Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 126 127 128  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 06-10-2011 19:37
нет - всё дело в положительном температурном коэффициенте напряжения коллектор-эмиттер.
у irf с этим всё ОК.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 06-10-2011 19:44
Надо посмотреть про это дело внимательней .Спасибо!
---------
komrad.isaev Вы что магазин открываете.То кнопки кажете То конденс.
Я доживу до дня когда что-нибудь интересное посмотреть?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 06-10-2011 20:07
Процесс плавки моно глянуть, есть ролик
rost
Живите вечно

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 06-10-2011 22:48
Большое спасибо,rost!
Очень интересная идея с половинкой чашки
Особенно впечатлила компоновка, при названных Вами параметрах.
Сам резонансным девайсом занимался последний раз лет так 20-ть назад и все то теме порядком забыто.
Да, а какой процик стоит на борту платы?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 06-10-2011 22:57
e-nik(справа)и rost на выстаке стоматология (Москва 27 сент.) стенд "Аверона"

Выставка показала интересную тенденцию-литьё в стоматологии
начинает умирать.Будут ЧПУ-фрезеры (высокая производительность и повторяемость)
Диалектика: старое умирает новое рождается и жизнь продолжается
Умер Джобс новый пока не пришёл.
Я (беря с него пример)в своё время построил на дачном уч.большой гараж
хотел там начать производство,но не всем дано...
===============
To gari PIC16F676
удачи в проекте!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 06-10-2011 23:12
Завеса ИНКОГНИТО снята
Только бейджик в виде зуба смотритЦа ооочень зловесче
================================
Так вот почему Владимир весь ушел в электродвигатели

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 06-10-2011 23:26
Спасибо за добрые пожелания, rost.
Поскольку проект скорее личное любопытство, хочется надеяться, что найдется время его покопать..... текучка заедает
Вот сейчас развожу несколько плат (в основном разные варианты драйверов).Чтобы был типа конструктор .Как кубики.

Здесь в ссылке привел модель своего драйвера в LTsp в сравнении с еще парочкой, возможно пригодится для коллекции
DrivDif_a2.asc


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 07-10-2011 00:11
gari
Вы бы его в виде схемы(рисунка) выложили сюда
а то НЕХ интриги разводит..."всеобщего понимания" ждёт. Сила!!
Постараюсь в Вашем проекте оказать посильную помощь
---------------
Платы заказываю в "Резоните" и стараюсь под одним бодом
размещать несколько проектов ,разделённых скрайбом или фрезеровкой
По времени получается дольше,но по деньгам существенная экономия.
Иногда подклеиваю чужие проекты кооперация так сказать.
Мне такой подход нравится больше,чем утюжная технология

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 07-10-2011 00:35
Да, Джобс умер, новость с утра резкая, и неприятная..Хоть и не использовал ничего кроме плеера яблочного, но как то грустно стало.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-10-2011 02:14
Приятно познакомиться
Вот, оформляю потихоньку то о чем HEX говорит

параметры сердечника пока поставил от Multik`а, потом пересмотрю под приведенный HEX`ом GDT. IR4428 накидал по быстрому, времена включения и выклюения подогнал не полностью, хотя в принципе и от IR2110 можно пускать.
Резисторы в 470 Om пока сделал по функции R=IF V(Drain,Source)<10V(5V), then 5 Om, else 470 Om. Впечатление пока полностью положительное, очень аккуратно, даже при работе строго в резонансе никаких иголок нет. Все другие версии моделей драйверов (мне известные и опробованные, хотя опыт небольшой) в таком режиме всегда давали иголки и ничто не помогало. Надо будет доделать нормальный контроль и глянуть, может я спешу с оценкой и такая работа вызвана всего лишь введением идеального нелинейного резистора.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 11:35
до адаптивного драйвера один шажок остался...
Вы и сами сможете его сделать. Особенно поможет US6580255, который обсуждали.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-10-2011 11:37
Думаю что сделаю, но вот можно ли положить сюда, ведь это всеже Ваше, я бы сам до такого не дотумкал. Не по слабости мозга , а потому что мало в этой области пока знаю. Вы не против. Спасибо
Вообще, думал строить свою печку иначе, а вот щас вижу что буду делать адаптивный драйвер, однозначно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 11:44
Всё оказывается придумано до нас...
я подкорректирую, если понадобится...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-10-2011 12:00
Почему-то получилось, что переключения надо делать при разных уровнях напряжения на верхнем и нижнем ключе - 10 вольт и 5 вольт.
А вообще есть зависимость этих порогов от частоты - типа чем выше резонанса, тем ближе к нулю будут эти напряжения (в полмосте)?
========
Ну... как бы это сказать,... в модели резистор нелинеен и порог выставляется вручную. Понятно, что в железе это будет автоматом делаться. Все, вот пока писал, сам понял , можно не отвечать.
вчера остановился на этом

частота точно в резонансе, момент старта, никаких иголок. Верхних два графика - нелинейные резисторы. Последний рисунок - установившийся режим.
Доделывать теперь буду вечером, сейчас не дадут, сегодня пятница, у студентов НИРС.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 12:16
Резистор - простой, только шунтируется p-канальным маленьким MOSFET, когда напряжение на стоке опустилось ниже, скажем, 5 Вольт.
р-канальный полевик будет не 5 Ом, а около 0,5 Ом. IRLML5103, к примеру.
Поэтому биполярному транзистору не придётся бездельничать в импульсах при зарядке ёмкости затвора.
Частота - немного выше резонансной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-10-2011 12:24
Спасибо, что резистор простой это я понял. И что шунтируется то же понял, просто вчера уже "на излете" был, и "родить" смог только это, уж больно посмотреть охота было.
Затвором управляем сигналом с емкости?
Думаю поставлю сначала делитель из диодов.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 13:21
не усложняйте. Только диоды. В патентах мечтают накрыть всю поляну, ноу-хау скрывают...
главный смысл драйвера не в отсутствии введения принудительного мертвого времени, а то, что при таком подходе паразитные структуры получат меньше почвы для вредительства.
Ток через внутренний диод MOSFET не потечёт теперь без полного открывающего напряжения на затворе.
Это очень важно для надежной работы MOSFET в режиме ZVS на высоких частотах, особенно.
Рассасываться дырки будут шустрее - их наберётся меньше.

Работа ниже и на резонансной частоте обходится без жесткого кровопролития, но ценою нагрева открывающегося ключа.
Отсутствие "иголок" объясняется малой скоростью нарастания тока dI/dt из-за непривычно большого номинала затворного резистора.
Но только при таком порядке величины сопротивления можно безопасно работать с внутренним паразитным диодом в структуре MOSFET !!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 07-10-2011 14:32
Сегодня был семинарский день. Времени поэкспериментировать было немного. Только почти уже к вечеру. Приделал к "сироте" АПЧ.

Суть этой автоподстройки я уже рассказывал, но кратко напомню. Суть заключается в измерении частоты свободных колебаний нагрузки и программировании на основе этих измерений синтезатора частоты инвертора. Измеритель частоты свободных колебаний и синтезатор частоты выполнены на одном МК. При PDM-регулировании мощности в диапазоне PDM выше нуля и ниже 100% всегда есть периоды времени, когда в нагрузке совершаются свободные колебания. Именно в эти периоды и производится измерения. Для улучшения помехоустойчивости производится накопление измеренных данных и их усреднение.

Схему выкладывать особого смысла нет - просто добавилась еще одна тинька, компаратор, немного проводов и рассыпухи. Вся логика - в софте и в организации временных привязок моментов измерений.

Ну сделал АПЧ. Все работает. К сожалению, мощность "сироты" невысока, поэтому провести красивые эксперименты с полной загрузкой индуктора ферромагнитным материалом не получилось - мощи не хватает раскалить такой объем железа. Поэтому экспериментировал просто на стальном болте М10. На нем изменение резонансной частоты не столь впечатляющее, но все-таки ощутимое. Холодный болт - резонанс 72.5 кГц. Затем, в процессе нагрева до точки Кюри резонансная частота постепенно снижается до 70 кГц. И наконец, при переходе через точку Кюри, резонансная частота быстро увеличивается до 73.4 кГц. При этом резко возрастает добротность нагрузки, амплитуда колебаний тока и если не успеваешь уменьшить мощность (PDM), то срабатывает защита.

Особых колебаний частоты в процессе эксперимента не заметил. Правда и экспериментировал не так много. Но все-таки раз десять через точку Кюри попереходил туда-сюда. Забавно! Раньше никогда этого не делал, поэтому интересно было поразвлечься.

---------------------------

Итак резюме: в первом приближении АПЧ на основе измерений свободных колебаний работает достаточно стабильно. Никаких сбоев и грубых ошибок в подстройке частоты не было. Ну, естественно, кроме случаев, когда срабатывала токовая защита и просто исчезал сигнал. Но после сброса система тут же приходила в нужное состояние. С той точность, с которой мог измерить на осциллографе, частота, измеренная системой, совпадает с частотой свободных колебаний по осциллографу. Поварьровал один коэффициентик-корректор в программе. За счет этого коэффициента АПЧ может работать выше/ниже резонанса. Фиксированная дельта по периоду. Видно что слабенькие характерные всплески переезжают по синусоиде туда-сюда. И там и там все "тупо" работает. Ну просто ТУПО. При такой добротности какого-то заметного влияния на мощность даже не почувствовал. На нагрев транзисторов тоже. И там и там небольшой - на несколько градусов выше окружающей среды. Но в этом направлении экспериментировал совсем немного.

-----------------------

Ну что еще с этой АПЧой сделать? Может какие-нибудь более "злобные" тесты придумать? Для порядка. Может кто-нибудь подскажет? Или плюнуть и на этом остановиться?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72
Добавлено: 07-10-2011 14:52
KSV
А как бы сделать так чтобы при переходе через точку Кюри автоматом срабатывал PDM и ток оставался без значительных изменений от установленного? То есть ввести в программу обратную связь по току.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 07-10-2011 14:58
ksv , все таки попрошу Вас сделать полную схему сироты с АПЧ, есть желание повторить эту конструкцию. Если не сложно, конечно

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 07-10-2011 14:59
sergsha

В принципе любую разумную регулировку можно сделать. В "сироте" мозгов навалом. Нужно только на управление вместо тиньки (2313) поставить что-нибудь с АЦП.

=======================

sergey, схема-то готовая есть, выложить не проблема. Софт тоже могу дать. Не жалко. Но все-таки давайте потестируем АПЧ с пристрастием. Чтобы уверенность была. Мало ли что? Зачем же сырость разводить. Может придумаете какой-нибудь злобный тест для АПЧ? Ну если устроит "as is", то - ради Бога. Не жалко. По почте дайте знать - вышлю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 07-10-2011 15:13
ок, я и хочу собрать для тестов, чем больше копий устройства тестировать, тем быстрее недочеты выскочат, я так думаю. Тест даже и не знаю какой. Различные предметы из разных материалов Вы в индуктор помещали во время работы инвертора наверняка.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 07-10-2011 15:24
Не, ну если попробуете и расскажите как и что получилось и на какие косяки наступили - тогда конечно. Еще и спасибо сразу говорю!

Давайте сделаем так. У меня уже довольно поздно. Нужно уже срочно ехать. В понедельник я все почищу, поправлю комментарии в софте, соответствие схемы и макета еще раз проверю и вышлю.

====================
А может ферриты натолкать в индуктор в перемешку с гайками? У ферритов точка Кюри невысока, а частоту здорово сдвигают. Нужно будет в выходные придумать какую-нибудь такую "зверскую" нагрузку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 07-10-2011 15:30
ок, давайте так и сделаем!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 15:45
Статья автора патента с описанием процессов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 07-10-2011 16:12
Спасибо. Там (по ссылке) еще интересного есть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 07-10-2011 16:19
Автор, похоже, молодец - бегает, тяжести поднимает, ну и патентует...
только он любитель отрицательного напряжения на затворе, боюсь.
это, на мой взгляд, плохая затея для нашей задачи...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 08-10-2011 01:54
Чем может грозить отрицательное напряжение? Дополнительные "затраты" на перезарядку?

HEX посмотрите, пожалуйста, все ли верно.
частота на 200 Герц выше резонансной.

DeadTime практически отсутствует, а сквозняков нет? странно и это противоречит бытующему в сети представлению о необходимости дедтайма для инверторов напряжения для устранения сквозных токов. Баланс токов почему-то получился совсем другой.
Надо будет провести сравнительный анализ обоих схем адаптивной и обычной. А то я опять на излете, пойду спать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 08-10-2011 09:54
to vanderber
исток и сток irlml5103 меняем местами ! (сейчас затвор заряжается сразу через диод irlml5103)
D9, D12 = BZX85-20 стабилитрончики на 20 Вольт.
D10, D11 = byv26c или uf4005, с меньшей площадью кристалла и ёмкостью.
индуктивность рассеяния GDT не слишком ли мала как в сказке ?
Cdc правильнее создавать из 2х конденсаторов - к выходу полумоста сначала силовой трансформатор, второй вывод которого к двум конденсаторам - один к плюсу, второй к минусу.
После этого при пуске не будет перекосов.
резистор можно добавить с коллектора 2n5172 на затвор irlml5103 около 10 кОм.

в сети бытуют всякие глупости, вроде "мягкое включение = включение в 0 тока"

автор патента затачивал драйвер для другой топологии - "active clamp"
И там случается, что закрытому транзистору приходится переживать рост напряжения на стоке.
Чтобы оно не приводило к открыванию ключа через ёмкость сток-затвор и и использует отрицательное смещение.
Это приводит к усложнению схемы и большим потерям на перезарядку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 08-10-2011 17:39
исток и сток irlml5103 меняем местами ! (сейчас затвор заряжается сразу через диод irlml5103)
D9, D12 = BZX85-20 стабилитрончики на 20 Вольт.

Про стабилитроны подумал, а то что-то я менял исток и сток местами, а ему пофиг было - что так, что так работал одинаково.
D10, D11 = byv26c или uf4005, с меньшей площадью кристалла и ёмкостью

Понял, поменяю.
GDT изменю.
Cdc правильнее создавать из 2х конденсаторов
т.е. обычный емкостной делитель, как обычно в полмосте делают.
Хорошо, изменю.
Осциллограммы удаляю - т.к. лишние они пока.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 08-10-2011 22:35
MOSFET не имеет практически задержек быстродействия - как только напряжение затвора в каждой ячейке структуры уменьшится ниже порогового, ток стока прекратится...
Мы в данном драйвере очень грубо, со всей мочи, разряжаем затвор.
Сквозняков, поэтому, в модели нет. Мёртвое время - это для благополучного завершения ZVS и дань IGBT.
Заботится в действительности придётся только об индуктивности монтажа, дабы избежать переколебаний напряжения на затворе.
Но в помощь приходит последовательное сопротивление затвора внутри MOSFET - единицы Ом, обычно. На практике, dead-time не лишнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 09-10-2011 06:30
Переделал по замечаниям (вроде все учел). Частота на 2500Герц выше резонансной частоты контура.


GDT считал программами (Epcos Magnetic Design Tool V 5.0.1 и mini Ring Core Calculator) для сердечника B64290-L658-X830 (это вроде R14x9x5) и числа витков=30 (N=30), мог ошибиться. Индуктивность рассеяния поставил примерно тот порядок величины, что может быть.
Хотя в принципе можно было оставить и тот GDT что был, т.к. основное влияние на сигнал управления мощными полевиками с такими моделями оказывала индуктивность рассеяния GDT.
Моделей диодов byv26c или uf4005 нет, поставил ES2G (или SF10GG).
Не понятны осцилляции тока через резистор в 470 Ом - это те самые переколебания?
Небольшой дедтайм проглядывается - примерно в 30-40 наносекунд.
(елки-палки, сколько я еще не знаю, это только здесь, а есть ведь еще и другие интересные области...)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 09-10-2011 10:19
Только сейчас заметил, что С1 и С2 имеют ёмкость в 1000 раз меньше нормы.
Должны быть мкФ. Это простой конденсатор по питанию после диодного моста на BAT54S - на нём при работе около 10 Вольт постоянного напряжения.
картинки пока не актуальны...

по факту - диоды ES1J

осцилляции тока затвора в модели невозможны, т.к. не учтены индуктивности монтажа - обязательные соучастники возникновения колебаний.
Они бы проходили по контуру - входная ёмкость силового ключа, индуктивность монтажа, сопротивление irlml2803, к примеру при выключении.
Сейчас они вызваны С1, С2, входной ёмкостью полевика и индуктивностями GDT.

обмерил реальный GDT - индуктивность намагничивания первичка=2мГн, вторички около 2,5мГн.
индуктивность рассеяния первичка 1мкГн, вторички по 7 мкГн каждая.
сначала намотаны вторички, на одной половинке кольца - одна обмотка, на другой - вторая.
первичка поверх изолированным проводом МС во сплошной фторопластовой изоляции по всему периметру кольца.

Если приблизите рабочую частоту к резонансной, мертвое время возрастет,
т.к. уменьшится ток силовых ключей к моменту выключения и напряжение на выходе полумоста будет изменяться медленнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 09-10-2011 14:15
Понятно. Вечером переделаю.
=============================

Обратите внимание на величину Cdc=10n (там две емкости с Cdc). Если она не того порядка, то надо будет транс согласующий переделывать, менять индуктивность рассеяния или брать другую модель - второго уровня в Ltspice, - с ее использованем сделан GDT. XFMR для GDT у меня чего-то не получилось использовать (точнее получается, только тогда надо на все индуктивности паразитные сопротивления вешать и модель драйвера IR4428 уточнять введением паразитов).
===================
А отрицательный Миллер это как?
Если приблизите рабочую частоту к резонансной, мертвое время возрастет,
т.к. уменьшится ток силовых ключей к моменту выключения и напряжение на выходе полумоста будет изменяться медленнее.

Да, вроде немного возрастает.
Что-то не дает мне покоя Cdc. Щас проверю.
=================
При расстройке в 2,5кГц выше резонанса все гладко. (выше или ниже резонанса здесь значит что задающая частота выше или ниже собственной частоты контура, которая в данном случае равна Fkontur=73569.39846 Hz)
При расстройке в 1,5кГц выше резонанса начинает вырисовываться ситуация с "OFF to ON Transition with Energy Insufficient" - маленький "крючок" на напряжении сток-исток появляется на самом верху. А при расстройке в 1200Гц - пики тока как в IR2520
Но если повесить снабберы RC (1Kom 20nF) то можно гулять в расстройке от нуля и до 2500 герц выше резонанса без проблем. Вот думаю может силовые транзисторы другие поставить?
==============================
НЕТ. Оставил все как есть, а изменил Cdc, сделал Cdc=12nF вместо 10nF и все встало на место, можно гулять без проблем от нуля расстройки и выше.
А при Cdc=14nF можно гулять без проблем и ниже и выше резонанса.
Может что-то не так?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 10-10-2011 08:42
по Сds можно почитать здесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=31713&d=...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 09:48
Cdc = 2.2 mkF каждый, напряжение в общей точке конденсаторов почти неизменно.

"отрицательным миллером" обозвал ситуацию в которой напряжение на затворе не подскакивает вверх, а наоборот, уменьшается при переключении транзисторов.
на затворе должна быть картина как на 118 стр. - напряжение на затворе начало расти через резистор 470 Ом, а затем - уменьшилось вновь до 0 - это работа ёмкости сток-затвор.
напряжение на затворе упало, но заряд ёмкости сток-затвор через резистор всё время продолжался.
если бы верхний транзистор полумоста не выключился или ток нагрузки уже тёк через его внутренний диод вне режима ZVS ,
то напряжение на затворе росло бы по экспоненте и дальше.
потом достигло бы порогового напряжения и нижний транзистор стал приоткрываться.
напряжение на затворе чуть подросло ещё и ток стока нижнего транзистора превысил ток нагрузки плюс ток рассасывания диода.
только после этого напряжение на выходе полумоста начнёт меняться.
очевидно, что это бы сопровождалось нагревом силового ключа - ток бы тёк при полном напряжении.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 10-10-2011 11:37
Немножко продолжил возню с АПЧ "сироты". За выходные ничего умного для теста АПЧ так и не придумалось. Поэтому остановился на образце, фотография которого приведена ниже слева. На стальной болт М10 надеты три ферритовых кольца. У этой системы должны быть две точки Кюри (одна для феррита при относительно низкой температуре, вторая для стали при более высокой температуре).

Поставил все это в индуктор. Включил постоянную мощность нагрева (PDM = 50%) и построил график зависимости резонансной частоты (частота, которую устанавливает АПЧ) от времени нагрева. Вот синий график ниже. Хорошо видно два фазовых перехода, связанных с переходом ферромагнетика в парамагнетик. Красный график - это то же самое, только масштаб сильно растянут (по частоте). Чтобы видно было все нюансы. Схема "сироты" на текущий момент приведена справа.



В целом будем считать, что в первом приближении АПЧ работает. Правда в процессе работы появилось несколько мыслишек, как можно заметно улучшить АПЧ (как софт, так и железо). Но это уже как-нибудь потом. Для таких добротностей как в задачах ИН и этого, скорее всего, вполне хватит.

Осталось сделать последний шаг - запитать сироту без электролитов. Этим и займемся в ближайшее свободное время.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 12:56
To e-nik спасибо, почитаю.
To HEX ага, с отрицательным Миллером понятно.
напряжение в общей точке конденсаторов почти неизменно
то есть неизмено ?...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 13:10
неизменно = нет большой ВЧ составляющей и равно половине питания полумоста.
резонансный конденсатор = Ctank

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 13:21
Поставил Сdc=2.2mkF оба. Индуктивность рассеяния поставил Lleakagep=10mkHn вместо 160mkHn.
Напряжение в общей точке конденсаторов стало неизменным и равным половине питания.
Отрицательного Миллера пока не видно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 10-10-2011 13:21
неизменно = нет большой ВЧ составляющей и равно половине питания полумоста.

У "сварщиков" принято чтобы пульсации средней точки не превышали 5%

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 13:22
Приближайтесь к резонансной частоте...

пульсации напряжения на Cdc определяют потери в них - там, обычно "плохой" диэлектрик - ПЭТФ, mylar = PET.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 13:32
HEX Ну да половине питания с пульсациями.
Сенйчас поставлю к резонансной частоте...

e-nik а дроссель насыщающийся, как я понял, там в дополнение к индуктивности рассеяния идет?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 10-10-2011 14:18
HEX Ну да половине питания с пульсациями.
Сенйчас поставлю к резонансной частоте...

e-nik а дроссель насыщающийся, как я понял, там в дополнение к индуктивности рассеяния идет?

Там не в этом суть..
Суть в том, что пока закрывается очередной транзистор, ток текущий через индуктивность разделяется сначала по двум Cds (Не Сdc), затем через диод другого ключа.. И пока он течет через этот диод, можно спокойно включить параллельный ему транзистор. Дроссель насыщения нужен чтобы ток включения еще притормозить, Ну..да в помощь индуктивности рассеяния.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 14:30
в модели роль Cds выполняет как раз ёмкость сток-исток - надеюсь она правильная и соответствует действительности.
иначе придется добавить 1000 пФ на выход полумоста...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 10-10-2011 14:35
в модели роль Cds выполняет как раз ёмкость сток-исток - надеюсь она правильная и соответствует действительности.
иначе придется добавить 1000 пФ на выход полумоста...

Внутренняя емкость Сds имеет технологические разбросы, поэтому имеет смысл добавить внешнюю, ибо, как написано, увеличение емкости выше Скр незначительно увеличивает потери, но мы гарантированно будем включать транзистор когда противоположный уже выключился.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 10-10-2011 14:42
Погонял на модели вверх-вниз по частоте и "Миллер" проявлялся как обычно в районе полпитания драйвера.
Мож емкость модели транзистора действительно не соответствует реалиям. Щас попробую различные емкости добавочные повешать и модельки транзисторов другие поставить.
Хочу добиться этого отрицательного "Миллера".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 10-10-2011 14:52
после замены Cdc должна была измениться резонансная частота.
"Отрицательный миллер" всегда сопутствует ZVS.
значит модель сейчас ниже резонансной контура...или сильно выше, когда уже нет достаточного тока нагрузки.
хотя бы амперчик должен течь через ключ в момент закрывания.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
Добавлено: 10-10-2011 17:21
To vanderber
Я выложил схему 2-петл.ФАПЧ рядом с фото платы
Интересны Ваши опыты с двухпетлевыми

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184
Добавлено: 10-10-2011 19:52
To vanderber
Я выложил схему 2-петл.ФАПЧ рядом с фото платы
Интересны Ваши опыты с двухпетлевыми

Где можно посмотреть?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 126 127 128  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU