение нужно брать. Спасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 10:23
In, у меня все они набраны из пленочных 1 мкФ 630В (марка - х/з, внешне похожи на CBB-81). Просто целый мешок их был.

В таком варианте - C17, C25 абсолютно холодные. С24 вроде тоже теплом не веял. Скорее всего можно и по одному поставить вместо сборок. Не перегреются на такой мощности.

============================

analitik41, а зачем Вы такой "хитрый" контур нарисовали на предыдущей страницы? Что Вы от него хотите. У него забавная АЧХ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 13-10-2011 12:56
To ksv
На счет переноса - пока не понятно. Лучше будет там по новой все начать. Тут - отрывки, обрывки.
=========
На счет контура с согласующим дроселем. Хех. Забавная АЧХ говорите?! Ну так я на таком контуре во вторичке имею 300Ампер тока, и это при 8-10 А в первичке! Для полумоста - сама то! При расстройке в 20% ток в первичке падает до нескольких сотен миллиампер(принцип "качели", которым придают ускорение в момент апогея амплитуды. Затрат минимум - эффект = ускорение за счет накопления энергии). Собсна я почему вопрос и задал - о согласовании. В форуме столько страниц, но как я погляжу, большинству это не интересно, а вот и зря Принцип "квазиков" - коммутация минимального тока, при любых напряжениях. Это легче, просче и понятнее. Мне осталось припаять красный провуд.
=========
Скоро вытащу экспериментальные результаты. Вы, наверное, удивитесь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 13-10-2011 13:43
KSV
Хочется вытянуть максимум с однофазной сети. Как Вы полагаете какую мощность можно выжать.Можно ли с PDM использовать мостовое включение? Сейчас есть масса свободного времени мог бы поэкспериментировать.Но вот со схемотехникой слабоват. Если есть идеи,а напряженка со временем то можем объединить усилия во благо ИН.
То есть Ваша голова мои руки и при этом полное обсуждение на форуме всех результатов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 13-10-2011 13:45
analitik41, очень любопытно! Пинок "пружинистой" ногой (или по заднице с пружиной)! Круто!!! Сюда, действительно, стОит подумать!

Да и к небольшим расстройкам, похоже, такой контур не критичен - по АЧХ - полочка. Очень хорошо при слабом разрешении синтезатора. С нетерпением ждем результатов.

=========================
sergsha, я тоже не очень силен в схемотехнике - схемы "сочиняю с усилием", приходится постоянно что-то "подчитывать".

Вообще-то мосты с PDM народ делает. Там немножко сложнее логика. Она трехуровневая: два уровня как в обычном мосте (левая половинка-правая половинка), а в паузах оба верхних ключа закрыты, оба нижних открыты. Т.е. нагрузка замкнута - обоими концами "лежит на земле". В принципе, на мосте можно (закрыв глаза) работать без блокирующего конденсатора. Поэтому часть проблем, связанных резонансами в первичке исчезает.

Но, в принципе еще и с полумостом еще есть большой резерв по мощности. Думаю, что несколько кВт для этой топологии - не проблема. Выше не знаю - сам не работал.

Мне сейчас все равно нужен инвертор мощностью не меньше 2-3 кВт. Поставлю что-нибудь типа HGTG30N60A4D или IRGP50B60PD1. Других мощных и шустрых пока нет в наличии. Какой-нибудь несложный драйвер, но помощнее. Может быть просто IR2110 поставлю. Остальное все тоже самое. Посмотрим что с них можно будет качнуть от однофазной сети. В октябре мне нужно (вчерне) его уже сделать.

Можно еще раз попробовать наступить на эти "грабли" - публичной разработки. Мы можем параллельно работать, обсуждая все детали и нюансы. Правда, как показывает опыт, это получается дольше и гораздо утомительней. Кроме того, все время чувствуешь себя идиотом. Причем публично. Гораздо быстрее и проще (посовещавшись с самим собой) все сделать самому, молча, и потом, "уже умно", представить сообществу конечный результат. Без обсуждения он может оказаться слабее, но зато быстро и без психологических "накладных расходов".

Хотя эксперимент с публичной разработкой так и остался незаконченным. Интересно же... Давайте подумаем пару деньков и решим. Я как раз собирался в понедельник начинать строить новый инвертор. Так что немножко времени на размышление есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 13-10-2011 15:45
to vanderber

Сперва плавно заряжаем через 470 Ом емкость затвор-сток (это начинает происходить примерно на спаде напряжения стока). Затем, когда напряжение стока достигает десяти - пяти вольт, должен включатся "форсаж" на IRLML5103 в виде достаточно короткого импульса тока. Так?

Да

Момент включения IRLML5103 можно слегка подвигать частотой туда-сюда, а вот при подходе к тому самому нужному моменту происходит скачок какой-то.

Не понятен термин "нужный момент". "Скачок какой-то" - кто и куда скачет ?
Скачок произойдёт, когда напряжение на затворе силового ключа превысит пороговое.
Он откроется, напряжение на стоке побежит вниз, затем довершит заряд затвора IRLML5103.
Этот сценарий будем избегать - он характеризуется большим временем между выключением и включением силовых ключей (длительное dead-time).
Обычно так случается при выходе из режима ZVS, вызванного слишком запаздалым выключением транзистора или малым током нагрузки.
Оптимально ориентироваться на 300 нс между командой на переключение от GDT до срабатывания IRLML5103 и не доводить заряд затвора через 470 Ом до порогового напряжения MOSFET.

Вот думаю может обратную связь по частоте завести?

Дойдет, надеюсь, и до этого. IRLML5103 и тут поможет своим моментом включения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 13-10-2011 16:42
HEX извините, пожалуйста, сейчас ухожу домой (подвезут на машине). Отвечу уже из дома. Еще раз прошу прощения
================================
Я пытаюсь получить картинку на затворе как на фотке
затвор, близко
на 118 странице.
Не понятен термин "нужный момент". "Скачок какой-то"
Имеею ввиду, что в этот момент должен был бы появляться этот "отрицательный Миллер", а его нет. Т.е. немного раньше по частоте (явно не ZVS) есть "зазубрина, или зубец" на самом краю наверху напряжения стока одного транзистора и внизу напряжения стока другого, двигаем по частоте выше, слегка проявляется обычный Миллер. А вот в том месте где вроде бы и должен проявиться "отрицательный Миллер" и получается типа скачок какой-то - до ZVS - зубцы на стоке, после ZVS - обычный "Миллер", а между ними просто ровное переключение без холмика на затворе.
Я лучше картинки чуть позже сброшу, так понятнее будет.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 13-10-2011 18:54
Картинка - не самоцель.
может в модели нелинейность ёмкостей описана без подробностей.
и на картинке работа полевика, изготовленного НЕ по методу двойной диффузии, как IRF840.

картинка - напряжение затвор-исток.
на GDT ничего кроме чистого меандра !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 13-10-2011 19:05
Блин, елки-палки, я смотрю картинку затвор-исток, а Вы привели картинку с GDT? Дело в том что глянул картинку c GDT - так на них есть такие холмики. Может в этом моя непонятка, а?
Да, перепроверил, извиняюсь, меандр.
Буду ориентироваться на 300 нс и минимум потерь при переключении транзистора.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 13-10-2011 19:12
Привет всем печкостроителям.Внимательно читаю этот форум,и кое-какие продвижки в плане нагрева толстого гвоздя уже имеются.Имею стаж радио-телемастера более 20 лет ,но индукционный нагрев металла заинтересовал впервые.Можно сказать случайно зашёл на этот форум ,и пошло -поехало.У меня большая просьба к уважаемому KSV по вашей статье (СПОСОБЫ ПОДСТРОЙКИ ЧАСТОТЫ ЛАБОРАТОРНОГО ИНВЕРТОРА) по схеме МОДЕЛИ ИНВЕРТОРА С КОМПЕНСАТОРОМ ЗАДЕРЖКИ.Не могли бы вы опубликовать на форуме полную схему данного устройства?И ещё-чем можно заменить MAX942,и почему микросхема CD4046 не запускается ,пока к 12 ноге не повесишь резистор на землю.Правда я вместо компаратора опубликованного в вашей статье ,ставил LM393 так как макса942 у нас нет в продаже.Заранее ВАС благодарю,буду с нетерпением ждать ответа.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 13-10-2011 19:13
to vanderber
приведите картинку с затвора.
Плато а'ля "Миллер" при напряжении на затворе ниже порогового MOSFET - это тоже "отрицательный миллер".

to TSL
Сдался Вам этот компаратор - вот схема на стр.71 от 06-02-2011 16:38, работает даже лучше - помехоустойчивее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 13-10-2011 19:16
TSL
CD4046 не запускается ,пока к 12 ноге не повесишь резистор на землю

Сколько ОМ.
Вообще я где- то говорил в самом начале моего появления здесь, что на 12 ногу желательно вешать резистор. Просто часть схемы (внутри микрухи) ГУН без этого резистора висит в воздухе и хотя бы по этому резистор желателен.
HEX щас запущу на просчет
Вот так примерно на АЧХ этот скачок выглядит.

Может точность счета увеличивать надо, может ошибки где

На нижнем ключе L2,L1 с драйвера
Ix(U6:C) - ток нижнего IRLML5103 Это для правой АЧХ
Если для левой АЧХ моделировать, то 150-180 наносекунд получается. А, к примеру 280 300 или 320 наносекунд никак. Сразу 400 420 наносекунд (т.е. переход к правой АЧХ). Думаю точность счета встаки надо увеличить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 13-10-2011 20:44
пока не вижу ZVS - переключение напряжения на выходе полумоста должно происходить вскоре после разряда затвора.
и на графиках ток лучше смотреть выходной полумоста, а не индуктора, чтобы не гадать про ZVS.
наглядность работы покажут, наверно:

напряжение с GDT
напряжение на затворе
ток затвора
напряжение на стоке
ток стока
напряжение на затворе IRLML5103

может модель индуктора с трансформатором заставляет схему выёживаться ?
может стоит пока заменить на последовательный контур с потерями ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 13-10-2011 20:52
Щас при большей точности попробую 250-300 наносекунд получить.
Ну вот около 100 наносекунд, а 250-300 вигвам - индейское национальное жилище (простоквашино )

Я вообще не переставал в течении всего времени думать об этом ("в дежурном режиме"), так что пока не пойму что глючит или где ошибаюсь (ведь в принципе-то все ясно и должно наблюдаться) теперь вряд ли успокоюсь. Буду проверять. Первое что сделаю - модель транса поменяю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-10-2011 01:04
To sergey & ksv
Да что ж это та такое то? Ну какие могут быть компараторы?
1. Компараторы нужны для измерений.
2. Нужны быстрые/трудно доставаемые компараторы.
3. Стоимость оставляет желать лучшего.
4. Необходимо применение определенных правил разводки ПП, таких как Guard-RING, In-line clamping, и прочей фигни.
5. Двуполярное питание.
6. Еще куча всяких нюансов.
Так что вытащить прямоугольник можно/нужно вот так:

===============
Или вы сейчас о блоке защит? Брр... Что-то я запутался.
Если о защитах - тоды да, только компаратор Ну или HEX-o-схема, она хоть не "шумит" так сильно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 14-10-2011 05:00
To TSL

по схеме МОДЕЛИ ИНВЕРТОРА С КОМПЕНСАТОРОМ ЗАДЕРЖКИ.Не могли бы вы опубликовать на форуме полную схему данного устройства?
Полностью готового инвертора по этой модели еще нет. В той статье просто был намечен "план работ", связанных с регулировкой частоты инверторов с PDM. Первый этап (первый класс устройств) - автономные генераторы, управляющие работой инвертора. В них работа задающего генератора не связана непосредственно с выходным сигналом инвертора. Например, маломощный инвертор, который вот только-только закончили ("сирота"), относится как раз к этому классу устройств. Частота задающего генератора (синтезатора) определяется на основе измерения резонансной частоты нагрузки.

Второй этап (второй класс) - это инверторы, работа которых непосредственно управляется выходными сигналами инвертора. Автогенератор с компенсатором задержки - простейший вариант реализации такой модели. В нем одна чисто внешняя обратная связь. Сам инвертор (драйверы, ключи) не затрагивается. Более сложные варианты - реализация обратных связей непосредственно на уровне драйверов. Такой подход сейчас, как я понял, называется "адаптивными драйверами" (или системами). В настоящее время такой подход рассматривается как один из наиболее перспективных путей развития инверторов, работающих на резонансную нагрузку. Насколько я понял, НЕХ и vanderber как раз мастерят виртуальный вариант какого-то адаптивного драйвера.

Я же еще пока строю системы с автономными генераторами/синтезаторами. Для моих текущих практических задач этого вполне хватает. Но если в лаборатории возникнет проблема в более совершенных (адаптивных) системах, конечно продолжу работать в этом направлении.
И ещё-чем можно заменить MAX942
Для низких частот Вы можете поставить практически любой современный компаратор. Я использовал MAX942 (быстрый rail-to-rail с однополярным 5-вольтовым питанием) исключительно из соображений удобства как раз при работе над этой статьей про подстройку частоты - весь макет у меня питался от ноутбука через USB-программатор. В сочетании с небольшой коробочкой USB-осциллографа, получилось чрезвычайно удобное рабочее место! Хоть на кухне за завтраком! Но в реальных конструкциях инверторов для ИН использование MAX942, наверное, неоправданная роскошь. Просто купил в свое время N штук, вот и ставлю пока есть. К хорошему быстро привыкаешь...
почему микросхема CD4046 не запускается ,пока к 12 ноге не повесишь резистор на землю
Скорее всего Вы просто не дождались запуска . В CD4046 резистр R1 (вместе с емкостью C1 между 6 и 7 ногами) определяет как бы центральную частоту ГУН, а R2 - определяет минимальную частоту ГУН. Наверное она (начальная частота) оказалась слишком низкой (при бесконечном R2) и емкость фильтра после ФД2 просто чрезвычайно медленно заряжается. Вы можете сузить диапазон частоты ГУНа за счет небесконечного R2. Поставьте туда сотню-другую кОм. Тогда запуск будет происходить быстрее. Ну а самый правильный путь - воспользоваться графиками из datasheet (рисунки 5, 6, 7 и "Design Information") и подобрать оптимальные значения C1, R1 и R2 для Вашей конкретной задачи.

=====================

To analitik41
Компаратор обязательно нужен, если в задаче важны фазы прохождение тока через нуль. Поскольку вторичка ТТ обязательно шунтируется малым резистором (для корректности фазы), то уровень сигнала обычно мал и без хорошего компаратора - никак.

В вашей схеме фаза сигнала не будет совпадать с фазой "окомпараченного" тока. В принципе, для измерения частоты свободных колебаний при редких (специально организованных, как у Вас) "пинках" (как при PDM < 10-20%) это пойдет. Но если пытаться измерять частоту в любых паузах PDM (как у меня), то при PDM>50% возможны "накладки". У меня такое в некоторых релизах было, когда брал сигнал с ТТ2. Не всгда, но было. Пока не стал "фиксить" - сейчас проще брать сигнал с ТТ1.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 14-10-2011 07:32
sergsha, компаратор можно в Платане заказать. Там минимальный заказ от 500 р. Но MAX942 там необычайно дешев, и есть на складе. В ближайшее время сделаю заказ.
Ребята, подскажите где CBB-81 можно заказать, я просто запарился их искать уже

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-10-2011 09:21
ничего-себе дешевый ))) Полтинник! ))) На счет СВВ-81, понятия не имею. Я, например, работаю с К78-2 по 0,033 мкФ х 1600 В. Ничего, даже не кряхтят. А вот СВВ-81 испеклись в пепел(сначала прострелило крайние кондеры в батареи, ну а потом как герлянда трах-бабах!). Отчего-то. Видимо китай
-----------------------------
Тестовый запуск. Автоматика отключена. Процесс отладки. Внутри индуктора графит 27 куб. см.
Обратите внимание на заполнение индуктора. Около 40% объема, т.е. потокосцепление никакое.
Индуктор: трубка медная ф=4мм, диаметр индуктора 65мм, высота 40. Температура по пирометру 1500С

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 14-10-2011 09:23
sergey

Где Вы находитесь территориально? У нас в Харькове на радио рынке СВВ-81 без проблем. 0,033 на 2000в 2 гривны или 25 центов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 14-10-2011 10:06
sergey, CBB-81 просто очень дешевые. Это их единственное достоинство. Берите любую пленку, подходящую по емкости и напряжению. Неужели в Москве ничего не нашли?

===============

analitik41, это уже с хитрым контуром (который с дросселем) или обычный, последовательный?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 14-10-2011 10:11
analitik41 , ну полтинник это дешево, в других местах он по 200-300 р. sergsha , я в России, г. Брянск. В Москве незнаю когда сам буду, ладно, буду искать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 14-10-2011 10:21
Температура по пирометру 1500С

если бы было столько, то индуктора было бы не видно...

в районе 600 град

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-10-2011 10:28
To ksv
Пока еще с обычным.
To komrad.isaev
А, да?! ))) Ну значит у меня медь какая-то легкоплавкая внутри графитового куба Т плавления меди 600?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 14-10-2011 10:36
Посмотрите, есть шкала для оптического определения температуры
Внешне выглядит как 600.....

Если расплавили.... значит расплавили

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 14-10-2011 10:36
analitik41, komrad.isaev немножко тут перегнул, ИМХО. Конечно повыше, чем 600. 600 выглядит, так как будто графит кто-то просто покрасил красно-коричневой краской. Я бы на вид сказал, что порядка тыщи. А вообще-то полторы тыщи на графите - это очень яркий белый цвет, просто так смотреть абсолютно невозможно. Засветка вокруг тоже жуткая. Тут Штырлиц прав. Индуктор на фотке не пропишется. Я бы все-таки проверил пирометр на всякий случай.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 14-10-2011 11:02
TO vanderber

а откуда на затворе IRLML5103 отрицательное напряжение ?
стабилитрон (не двуханодный) - в обратную сторону = простой диод...

можно просто в модели зашунтировать стабилитрон диодом 1N4148

биполярный транзистор слабоват - лучше помощнее, в идеале FMMT618, 619, ZXTNxxx

upsc600 - редкая диковина, а модель адекватна ?

время рассасывания конечно важно, но SiC слишком жирно для этой задачи.
не менее важна ёмкость диода - порядка 10-20 пФ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 14-10-2011 11:17
стабилитрон (не двуханодный) - в обратную сторону = простой диод

Ну да,щас перепроверю, ставил вроде обычный стабилитрон.
Осцилки были с этой схемы

===========

можно просто в модели зашунтировать стабилитрон диодом 1N4148

биполярный транзистор слабоват - лучше помощнее, в идеале FMMT618

Хорошо.
upsc600 - редкая диковина, а модель адекватна
да туда, кроме этой диковинки
и того диода, что вы приводили, еще только пара штук моделей подходит, я их все пробовал, выбор не богат. У upsc600 в модели Trr нулевой прописан - это самое малое Trr из всех моделей.
Пардон, это у STPSC1006D нулевое время и обозначено оно TT=0n

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 14-10-2011 11:51
Я бы все-таки проверил пирометр на всякий случай.

у пирометра есть коэффициент для материала (там широкий диапазон от 0.3 до выше 1) возможно он неправильно установлен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 14-10-2011 11:57
Да. Коэффициент серости называется.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 14-10-2011 12:33
Нашел в нете модельку FMMT618 и 619. Щас прикручу
НУ да, открывается IRLML5103 именно по спаду напряжения его затвора V(A,GL) ниже нуля(рядом Ix(U6:C) его ток). На самом верху мощность на силовом транзисторе

Емкость С3 ставил в качестве эксперимента. С ней гладкая площадка на V(A,GL) в линии нуля образуется. Без нее эта площадка похуже.
Время между командой c GDT (чуть после перехода сигнала GDT через ноль) до момента открытия IRLML5103 примерно 130-150 наносекунд.
А что должно дать шунтирование 1N4148?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 14-10-2011 13:16
Вы думаете, что я никогда пирометром не пользовался? Хе.
Спустилась ночь. Перемерил. 1280С. Видимо засветка. Индуктор стоит прям напротив окна, через которое весь день солнце так и лупит.
===========
Ладно. Соль не в этом. Соль в том, что заполнение индуктора всего 40% и все это безобразие на так нелюбимых HEXом 460-ых
===========
To ksv
Новый индуктор с демпфером еще не поставил. Хочу выжать максимум с этих 460-х, а потом уже балуваться на правильном контуре.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 14-10-2011 13:17
на затворе IRLML5103 никогда не было отрицательного напряжения.
Откуда оно появляется в модели ?
IRLML5103 откроется, когда напряжение на его затворе опустится ниже истока Вольта на 3.

1N4148 превратит модельный стабилитрон в настоящий - с проводимостью в прямом направлении.

уберите 10 Амперный диод со стока - 1 Ампера более чем достаточно

важную роль играет входная ёмкость IRLML5103.
именно благодаря ей напряжение на его затворе подскакивает более 12 Вольт, формируя запас помехоустойчивости,
пресекая влияние ёмкости диода на стоке в момент переключения полумоста.
ведь когда силовой ключ закрыт и на его затворе - 0, затвор IRLML5103 заряжается током через 10 кОм, через ёмкость диода на сток и процессов его восстановления.
заряжается, чтобы "закрыться получше" - в обратную сторону от открывания (он p-канальный).
можно попробовать добавить ёмкость в 200 пФ параллельно затвор-истоку IRLML5103.
Статья автора патента с описанием процессов
на последней странице вторая сверху осциллограмма VnodeK = затвор IRLML5103

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 14-10-2011 13:36
Так?
==================================

на последней странице вторая сверху осциллограмма VnodeK = затвор IRLML5103

Да, в модели почти все так как в статье, за исключением отрицательного напряжения, я на это обращал внимание, но подумал вроде ну минус не помешает...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 14-10-2011 13:39
да, но минус не нужен - когда на затворе IRLML5103 0 Вольт, на его истоке +10 Вольт.
10 Вольт более чем достаточно для открывания MOSFET с логическим порогом.

но непонятна причина возникновения минуса на затворе в модели - скорее емкость диода на сток и неправильный стабилитрон.

ведь на стоке нет никакого минуса, больше 1 Вольта ?

у SF10GG слишком большая ёмкость - лучше оставить upsc600

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 14-10-2011 14:21
Щас посмотрю. Да.
Получается что этот минус создается напряжением затвора силового транзистора. Ведь я измеряю именно относительно него.
так, ладно щас все пересмотрю еще раз, а то каша какая-то получается.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 14-10-2011 14:23
я думал, что все осциллограммы относительно истока силового ключа - GND или F.
тогда с минусом всё понятно - 1N4148 не нужен

200 пФ на затвор-исток, а не затвор-сток IRLML5103

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 14-10-2011 14:48
Понял, все равно все перепроверю. Если не пойдет, сделаю схему по "статье автора патента с описанием" чтоб сравнивать можно было где в модели что не так вылезает.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 14-10-2011 19:55
Спасибо всем кто мне ответил!Завтра ухожу на выходные,а на следующей неделе буду пробывать дальше испытания.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 15-10-2011 05:50
НЕХ,

После установки отмеченных элементов и замене драйвера на "идеалезированно-упрощенное представление" похоже начал вырисовываться отрицательный "Миллер".
Правда есть еще непонятки. И время не 300 наносекунд, а в пределах 150 наносекунд. Проверю на других режимах и если все верно начну доделывать нормальную, адекватную модель драйвера и GDT. Емкость С3 в 100 нанофарад в такой версии модели мало влияет на наличие-отсутствие отрицательного Миллера, лишь сдвигает частоту обратно, назад, ближе к собственной частоте контура с индуктором.
Емкости С4 и С9 ведут себя примерно так как вы и описывали.
Транзистор FMMT618, обеспечивает больший ток, а 2N5172 в такой версии схемы вообще не работал и вся схема не запускалась.
Резисторы R1 и R6 убирают "куполообразность" сигналов на затворах.
Модель драйвера с GDT не давала нужный ток и вносила неверную задержку. Наверное есть и еще что-то, проверю.
Да, диоды блин забыл поменять на рисунке, но они особого влияния на появление отрицательного Миллера не оказывали, а рисунок с нормальными диодами перезалью потом, щас спать охота.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
 Добавлено: 15-10-2011 12:35
"Резисторы R1 и R6 убирают "куполообразность" сигналов на затворах." - может в этом нет ничего страшного.
у меня 470 Ом в затворе более мощного ключа, для IRF840А начало заряда затвора можно производить через 1000 Ом
или использовать вместо одного - парочку IRF840A.

Обратите внимание на графики межэлектродных ёмкостей от напряжения на стоке.
Сравните с такими же для моего STW23NM60ND.
Видите, что выходная ёмкость моего - идеальный нелинейный снаббер - ёмкость меняется в сотню раз.
(И сопротивление канала в 5 раз меньше)
Может попадётся модель SPP20N60C3 CoolMOS - он имеет такие же особенности.

IR4428 должен просто производить 2 копии управляющего сигнала - прямую и инверсную.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 128 129 130  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU