|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 122 123 124 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 05:49 | ||||||
|
Моделировали в спице? |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 27-09-2011 05:49 | ||||||
|
Ладно. Я не очень силен в спице. Лучше попробую сначала экспериментально "поймать". Без краша, чтобы хоть что-то можно было бы поизучать, поразбираться. Почти одновременно кинули посты...  vanderber, да в спице. Модель первого уровня. Выделял только этот эффект. Вот пример как развивается авария при низких PDM. Такая у меня случилась в самом начале, пока не понизил резонансную частоту первички и разрешение PDM. Видно как раскачиваются колебания в первичке.  |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 05:55 | ||||||
|
В спице XFMR ставить надо. здесь пост от 02-09-2011 02:50  Понизили рез. частоту первички увеличением Сdc_block -> изменили согласование контуров -> снизили при этом и частоту контура с индуктором (согласно результатов моделирования)-> есть опасность работы ниже резонанса (предположил такое вот - может ошибаюсь, фиг знает) Она дает возможность резонировать в модели контура разности Lхх - Lкз. Ну да ладно. Потом сам попробую помоделить ваш вариант и АЧХ-ФЧХ построить. |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 27-09-2011 05:59 | ||||||
Ну и шо? Вон ток в 16 Ампер(Pk-Pk) бегает по первичке при отсутствии управляющих импульсов.... А кстати, что это там за бугорки посредини V(Pm)? м-да... или  |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 05:59 | ||||||
|
Да, я понял это (про XFMR). Но та модель все равно линейная, если не ошибаюсь? Ну это Вы у нас дока в спице. Я так... Тут нужна была очень серьезная модель транса. Поэтому пока переключился на эксперимент. PS
|
|||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 27-09-2011 08:26 | ||||||
Здравствуйте ksv. Что касается конструкции, то собирал максимально похоже как и у Вас. Вся управляющая часть и драйверы один в один как на Вашей схеме. Что касается силовой части и нагрузки, то ввиду отсутствия тогда мощных MOSFET, использовал IRF840, транзисторы зашунтированы возвратными диодами HER508 и простыми RC снабберами 1000pf 10 Ом. Нагрузка подключалась к выходу инвертора через конденсатор 3 мкФ. Что касается нагрузки, то все сразу не сложилось в связи с этими злополучными конденсаторами. Согласующий трансформатор намотан на трех кольцах К32х16х12. Марка феррита М2000НМ-1Б, количество витков изначально было 20, потом понижал, чтобы повысить можность. Батарея в связи с недавным открытием состояла из 40 конденсаторов емкостью, блин  , 4,7 nf. Резонанс появлялся на частоте 280 килогерц в основном, так как гонял на графите - стержень длиной 7 см и диаметром 12 мм. Потрескивания наблюдались при повышении потребляемого тока до 3 ампер. Вот только, к сожалению не помню при PDM 100% или при каких-то иных значениях. Блок питания был с электролитами. Вот пока все что сходу вспомнил, если еще что то вспомню, напишу. |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 08:48 | ||||||
|
Спасибо, sergey. В принципе конфигурация понятна. Сейчас как раз макет-жертву сделал на 840-х. Пара уточняющих вопросов - потребляемый ток каким амперметром измеряли и какова была емкость электролитов в блоке питания? |
|||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 27-09-2011 08:53 | ||||||
|
амперметр электромагнитный, вешал еще токовые клещи, показания идентичные были. В блоке питания стояли два конденсатора по 470мкФХ450 В |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 08:56 | ||||||
|
Понятно. Еще раз спасибо. В идентичности клещей и э/м амперметра уверены? Это - чистый вопрос. Для уточнения. |
|||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 27-09-2011 09:03 | ||||||
|
уверен, клещи не электронные (как у Вас), а старые советсткие. Я специально обращал на это внимание, так как тут уже обсуждали корректность измерения тока. |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 09:04 | ||||||
|
Ok ==================== То analitik41 Забыл сразу ответить, сейчас вспомнил:
|
|||||||
|
Lich частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 
|
Добавлено: 27-09-2011 11:39 | ||||||
 [/URL] |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 27-09-2011 11:50 | ||||||
|
К настоящему времени мы уяснили преимущества и целесообразность режима ZVS переключения транзисторов в резонансных преобразователях напряжения с последовательным контуром. Но IRFP460 и IRF840 готовят неприятный сюрприз. При ZVS вначале включения транзистора ток течёт через внутренний диод. Причем, чем частота выше резонансной и нагрузка более "индуктивноподобная", тем большее время ток течет через диод. Затем ток меняет направление и законно проходит через канал MOSFET. Пройдет установленное время и транзистор закроется. Если ток нагрузки невелик, то и падение напряжения на ключе мало. Оказывается, что вредные дырки, накопившиеся за время прохождения тока через внутренний паразитный диод полевика, при таком малом напряжении не исчезнут полностью. Не рекомбинируют, не рассосуться. И смогут причинить немало вреда после закрывания транзистора. Возможно их поведение коварнее, чем даже жесткое закрывание диода вне ZVS. Особенно это опасно на высоких рабочих частотах - время жизни дырок велико. Поэтому крайне важно обращать внимание на параметры паразитного внутреннего диода. Особенно на заряд. Теперь многие производители предлагают оптимизированные для работы в ZVS режиме ключи. Это отражено в документации конкретным словом - "ZVS". Из старой бывшей линейки IRF это полевики с индексом "L" в конце наименования, например IRFP31N50L Более хорошие ключи (с меньшим сопротивлением канала и меньшим зарядом затвора) демонстрируют другие изготовители. Следует обращать внимание на "fast-recovery body diode", "Reverse recovery ch arge", "Reverse recovery time", "Peak diode recovery voltage dV/dt slope" Сравните самостоятельно параметры современного транзистора STW23NM60ND и динозавра IRFP460. Без отвязки от паразитного диода двумя диодами старые ключи под угрозой. Более подробно проблема изложена в переводе статьи PS. "О драконах - ни слова !" Трёхглавого многопроцессорного змея-горыныча, уничтожителя транзисторов давно заждались на свалке. И ставят там ему прогулы с момента 20-09-2011 11:20 на странице 117. Но автор парировал : "Характерных сигналов насыщения (по TT1) не видел ни в каких режимах". Видимо продолжал медитацию - "мысленно отфильтруйте эту колебаловку". Не слыша потрескивания в сотни ампер через ключ. Конечно, при таких токах заговорят и конденсаторы. "PDM на полумосте" - больше не замечаю... |
|||||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 27-09-2011 13:14 | ||||||
А что можно сказать по поводу вот етого "транзистора" и его диодов ? http://www.kosmodrom.com.ua/data/igbtmod/50mt060wh.pdf Спасибо за мнение! |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 13:17 | ||||||
|
Ну я с 460-ми так и делал - блокировал внутренний диод встречным mbr-ом (Шотки), а в параллель вместо внутреннего диода HFA ставил - иначе хреново |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-09-2011 13:26 | ||||||
|
to ostap Этот полумост на транзисторах - IGBT, мой пост касается только MOSFET. ksv, намедни, зжёг более современный и лучший ключ поколения WARP2. to vanderber Два диода на каждый ключ приводят к "распуханию" схемы и не способствуют росту КПД. В переводе статьи есть указания на модернизацию драйвера затвора, облегчающего жизнь ключам. И обоснование тревоги при использовании слепого и большого dead-time. |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 13:42 | ||||||
|
To HEX Да, согласен безоговорочно плюс еще один радиатор для них пришлось городить, да еще и к удорожанию, те диоды (4 штуки) для меня стоили дороже двух 460-х. Это было сделано только из-за желания продвигаться далее при отсутствии транзисторов. Думаю у народа эмоции отходят на второй план и наступает время спокойного анализа. Теперь главное не пиннать , ну и под музыку типа, Эннио Морриконе - Профессионал...=========== Jazzamor - не слушал до этого, но с первых звуков пришлась по-душе. Pink Martini то же нравится. |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 27-09-2011 14:05 | ||||||
|
А мне симпатична музыка Pink Martini и Jazzamor |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 15:33 | ||||||
|
Уф... Уже поздно - пора домой. Гонял макетик на 840-х на сети при всяких PDM туда-сюда, с остановками и без. Схему приводил вчера. Более 4-х часов мучил "бедное животное". Ну хоть бы разочек крякнуло! Фих! Ничего кроме гула вентиляторов. Так что, мне кажется, "теорема существования" доказана. Ну, скажем так - еще раз (на другой схеме и ключах, чем было по весне). Вот свежие картинки для иллюстрации. От скуки даже снял зависимость потребляемого тока от PDM с шагом 1%. Повторяемость тока при установке PDM (сверху и снизу) отличная.   Придумал страшный автоматический тест для "бедного сироты". Завтра попробую. --------------- Оказывается, что даже 840-е могут работать если захотят. Этот полумостик на максимальном PDM жрет более 850 ВА, а температура маленького радиатора всего на 5 градусов выше температуры окружающей среды... |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 15:47 | ||||||
|
ksv если можно, следующие параметры для моделирования желательно знать Lхх и Lкз первички (или их "разумный" возможный диапазон), число витков первички (или диапазон). Блокирующий кондер первички (или диапазон). Индуктивность индуктора (или диапазон) и емкость компенсирующего кондера (или диапазон). Вроде ничего не забыл. Попробую АЧХ построить в зависимости от меняющихся параметров, приведенных выше. Ну, не знаю, я вообще-то думал что Вы попытаетесь отловить в этой системе где и когда возникает авария. Заставить ее показать то место откуда ноги аварии растут. А Вы говорите о доказательстве существования рабочей системы. Как бы это доказывать - то не надо, надо вроде совсем другое - выяснить причину аварии. Ведь система существует и работает. Но и Авария то же существует и работает. И это уже было доказано. Как бы сейчас надо увязать эти два... (Или я вперед забежал?) ========================================= Думаю так как-то сделать?   И это при собственной частоте контура где-то 71 килогерц. Параметры транса своего сейчас измерил и занес - Lxx=4.68mH, Lкз=170uH (примерно), витков 24, сердечник - два колечка N87 (по заверениям продавцов на барахолке, проверял в работе, - работет лучше наших, так что может действительно N87) Что бы получить собственную частоту контура Cdc надо уменьшать. Почему-то так выходит. |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 16:51 | ||||||
Параметры смогу только завтра. Сейчас я уже дома.
Поэтому в пятницу я принял решение пойти с другого конца - начать с работающей машины и, постепенно трансформируя ее, поймать в какой момент (после какой трансформации) она станет аварийной. Но для этого мне нужна абсолютно рабочая машина. Чтобы не только я был в этом уверен, но и все сомневающиеся. Вот я вчера ее сделал и теперь тестирую "с пристрастием". Если завтра не убью - буду считать эту конструкцию хорошей отправной точкой. Для трансформаций. Трансформации начну с понижения рабочей частоты. Т.е. - чисто эмпирический подход с минимумом априорных данных... Завтра посмотрим, какие параметры я смогу Вам выдать. |
|||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 27-09-2011 20:37 | ||||||
|
Блин, что за ерунда, почему то с рабочего компьютера с недавнего времени не могу даже открыть этот форум. Ksv, а параметры согласующего трансформатора такие же как и в предыдущих конструкциях? А то я не заметил на последней схеме. |
|||||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-09-2011 21:42 | ||||||
|
А почему для отключения внутреннего диода надо применять диод Шоттки ,так шотток на 300-400 вольт просто нету .Я поставил ultrafast , вроде нечего , типа работает . |
|||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 27-09-2011 23:04 | ||||||
To ksv
и далее
Скорее всего, на этом всё закончится... Думаю, этот вариант УЖЕ РАБОТАЕТ НА ПРЕДЕЛЕ. Поясните, каким образом рассчитывался согласующий трансформатор - для какой максимальной мощности и рабочей частоты (на трех кольцах К32. Марка феррита М2000НМ - так, кажется). Я этого не нашёл в Ваших статьях. Вы и те кто повторяет конструкцию приводят в качестве примеров один и тот же трансформатор, независимо от частоты и мощности инвертора. Что странно... У vanderber хотя бы N87. ============================== P.S. Влияние НЧ колебаний (на частоте 66кГц) предлагаю рассматривать после адекватного увеличения габаритной мощности трансформатора. |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 03:04 | ||||||
Вот предварительно набросал, уже засыпая  , поэтому поправьте если что не так. Или может Вопросы какие.  Драйвер устроен по принципу TL494. Deadtime задается параметром DT - длительность импульса CLK. Емкость Cdc - методом "научного тыка" (строка .step param Cdc LIST 18n 20n 25n) по максимуму тока в индукторе. Сойдет так? |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 05:41 | ||||||
|
To sergey Нет. Я уже писал позавчера, что для 840-х мне нужно было увеличить индуктивность намагничивания согласующего транса (чтобы не "драть" с них сильно много). В колечки К32х16х12 просто вся первичка не влезает. Поэтому сюда поставил колечки побольше диаметром - К40х25х11. 4 кольца и 40 витков. С таким трансом на частотах порядка сотни кГц и выше при максимальном PDM (100%) потребляемый от сети ток не превышает 4-5 ампер. ========================== To wmex
========================== To ShN
 Я тоже почти уверен в этом. Только не потому, что транс маловат, а из-за какого-то хитрого возбуждения колебаний по первичке. Ну я же уже несколько раз писал про то, что насыщения нет. Ферриты - хреновые. Да. Других пока нет. Потери большие на этих частотах. Сильно греются. Приходится ставить обдув. Это - да. Но как транс эти "железяки" работают. Насыщения не видно. "Синус" синусоидальный во всех режимах, кроме тех, когда уже раскачались неустойчивости по первичке.
По какому параметру "на пределе"? Вообще-то первая цель этого макета на этом этапе было такая: еще раз показать что PDM с полумостом и замкнутым контуром первички в паузах - реальность. Т.е. отсеять все сомнения в работоспособности идеи и конкретной реализации (грубые ошибки в топологии и организации процесса, ошибки в программах и пр.)
Я думал, что только HEX не понимает целей моих статей, но похоже тут какое-то глобальное непонимание. Попробую объяснить еще раз. Я и здесь и в статьях никого не учу и учить не собираюсь, хотя бы потому, что не считаю себя (да и не являюсь) специалистом в силовой электронике. Да и вообще, я свое уже "отпреподавал" многократно. Хватит. В статьях я просто делюсь своим личным опытом в этой, новой для меня, области. Имею право, несмотря на истерики некоторых слишком нервных специалистов. Ну если, конечно, честно делиться...
Ну вот просто так. Ну только для интереса и конкретики. Ваша версия. Скажите пожалуйста параметры согласующего транса для этих условий на кольцах М2000НМ К40х25х11. Сколько колец и сколько витков? Частоту (66 кГц) Вы назвали. Мощность - до 1 кВт, полумост, питание от однофазной сети 220В, добротность нагрузки от 5-6 до 20-30. Спектр возбуждающего сигнала от 660 Гц и выше, КЗ от 0.5% до 50%.====================== To vanderber По модели два вопроса, если можно. 1. Как Вы будете делать PDM? Это ключевой момент. Для произвольного PDM у меня получалось сложно. Через PWL тоже как-то громоздко получается. У Вас есть идея? 2. Как Вы будете моделировать нелинейность транса? Мне кажется это тоже ключевой момент. Без этих двух аспектов ценность результатов моделирования будет гораздо скромнее. Я вот думаю, что может быть начнем с этой статьи: Особенности работы высокочастотного силового трансформатора в схеме последовательного резонансного инвертора ( pdf-версия) Я ее пробегал только мельком, но там, ближе к концу, бросилась в глаза такая фраза:
Эти мужики (авторы) пишут об этом как об общеизвестном факте, даже не приводя ссылок. А тут некоторые мужики все еще сумлеваются... |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 28-09-2011 07:33 | ||||||
|
To ksv Ну как же ведь?! Дискретные Сигма-Дельта регуляторы с однобитным преобразованием всегда имеют обратную связь (а у Вас ее, на сколько я знаю, нет). Я так полагаю, что ключик то нужно замыкать на землю при определенных производных тока вторички (а точнее при положительной дельте функции, и скорости >> дельты 1/5 периода), иначе аллес. ===================== Ща поясню. =====================  Извините за криворукость.... Тороплюсь домой В общем, на не закрашенных участках графика, происходит акселерация накачки трансформатора при КЗ в первичке. ===================== Проще говоря, мы должны поставить в обратную связь интегратор, за интегратором, компаратор, а после компаратора смеситель сигнала несущей+ОС, для получения PWM. Т.е. не простое КЗ, а хитрое КЗ.  |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 08:58 | ||||||
|
analitik41, честно говоря, я не понял на что Вы возражаете или что комментируете. Если по поводу самой последней цитаты в моем посте, то я хотел сказать, что, судя по тексту статьи, авторы считают способ изменения мощности, идущей в нагрузку, за счет периодического закорачивания первички, вполне банальным и общеизвестным. В отличие от некоторых наших специалистов. А вопросы автоматического регулирования и, тем более, ШИМ я вообще не рассматривал. Кроме того, предполагается, что коммутация происходит в нуле тока - в эти моменты первичка либо подключается/отключается к высокому, либо - лежит на земле (замкнута). Или Вы что-то другое имели в виду? |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 28-09-2011 09:11 | ||||||
|
Сергей Владимирович, я имею ввиду, что не все так просто. Это я просто "мыслю в слух". Уж сильно меня зацепила Ваша идея с полумостом, и оригинальным методом передачи энергии в контур. Дело в том, что в полном мосте при ~10КВт у меня нет никаких проблем. Вот хочу родить на свет парочку инверторов мощностью до киловатта. Хочу именно полумост+пдм+40-70кГц.... (не о чем не возражаю, ничего не критикую... просто рассуждаю. мне гораздо проще, порисовать, подумать, зачеркнуть, переделать - так легче думается... Я не спецЫОлист в силовой электронике) З.Ы. Кстати, я доделал "логику". Сегодня-завтра начну тесты разные. Уже пярмо таки не терпится потыкать щупом осциллографа. З.Ы.Ы. Я бы не сказал, что первичка "лежит" на земле. А разделительный кондер как же? А R d-s on. А Lm... Что-то тут не то... З.Ы.Ы.Ы. Помимо всего-прочего, проверить режим ZVS. Я так понял, придется делать адаптивный дед-тайм, иначе ничего, кроме ухудшения ситуации, при данной топологии нам этот самый распиариный господином HEX ZVS ничего не даст.... З.Ы.Ы.Ы.Ы. Тут я взял "заводской" драйвер моста от ST. Интересная фигня. После закрытия ключа, т.е. я вижу -5 вольт импульс, на затвор транзистора с драйвера подается 2,5-3?!?!?! вольта... Я в растерянности.... Чо за х? |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 09:22 | ||||||
|
Понятно. А то я вернулся с физкультуры - и никак не могу въехать. Думаю - не перегрелся ли? "Лежит на земле" - конечно я имел в виду "контур первички". Ну и конечно, с соответствующими оговорками. А ZVS не ZVS. Вроде всегда чуть-чуть выше частоту задирали. Транзюки меньше греются. Ну может как Митрофанушки не знали что всегда говорили прозой. Фихсним. |
|||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 28-09-2011 09:32 | ||||||
|
To ksv Цитирую analitik41
И я тоже... "К40х25х11. 4 кольца и 40 витков" можно и на 66кГц. Тем более, если "Мощность - до 1 кВт". Хотелось бы увидеть картинки как в Вашем посте от 25-09-2011 02:44 при PDM=1%, 25%, 50%, 75%, 100%. To analitik41
А может это... Пост от HEX (27-09-2011 11:50)
Результаты экспериментов с внутренним паразитным диодом А именно: "Последствия от смещения затвора при обратном восстановлении". |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 28-09-2011 10:28 | ||||||
Ждём подробностей. Общий провод не перепутали ? ----------------------- Современные ключи можно охарактеризовать совокупность параметров: Напряжение сток-исток 500-600 Вольт Сопротивление канала 0,1 Ом Заряд затвора около 100 наноКулон. Полумост на 1000 Ватт обойдётся без радиаторов на таких транзисторах. А транзисторы будущего CMF20120D можно купить уже сегодня. (приглядитесь к...) Фигляр ksv ловко подменил силовой трансформатор - основной источник проказ ретивого полумоста. И пытается доказать себе, что PDM возможен не только в полном мосте. " Сон разума рождает чудовищ " (схема уже похожа на слоников на ходулях-тростинках от Сальвадора Дали...) и ток, по прежнему, показывает из вторички... |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 10:33 | ||||||
To ShN
 PS Амплитуда тока растет монотонно, обратите внимание на делитель по Ch1 ============================ НЕХ, про трансформатор я писал позавчера и объяснил, почему я его заменяю. Более мощные MOSFETы работали и с такими трансформаторами (3 кольца на 32). И эти маломощненькие (840-е) работают с маленькими трансами при PDM < 50%. Похоже Вам уже нечего возразить по существу? Ток из первички. Уже устал объяснять то, что все эксперименты я делаю осознано. |
|||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 28-09-2011 10:44 | ||||||
|
To ksv Там ( 25-09-2011 02:44) картинка другая. Где НЧ? Цитата от HEX
Да, хотелось бы в первичке... |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 10:58 | ||||||
|
Нету НЧ. В том-то и весь прикол и непонятка, что на высоких частотах НЧ не возбуждается!!! Наинизшая частота (при PDM=1%) здесь 1.63 кГц. Она выше резонансной частоты контура первички. Я уже несколько раз об этом говорил. На низких частотах эта проблема "фиксится" понижением частоты контура первички и повышением частоты наинизшей моды возбуждения (при минимальном PDM). Но весь смех еще в том, что при каких-то PDM на низких частотах транс все равно возбуждается! А на высоких нет. Могу вернуть транс поменьше и показать что на нем при PDM=1% тоже при 163 кГц НЧ НЕ ВОЗБУЖДАЕТСЯ! Дело не в мощностях трансов, а в резонансных частотах системы. И того и другого транса вполне хватает. Если не происходят эти долбанные резонансы! |
|||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 28-09-2011 11:07 | ||||||
Так это ток вторички или первички?
Лучше сразу 66кГц (при нынешнем трансформаторе). |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 11:10 | ||||||
|
Конечно в первичке. Именно там, где бывает НЧ. ТТ во вторичке мне нужен только для измерения периода свободных колебаний для АПЧ. Все измерения тока, не оговоренные специально, я делал и делаю с ТТ в первичке.
Прежде чем переходить к этим экспериментам нужно подвести все-таки какие-то итоги и сделать выводы. |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 28-09-2011 11:23 | ||||||
|
Дело в том, что "резонансной частоты контура первички" не существует. Это демагогия ksv . Есть колебания тока, связанные с изменением скважности импульсов при PDM. Этих проблем нет у полного моста. |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 11:29 | ||||||
|
Это у Вас пошла уже сплошная демагогия. Познания что-ли на этом закончились? А здесь - обычная физика. Вот сейчас как раз хотел для vanderber снять АЧХ нагрузки. Там всегда было два пика. Потом посмотрите. |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 11:32 | ||||||
To ksv
1.PDM могу моделировать прицепив свою модель PDM (забацанную по Вашей раскладке ПДМ в exel) к выводу ENB, ну а если возникнут сомнения в правильности моей модели ПДМ - на тот же вывод запросто нацепить можно любой подходящий счетчик. 2. Для начала запущу все на модели XFMR - именно она приводится во мнооогих статьях и апнотах (в том числе тех в которых даются рекомендации по расчету резонансных БП). Ну а если потребуется модель сердечника - воспользуюсь соответствующей моделью нелинейной индуктивности спицы и парой методик Валентина Володина + его моделькой по измерению кривых намагничивания (так кажется) транса в спице. Вот еще параметры транса, но теперь уже точно это N87 (тот что уцелел у меня в серии битых ферритов от ЧипИДип) Lхх=6.34mH Lкз=485uH одно кольцо Dвнешний=50mm (примерно), Dвнутренний=27-28мм (примерно), высота=20мм (примерно), витков 41. Измерение на частоте 100кГц. Прибор -измеритель LCR AM-3001 (Актаком) Уточнил по прайсу - B64290-L82-X87 N87 R50х30х20, кольцо, ФерритEpcos |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 11:34 | ||||||
|
Понятно. |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 28-09-2011 11:39 | ||||||
|
Всем еще разок - здрасьте! Пробки чертовы To HEX
В любом случае - я дома, драйвер на работе в лаборатории(мне его дали на ответственное хранение). Завтра изучать его буду. Там, кстати, ПЛИСина такая на BGA - Altera CyclonII. Во как. To ShN
======================= Нашел. Читаю... ======================= Ишь ТЫ! Ахринеть! (Простите за мой французский) |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 28-09-2011 11:44 | ||||||
|
to analitik41 Мои посты долетают до Вас с опозданием - наверно, виновата разница в часовых поясах... Ваши замечания, иногда, до меня вообще не доходят - наверно потому, что Земля вертится только в одну сторону... |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 28-09-2011 11:50 | ||||||
|
Мдэ. Старость - не в радость. Я привык читать снизу-вверх. Так удобнее. Не всегда дохожу до того момента, где я остановился. Засыпать начинаю. От того и конструктивной беседы, видимо, не получается Тут в соседней ветке такое обсуждают, не то что ваши ИН ВОТ ============== Давайте пойдем от обратного... В моменты дед-тайма (и/или при закрытом нижнем ключе полумоста) можно ли считать вторичку источником тока? ============== vanderber как там ваша двухпетлевая поживает? |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 12:17 | ||||||
|
Красный провуд рулит. Злые Вы . ====================================== Да вот пока репу чешу с ПИ регулятором. Дело в том, что в модели двух петель (без инвертора и нагрузки, а просто две петли на XOR восстанавливают эталонный сигнал) без проблем работают обычные RC интеграторы, а вот ПИ - не хочет зараза пока работать, а если и работет, то захватывает долго и Vitek это не устраивает. Да и я вижу что долго. Вот, примерно две недели назад было так.  ===================
Это ж будет зависить от сопротивлений первички и вторички в этот момент? и от "запасенной электроэнергии" в первичке и вторичке. Проще говоря - соединяем две батарейки так чтоб они друг на друга работали. Победит та что сильнее. |
|||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 13:05 | ||||||
|
To ShN Вот возбуждение контура первички при 66 кГц:  Индуктор и батарейку оставил пока высокочастотную. Видно, что при PDM=1% (мода 660 Гц) сопоставима с резонансной частотой первички (704 Гц). Вот она и возбуждается. Нужно еще немного понизить частоту первички, чтобы этот эффект исчез. Но вот другой механизм возбуждения (или перекачки, х/з) пока не ясен. Правда, кажется, я научился его инициировать в безопасном режиме. Завтра наверное все поймем. Чуть позже положу АЧХ нагрузки с двумя резонансными пиками. Чтобы уже все точки расставить в этом вопросе... |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 13:16 | ||||||
|
Пики на сколько разнесены? примерно (рядом или на 10-20 кГц отстоят) |
|||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 28-09-2011 13:20 | ||||||
|
To ksv Я вас заклинаю! Эксперимента ради - закройте нижний ключ, и посмотрите на первичку. Чо там?! Я не дождусь завтра! Любопыцтво так и гложит! |
|||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 28-09-2011 13:38 | ||||||
|
Бедный, бедный транс... его скоро ksv будет заставлять работать на 50 Гц ! лишь бы не сжёг ключи на 1% уровне мощности PDM... |
|||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 13:48 | ||||||
HEX объясните пожалуйста, что значит
Вообще он же должен быть. Или ... типа контур первички существует как контур только в отдельные моменты времени? Что - то я как-то так об этом не думал ... спасибо |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 122 123 124 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |