Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 127 128 129  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 20:44
To HEX
после замены Cdc должна была измениться резонансная частота.
"Отрицательный миллер" всегда сопутствует ZVS.
значит модель сейчас ниже резонансной контура...или сильно выше, когда уже нет достаточного тока нагрузки.
хотя бы амперчик должен течь через ключ в момент закрывания.

Изменение частоты я учел, "я не бездействовал, я сразу капу нажал"
Отрицательный миллер проявился сразу после ограничения тока коллектора биполярника 2N5172 (я эту модель вроде из старого Orcad прицепил). Щас сижу перепроверяю, не ошибся ли где.

Попробую вместо резисторов ограничить ток в GDT или в модели IR4428.
=======================
To rost спасибо
========================
Где можно посмотреть?


схема rost кажется здесь - http://www.psb-gals.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=13
то что я и vitek делали частично здесь http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_696421_4_.php
То на чем остановился с двухпетлевыми переберу и скину в форум по УЗ

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 21:52
пока картинка не нравится.
на С1 С2 напряжение 10 Вольт постоянки ?
на затворе irlml510 A&B импульсы амплитудой до 20 Вольт ?
IR4428 5 Ом последовательно с обмоткой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 22:03
С1, С2 около 13,5 вольт. IRLML510 в импульсе доходит до 20

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 22:06
Тогда всё нормально. Ограничивать скорость заряда затвора резистором противоречит поставленной задаче.
Вперед, ближе к резонансу !

Емкость сток-затвор велика при малых напряжениях на стоке и мало заметна при высоких.
Поэтому загиб холмика напряжения на затворе происходит при почти полном переключении транзисторов полумоста.

Если около резонанса уменьшится ток при выключении MOSFET - утяжелите нагрузку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 22:08
Хорошо, щас погоняю.
Тогда надо точнее в резонанс стараться попасть. Тогда запущу сканирование вблизи частоты резонанса это может быть долго.
Хорошо, утяжелю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 07:49
Сегодня "приладил сироту к питанию" без электролитов (диодный мост, 5 мкФ и сапрессор 440В). К сожалению при некоторых PDM (34% и 41%, выше срабатывает защита) появились аномалии в работе. Внешне это проявляется как негромкие щелчки, потрескивание. Я локализовал эту проблему. Осциллограммы ниже. Это ток в первичке согласующего транса (голубой) и напряжение на нагрузке (выходе инвертора - желтые).



Дополнительная информация об этих артефактах.
1. При питании с электролитами их нет
2. Они появляются не всегда сразу. Но в конце концов - обязательно.
3. Артефакты появляются всегда на возрастающем участке импульсов питания, примерно на 1/3 амплитуды (переменной части).
4. Появление артефактов не связано с АПЧ. При ручной настройке они появляются тоже. И на тех же PDM.
5. Для двух нагрузок (64 кГц и 73 кГц) поведение идентичное.
6. При высоких частотах и питании тоже без электролитов таких артефактов не наблюдал.

Т.е. артефакты как-то связаны именно с работой инвертора с PDM на низких частотах и питанием без электролитов.

rost, если вдруг у Вас есть какая-нибудь идея/гипотеза по поводу этой проблемы - скажите, пожалуйста. Я бы мог сегодня ее проверить. У меня идеи пока закончились. Поэтому я склонен на какое-то время "зафиксировать" сироту в этом состоянии. Основных причин две:
1. Поднакопились срочные (уже) дела.
2. Меня (для моих задач) электролиты в блоке питания сильно никогда не "напрягали". КМ - тоже. Поэтому пока просто отсутствует мотивация к экспериментам в этом направлении. Из любви к истине (и "завершенке") можно вернуться к этим делам как-нибудь позже.

===================

Итак, резюмирую все что связано с этой темой.

Топологии. Исходная топология - справа. Но жизнь внесла коррективы и получилась та, которая слева. Пока все для нее, родимой .



Работает:
1. На высоких частотах (условно - 130-230 кГц) с ручной регулировкой частоты с блоком питания как с электролитами, так и без электролитов.
2. На пониженных частотах (55-75 кГц) работает "на фильтрованном" питании (БП с электролитами) как с ручной регулировкой частоты, так и с автоматической.

Не работает:
1. При пониженных частотах (55-75 кГц) на БП без электролитов наблюдаются описанные выше артефакты, которые делают работу системы при PDM>41% невозможной. Как с АПЧ, так и в ручном режиме установки частоты.

============================
PS

rost, а Вы не подскажете кто-нибудь использует ультразвук для псевдоожижения? Я порылся в Сети. Вроде упоминания об этом есть, но какие-то сильно невнятные. Может Вы знаете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 07:55
О! Псевдоожиженные массы. Больной мозоль
Да. Чего только не выдумают в грядущий век "энергосберегайки"
Сергей Владимирович, какая же информация в сети? Это новая технология. Пока еще секретная И да, я, кстати с коллегами использую УЗ для "ЭТОГО САМОГО ТОГО О ЧЕМ НЕЛЬЗЯ БОЛТАТЬ".
УЗ используем для получения сверхвысоких давлений в жидкостях/или/и в некоторых термодинамических фазах.
========
Работа над новым PDM продолжается. По мере сил
Новенького. Да есть пара интересных штучек. Я сейчас не дома. Как только освобожусь опишу подробнее то, что у меня получилось на данный момент.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 07:57
Чтой-то Вы куда-то пропали. Что новенького в инверторостроении?

===========================

Для одного эксперимента нужен кипящий слой. Вот и подумалась шальная мысль - может попробовать лабораторный инвертор в новом качестве - в УЗ-"прикладе". Пусть псевдопоожижает концентрат

===========================
Это новая технология. Пока еще секретная
По-хорошему завидую! А я вот целый месяц после отпуска, отдохнувший, полный сил.... непонятно чем занимаюсь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 11-10-2011 09:12
Там наверно вся секретность в удельной мощности и подборе частоты.
Ручку на максимум так, шо бы аж червячки с земли повылазали .....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 09:18
Для одного эксперимента нужен кипящий слой. Вот и подумалась шальная мысль - может попробовать лабораторный инвертор в новом качестве - в УЗ-"прикладе". Пусть псевдопоожижает концентрат
А в чем проблема? Для температур около 2000С подойдет и кремнеорганический волновод, который погружают в расплав или что у вас там. Ну да. Берете инвертор и нагружаете его УЗ головкой(например бария титанат - > кремнеорганический волновод). Вопрос только в согласовании. + резонанс там имеет не совсем электрическую природу. Скорее механо-электрическую.
====================
чурвячки, ага
====================
Сразу прошу прощения за качество фото. Делал на телефон, а получилось как-бы СМЕРЖ поработал
Значит плата драйвера ключей.

Она же, вид снизу.

Мозги. FPGA + XMega

Так нелюбимый ksv двуполярный блок питания (слаботочка)

Блок дифференциальных защит.

Ключики. 460-е. Любимые.

Его величество Индуктор с трансформатором.

Вот как-то так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 10:40
komrad.isaev
Ручку на максимум так, шо бы аж червячки с земли повылазали
и шахтеры... Морду набьют, как в анекдоте.

analitik41
...который погружают в расплав или что у вас там
Не. У нас как раз "что". Это порошок. Я же говорил о псевдоожижении. Просто ткнуть активатор (от УЗДН) в порошок уже сообразили сами. Нихрена! Спрессовался зараза! А там еще температуры будут 1100-1200, среда нехилая (галогены) и профиль непростой. Ну хотя бы на воздухе "закипятить" для начала, да научиться управлять. Не хочется сразу с гидродинамикой связываться или 50-герцовыми "пиналками". Хочется лабораторный инвертор поприменять.

Ну ладно не будем оффтопить. Тут недавно rost форум про ультразвук организовал. Такие поползновения нужно туда переносить. Но для начала нужно прочитать что-нибудь умное, но популярное на эту тему. Сейчас подходящее чтиво найти - такая редкость! А то что же мы в приличное место да с лопатами и вилами...

=====================
PS

Фотки нормальные, понятные. Вот если бы еще хотя-бы блок-схему и несколько предложений поясняющих основную идею аппарата. Для "завершенки" Вашего информационного блока. А?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 11-10-2011 11:33
ksv, может увеличить емкость конденсатора в два раза - 10 мкф в версии без электролитов?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 11:41
In, увеличить-то - не проблема, но хотелось бы делать какие-то осмысленные шаги. Я пока никак не могу понять откуда эта хрень берется. А по-вашему в чем смысл этого артефакта? Можете пояснить? Если нужны еще какие-то данные - спрашивайте. Что знаю - расскажу или досниму.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 11-10-2011 11:45
1. Вот пример замены электролитов пленкой 2(пост: 10-08, 10:40).
3, 4

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 11:50
Спасибо за ссылки. Кое что я уже читал. Аппарат на 25 кВт тоже глядел.

Ладно. Тут быстрее попробовать. Сейчас большой паяльник разогреется - добавлю емкость. Расскажу что получилось.

==================================
PS

Эксперимент.

Увеличил емкость до 11 мкФ (ну так получилось). Начало появления артефактов сместилось по PDM вверх. Теперь появляются при 48% (вместо 34%). А на 51% (вместо 42%) срабатывает защита.
----------------------
В целом-то эффект понятен. С электролитами ведь все работало. Думаю, если набрать "пленки" микрофарад на 100, то скорее всего беда поправится. Но за что боремся?

Суть в том, чтобы питать инвертор пульсирующим (нефильтрованным) напряжением. А эта (сравнительно небольшая емкость 5-10 мкФ) нужна лишь для того, чтобы забрать энергию тока, проходящего через индуктивность питающей сети (это порядка 10-30 мГн). Чтобы при коммутации этого тока не возникали большие скачки напряжения на инверторе. Т.е. мы сеть (в данном случае источник тока) делаем как бы немножко источником напряжения. Я вот так это дело представляю.

Мне кажется здесь какое-то "взаимодействие" колебаний сети и PDM. Резонансная частота первички около 400 Гц. 100-герцовое питание (в сочетании с PDM) уже может хорошо "влупить" по первичке. Эти хреновины как-то подозрительно четко привязаны к фазе напряжения питающей сети.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 11-10-2011 12:29
ksv, там на осциле видна несимметрия синуса относительно оси, что должно создавать в первичке нарастающий ток подмагничивания, должен бы прослеживаться на шунте верхнего ключа.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 12:32
Да, gari. Там есть такой характерный "загибон" вверх. Сейчас покажу.

------------------
Вот.



Но что это может быть? Там вроде и больше амплитуды есть безо всяких искажений.(?)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 11-10-2011 12:37
KSV Получается биение двух частот. Они ведь не в фазе. А в момент сложения двух частот и происходит артефакт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 12:45
Я сюда тоже немножко думал. Но на классические биения не похоже. Они дают низкочастотную модуляцию всего сигнала, а здесь артефакты сильно локализованы. Хотя умозрительно трудно что-то доказывать или опровергать.

Действительно слишком много частот в системе гуляет! Добавление еще одной (в виде 100 Гц с согармониками) оказалось критическим.

Сейчас еще одну картинку подготовлю.
--------------------------
Вот:



Здесь нужно учесть, что осциллограф цифровой. Но я делал растяжки. Смотрел. Действительно бывают такие периодические всплески. Как это лечить - х/з. Самый простой способ - вернуть электролиты и отложить эту беду до лучших времен.

===========================
Есть еще один вариант действий, который можно было бы попробовать - засинхронизовать сеть и синтезатор. И посмотреть что получится. Но это за пол-часа не сделать. Поэтому скорее всего придется отложить проблему.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 11-10-2011 13:17
Но что это может быть? Там вроде и больше амплитуды есть безо всяких искажений.(?)

ток ключа это же сумма тока намагничивания транса и тока нагрузки Ik=Inam+In, если ток намагн возрос, т.е. транс лезет в одностороннее насыщение, то можно ждать срабатывания защиты по току ключа.
Поставьте рез 0,1 Ом в верхний ключ, посмотрите на нем осцилу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 13:25
В данной конструкции это сделать технически очень трудно. Не подлезть совсем. Есть общий мгновенный ток, потребляемый инвертором во время артефактов. Сейчас положу.
----------------
Вот два варианта артефактов. Отрицательные желтые импульсы - это ток, потребляемый инвертором от блока питания (между ними по земле шунт 0.55 Ом стоит).



Можно ли как-нибудь косвенно проверить Вашу гипотезу?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 11-10-2011 13:40
ksv ошибка происходит в момент перехода сетевого напряжения через ноль?
HEX Пока продолжаю искать отрицательный Миллер. Погонял по частоте с шагом в 1000 и 100 герц. Вечером запущу с меньшей дискретой.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 13:42
Нет. На предыдущей (и еще выше) осциллограмме желтый сигнал (точнее - огибающая) это и есть слегка фильтрованное выпрямленное сетевое напряжение. Артефакт всегда на возрастающей части импульса питания и всегда практически в одном месте (относительно начала импульса). Лучше всего это видно на осциллограмме из поста от 12.32

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 11-10-2011 13:50
Я к чему спросил - моделировал всякие хитрые бак-буст, помню был какой-то на четырех ключах и там без "хитрого" управления лезла такая же фигня - в моменты перехода через ноль надо было немного затягивать длительность включенного состояния одного (или двух, пишу по памяти было где-то год назад) из ключей. Поищу статью про это управление. Его модель (немного в сыроватом виде, но алгоритм вроде был нормальный) приводил кто-то на сайте у Володина.
Там идея была такова - синхронизироваться с нулем сети и в моменты импульсов датчика нуля сети немного затянуть длительность включенного(выключенного) состояния.

Плясали отсюда A Four Quadrants HF AC Chopper with no Deadtime
Плюс можно сделать ПДМ с синхронизацией по сети и с алгоритмом считающим до 50 импульсов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 13:50
To ksv
Так не надо активатор в порошок тыкать Если у вас есть акустик, то он почти наверняка, Вам укажет на необходимость установки параболического рефлектора с зонами лямбда/2PI (это для мелкодисперсных структур и еже с ними) Хитрость в том, чтобы организовать стоячую волну на границах диапазона. Тогда тяжелые фракции оседают вниз, а мелкие образуют "кипящие слои" в гармониках УЗ.
=====================
Схему?! Что, полностью рисовать? Это же так долго! Хорошо. Завтра начну. К концу недели видимо отрисую со всеми ньансами

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 13:51
Не, я говорил о блок-схеме. Не хочу Вас лишний раз напрягать со схемой. Если у кого-то конкретные вопросы по Вашей конструкции будут - он тогда и будет уговаривать.

-------------------
Если у вас есть акустик...


Еэх!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 13:56
Не хочу Вас лишний раз напрягать
ненененененене... Что Вы?! Это не так! Науку ИН в массы!!!
===========
У Вас нет акустика?
Агрегат.

Верхний "кипящий" слой оксида меди.

===================
(Сам себе говорю) Перестань! Это форум про ИН. Ты что делаешь?! Но... Просто не смог удержаться. Так и чешется поделится с общественностью
===================
Конечно, о-о-очень мягко говоря, не очень профессионально.
Это, уж простите, бред. Тут нет понятия профи-не профи. Главное, что задачи на том оборудовании можете выполнять, а остальное мелочи. Как Вы думаете, в процентном соотношении для России, сколько людей может похвастать примочкой на микроконтроллере к хроматографу или низкобюджетным ИН? Думаю доли... Так что Вы то на себя не наговаривайте почем зря.
Мне, например, вообще приходится работать с техникой несуществующего государства. Смотрю - гордая надпись "Сделано в ГДР", а где этот ГДР, даже и не знаю Родина, Мать, жестока к деятелям науки. Зато, как Вы заметили, не скучно!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 14:11
Акустиков у нас гораздо меньше, чем электронщиков. А последний электронщик (такой отличный, еще "совковый") умер лет пять назад.

Если деньги есть - покупаем. А так - сами, все сами... Другого выхода нет. Конечно, о-о-очень мягко говоря, не очень профессионально. Зато - очень нескучно. Постоянно что-то приходится изучать новенькое.

======================
Отличные картинки! С удовольствием поспрашивал бы детали, но долг обязывает - давайте все это переносить на УЗ-форум к rost
======================

To vanderber
Да про синхронизацию синтезатора с сетью я уже думал. Это самый "подозрительный аспект". Даже где-то чуть выше писал про это. К сожалению быстро это сделать как-то не получилось. Я еще один день себе "отпустил" на эту задачу. Посмотрю завтра. Если успею сделать - расскажу что получилось. Если нет - оставлю до лучших времен. Спасибо за ссылку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 14:38
Синхронизация с сетью - удел однотактных преобразователей. Оставьте эту идею.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-10-2011 14:44
Да здесь как бы тоже не просто полумост при PDM < 100%. Но не в этом дело. Просто хочу проверить привязку артефактов к фазе сети. Если привязка будет четкая - тогда с этим как-то можно будет бороться на уровне логики модулятора. Да и для АПЧ синхронизация с сетью будет полезна. Сейчас это реализовано несколько "кондово".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 11-10-2011 14:55
Кажись происходит "слив энергии" обратно в розетку. Начните с установки синфазного дросселя маленького сразу перед диодным мостом. Эксперимента ради. И вопрос. А вы не замеряли амплитуду просадок на кондере питания? Я думаю, что при значительной просадке на входном кондере и открытии верхнего ключа энергия идет не совсем туда, куда надо, т.е. происходит зарядка входной емкости, за вместо накачки энергии в контур.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 11-10-2011 14:58
Можно ли как-нибудь косвенно проверить Вашу гипотезу?
Пытаться промоделирвать или выделять ток намагничивания и смотреть его.
Общий характер тока ключа при одностороннем подмагничивании должен бы быть таким, при открытии ключа наблюдается скачек тока до пост составляющей Inam, очень похоже на вторую осцилку, характер вершины зависит от нагрузки и степени насыщения транса.
Похоже, пока можно констатировать тока то, что в случае артефактов имеем аномальную скорость нарастания тока ключа.

ЗЫ. К сожалению, уже давно не занимался резонансными девайсами и сейчас не могу с уверенность комментировать ваши осцилки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 11-10-2011 15:07
Ну не знаю. Говоря о синхронизации с сетью я имел ввиду добавочный пропуск (вставку) импульса ПДМ (всего пару штук), чуть скорретировали алгоритм по сети и все...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 11-10-2011 15:15
ksv
Давайте испытаем (с пользой дела) "сироту" на УЗ нагрузке
подробности на УЗ форум
-----------
analitik41
К Вам просьба:Поместите свои посты по теме УЗ старые и свежие на УЗ форум.Что-то в раздел Наука что-то в раздел РЭА
Считаете нужным тему создайте

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 11-10-2011 16:40
to ksv
когда сирота эксплуатировался на высоких частотах, трансформатору было легче и потому, что мертвое время было больше в процентах периода.
И в dead-time он пытался прийти в чувство после одностороннего намагничивания в циклах PDM и росте питающего напряжения.

(непродуманный совет : подключите вывод силового транса не на минус, а на плюс, включив блокирующий конденсатор полумоста в оборот.
О последствиях не догадываюсь...но вдруг смертельнобольному станет легче.)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 18
Добавлено: 11-10-2011 19:58
Наконец то ,собрал свои драйвера... нагрузка три в параллель IXFN24N100F (24 нанафарада) ,цена деления 10вольт,500 нанасекунд



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 11-10-2011 20:26
Че-то savepic.su тормозит не по детски и у меня вообще не грузится. Гораздо быстрее savepic.net или savepic.ru. Что-то на этом savepic вообще непонятки какие-то
===================
Посмотрел как ведет себя модель 840-го по отношению к Миллеру

Сигналы в точке dr - 5 разных сигналов с 5-ю разными задержками включения - 4,8u 5u 5,2u 5,4u 5,6u. Сигналы V(g1) (слева направо и сверху вниз) - затвор соответствующий этим задержкам. V(Ps)*10 - импульс на шунтирование R3=470 Ом.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-10-2011 06:09
Спасибо за советы и обсуждение. Немножко еще порефлексировал вечерочком. В конце концов решил "явно подзадавить" низкочастотные колебания в первичке. Ну просто достали! Например, при помощи RC-цепочки. Вот как на картинке слева. Сегодня с утреца попробовал. НЧ колебания хорошо "придавились". И все сразу заработало. Мягко, без скрипов и при всех PDM. По ВЧ особых потерь не ощутил. Потом можно будет как-нибудь все пооптимизировать.



Теперь сирота работает всегда: при всех PDM, при всех частотах и при обоих вариантах питания (как с электролитами, так и без). Текущий вариант сироты на правом рисунке.

И что же я сразу-то о таком простом решении не подумал? Какой-то сильно "тернистый" путь получился... .

---------------------------

Ну вот вроде все принципиальные проблемы, связанные с этой топологией и PDM, как-то постепенно разрешились. Теперь с чистой совестью займусь накопившимися лабораторными делами. Еще раз спасибо всем!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-10-2011 08:06
Здорово, что у Вас все получилось! Теперь ждем статью!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 12-10-2011 09:05
Ну вот вроде все принципиальные проблемы, связанные с этой топологией и PDM, как-то постепенно разрешились

Добавим: для частного случая.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-10-2011 09:17
Ну не такой уж он и частный... Завтра посмотрю насколько.
-----------------------
Сейчас в институте нет холодной воды (где-то авария), поэтому потестировать "с пристрастием" пока не могу. Индуктор быстро перегревается. А городить "автономку" на один день смысла нет. Завтра погоняю хорошенько - расскажу пределы и прочие нюансы такого "костылика"
-----------------------
Просто транс и его обвязку нужно действительно рассматривать как часть нагрузки, тоже требующую согласования. На то он и "согласующий транс". Думаю здесь рамки будут не такие жесткие, как, например, для дополнительного LC при согласовании параллельного контура с инвертором напряжения.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 12-10-2011 11:39
to ksv самый-самый частный случай

Не думай о вольт-секундах свысока.
Наступит время, сам поймешь, наверное ,-
свистят они,
как пули у виска,
мосфетики безвременно ушедшие...

см. пост тау
"согласование" увеличением числа витков вторички больше одного, уменьшает нагрузку на феррит, но увеличивает на ключи.
силовой транс потому и греется, что "эмпирический экспериментатор" не задумывается о процессах в нём на пределе возможностей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 12-10-2011 12:19
вторичка... первичка... витки.... шмотки... Чего расшумелись? Вот привели бы методу по расчету согласующих цепей, а потом бы и носом можно было бы тыкать. А так-то приняли априори 20-40 микрогенри согласующий дросель... А чо, почему и как - рассказать забыли Хекс, ну зачем столько эмоций?
================
Удивительная вещь. Могу осциллограммы выложить. С пустым индуктором у меня в полумосте на ключах 8 Ампер, а на индукторе 450. (Значения Pk-Zero-Pk). Если убрать согласующий дрочель, гармоники во всем диапазоне подпрыгивают раз в 10.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 12-10-2011 12:22
Потому что НЕ БЫВАЕТ ПОЛУМОСТОВ с PDM С ОТКРЫТЫМ КЛЮЧОМ в ПАУЗАХ на двух транзисторах !!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-10-2011 12:23
Значит будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349
Добавлено: 12-10-2011 12:24
Значит будет.

=============
Так. Резонансная частота... Быстренько, на вскидку???? И почему?

=============
никак не могу найти ничего про УЗ-псевдоожижение. У Вас есть что-нибудь? Судя по замечательным картинкам Вы этим плотно занимались.
Почитать, к сожалению, ничего нет, кроме моей тетради. Могу описать суть. Если интересно. В основном псевдоожиженные слои сейчас создаются при помощи газа и температур. УЗ мало кто использует. Вся соль в том, чтобы параболический рефлектор, на расстоянии 400+-600 нанометров(в зависимости от частоты УЗ и фракции подопытного) от перигея параболы ровно как и от поверхности слоя порошка создавал стоячую волну в вертикальном направлении. Узел амплитуды должен проходить под слоем. Это Mathcad вам в помощь. Т.е. в фокусном кватере параболического рефлектора создается узел, а пучность приходится ровно-ровно на 600-400 нанометров ниже горизонта "порошка". В итоге получаем наночастицы "прыгающие в верхнем слое". Сейчас попробую нарисовать в "пэинте"

===================
Почему парабола? Дело в том, что при сжатии эллипса происходит усиление волны от его экстремумов, процесс сложный. Вам нужен акустик.
===================
Спасибо за рисунок. Насколько я понял, Вы это еще не публиковали. Поэтому только один вопрос - с масштабами что-то непонятно. У Вас что сотни МГц частота?! Откуда субмикронные длины волн-то? Или я что-то здесь принципиально не понял?

нет. Это просто мой художественный талант Естественно расстояние между гребнями лямбда/2. (Для простоты картины нарисовал всего две пучности. Ессессно их там куда больше). На счет частот - пробуем пока. Сейчас остановка на 3ГГц. Интересные эффекты наблюдаем. Вещество ведет себя как-будто ниже его плотности нет ничего в природе. Снимаем статический разряд с "пиков". Много еще интересностей непонятных. Сам пока в шоке. Например, Вы знаете, что, оказывается, у галия есть аморфное состояние?! электроотрицательность падает с 1.82 до 0.25 (Полинг в шоке, наверное )
=============
PS
Квартер - это и есть то место, где выделяется ПИКОВАЯ энергия волны, вплоть до разрушения лиганда молекул. Звуковая волна, в общем смысле этого понятия, это ведь не синус, не струна. Это просто фронт энергии. Просто так уж повелось, что мы обозначаем волны энергии их огибающими. На самом деле это не так. Привычнее, да и понятнее, будет если вы будите рассматривать волну энергии как набор квазипиковых фронтов.
=============
На данный момент интерес представляют некие фигуры Хладни, образующие фракталы в плоскости волны. Интересен тот факт, что это своего рода индикатор состояния "кипящего слоя". Так, кто не в курсе темы, тем смотреть обязательно! кино
==============
Хе-хе. Сергей Владимирович, Вы меня, по моему, саботируете на offtop
==============
Ииэх! Мне бы в индукторе Гугло-ампер. Вот бы потеха была
==============
Ну и на последок: если хотите позабавится, то запишите на любой носитель непрерывный звукоряд нечетных фонем русского языка в умеренном темпе, но без пауз. После обработки на компьютере, и ускорении звукоряда в четное количество раз вы получите интересный эффект. Пробовать через усилитель ватт на 10. Белый шум отдыхает. Моего коллегу, пардон за подробности, рвало завтраком на анализатор спектра Роде Шварца за 3 000 000 рублей

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-10-2011 12:27
analitik41, никак не могу найти ничего про УЗ-псевдоожижение. У Вас есть что-нибудь? Судя по замечательным картинкам Вы этим плотно занимались.

--------------------------------
Спасибо за рисунок. Насколько я понял, Вы это еще не публиковали. Поэтому только один вопрос - с масштабами что-то непонятно. У Вас что сотни МГц частота?! Откуда субмикронные длины волн-то? Или я что-то здесь принципиально не понял?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 12-10-2011 12:28
если бы было достаточно опыта и желания учиться...
то было бы очевидно, что полный мост свободен от таких проблем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 12-10-2011 14:11
HEX что-то ну никак не поймаю в модели этого Миллера. Скользкий он собака .
Значит я как думаю сейчас. Сперва плавно заряжаем через 470 Ом емкость затвор-сток (это начинает происходить примерно на спаде напряжения стока). Затем, когда напряжение стока достигает десяти - пяти вольт, должен включатся "форсаж" на IRLML5103 в виде достаточно короткого импульса тока. Так?
Момент включения IRLML5103 (точнее напряжение стока) можно слегка подвигать частотой туда-сюда, а вот при подходе к тому самому нужному моменту происходит скачок какой-то.
Т.е. влево - без проблем, вправо - тоже, но там где надо можно только "принудительно".
Вот думаю может обратную связь по частоте завести?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 13-10-2011 06:16
Вода в институте появилось. Провел финальные испытания "сироты" на нескольких нагрузках (с резонансными частотами от 55 Гц до 76 Гц). В этом частотном диапазоне при всех PDM от БП без электролитов сирота работает без каких-то аномалий. На одной нагрузке (пустой графитовый тигель) погонял тест ScanPDM в течение двух часов. Все нормально. Ниже (для завершенки) общий вид сироты в процессе этих испытаний и несколько осциллограмм тока и напряжения при разных PDM.



================================
В общем на этом возню с сиротой я заканчиваю (разве что попозже - с УЗ). Дальнейшие работы в этом направлении, связанном с ИН буду делать уже на более мощном инверторе.

В планах (по PDM-НЧ-инверторам с питанием без электролитов) работы по некоторому "улучшению метрологических характеристик" таких инверторов:
1. Привязка PDM-модулятора к фазе питающей сети.
2. Привязка моментов измерения резонансной частоты нагрузки к фазе питающей сети.

=========================

На этом все. Сирота молодец! Неплохо потрудился, малыш!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 127 128 129  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU