|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 121 122 123 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 23-09-2011 22:17 | ||||||||
|
Ваш авторитет очень нужен, komrad.isaev. Помогли бы убедить ksv в опасности, как он называет, "низкочастотной модуляции" от работы PDM. Что это просто некрасиво - пытаться фильтровать её разделительным конденсатором и осложнять работу силового трансформатора. "Когда частоты не хватает, установка переходит на импульсный режим" Пафосно. Наверно, можно проще сказать - ON/OFF. "Но тогда почему у него всё работало в ручном режиме?" Сам не понимаю: чем может отличаться работа с большими электролитами и без оных. Предположил уже - может из-за оптрона. Они обычно самое слабое место. Осциллограф, наверно, подключен был к процессорной плате. Путь помехи проследить надо. Беспрепятственно с выхода полумоста через два трансформатора - dU/dt велико, на схему управления. Возможно, жесткое включение ключа происходило после цикла пропуска импульса...Потом помеха пролезала, сбивая оптрон. А dead-time сделан страха не ведая ! Прокукарекал про оптроны на 71 странице ещё. Или накаркал... |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 23-09-2011 23:02 | ||||||||
|
НЕХ Ну тогда ksv нужно отделять мух от котлет и сделать включения: ручной режим без электролитов и автоматический с электролитами при одинаковых схемах управления ключами ============= |
|||||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 23:16 | ||||||||
To HEX
Поясните, пожалуйста. |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 23:26 | ||||||||
|
Поясняю. 1. Питающее полумост напряжение не постоянно, а пульсирует с частотой 100 Гц. Для получения коэффициента мощности близкого к 1. 2. Вместе с питающим напряжение пульсирует и ток на выходе. И его может иногда не хватать для перезарядки ёмкостей в режиме ZVS. 3. Чтобы повысить ток для перезарядки после закрывания ключа вынуждены повысить рабочую частоту - съехать от резонанса вверх. Ёмкость выходная очень нелинейная - велика при малых напряжениях сток-исток. Идеальный снаббер. |
|||||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 23:31 | ||||||||
|
Это понятно. Я про вторую цитату. Разве то, что Вы сейчас изложили не есть "отличия"? |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 23:35 | ||||||||
|
Сейчас он сжёг IGBT, допускающие вульгарное обращение с диодами. В смысле, диод - быстрый. Ток и скорость его убывания при закрывании не астрономические. Закрывание не губительно для самого ключа. В отличии от MOSFET. Скоро прояснится, если ключи действительно целы, то драйвер не выдержал надругательств. Если оптрон виноват - будет сквозной ток. Транзисторам каюк. Брал бы тогда IR21844 - dead-time не выдумывал бы. "На 95% все-таки есть скачок потребляемого тока" Как это может быть ? Или сквозняк, или глюк программы. |
|||||||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 24-09-2011 00:15 | ||||||||
|
Подождём. Хотя, насчёт того, что из строя вышел только драйвер как-то сомнения берут. Диодный мост тоже приказал долго жить. Кстати, там ещё и лампочка себя проявила. Похоже на сквозняк... Что не исключает глюка ПО. По поводу оптрона... Виноват -не виноват, а ток светодиода, действительно, надо увеличить. |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 24-09-2011 00:19 | ||||||||
|
Тяжело разбирать чужие ошибки. Свои понятнее. А тут ещё такая кривая схема... Спокойной ночи. PS. Славно помаршировали, весело день закончился (но не для драйвера) |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 01:31 | ||||||||
ksv
Как могла сгореть лампочка(она на 220?) Она же включена последовательно Значит у Вас при при определённых %ПДМ полумост превращается в повышающий тогда и выпрямит.мостик выбьет |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 02:14 | ||||||||
Народ, Вы чего? Какой сковзняк? Говорят же - лампочка загорелась ярко! Походу step-up инвертор какой-то получился При сквозняке ток источника, если это можно так сказать, шунтируется ключами, и БАБАХ! непонятно...==================== Кстати, у меня пару тройку раз вылетали микросхемы Max4420 нижних ключей. Причина не ясна. Выхода были подтянуты UF диодами к +15/0 питания микрухи. Когда "сварил" выходные каскады двуполярных дров для FETов на транзисторах - ситуация нормализовалась. Я не проверял, но мысль такая, что что-то прилетает по разряжающей цепи затвора прямо на выход драйвера. Драйвер выгорает, как результат имеем открытый нижний ключ, и при следующем открытии верхнего ключа получаем фееричное шоу. Хорошо, что у меня защита была, иначе я бы на тот момент хоронил "кирпичи" пачками. Надо будет поискать дома. у меня где-то еще пара старых дров была на этих пресловутых max4420. Я их изнасилую, но до истины докопаюсь! У меня есть хитрый план, по оцифровке сигналов GATE-in перед смертью драйвера. Буду издеваться, как только смогу. ===================== Прямо скажем Вы меня заинтриговали своим полумостом. ===================== To ksv
===================== Кто-нибудь читал 965-ю аппноту? ваще. |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 24-09-2011 05:04 | ||||||||
|
rost, лампочка осталась целая. П-ц - это про инвертор. По синхронизации переключений и сигналов. Мне всегда очень нравилась идея абстрагирования от всяких фаз. Видимо несколько "перегрелся" в свое время на ФАПЧ+PDM. В принципе достаточно подавать на вход инвертора меандр с резонансной частотой и инвертор сам автоматически переходит в режим ZCS. Так вроде всегда и было. И никакой синхронизации не требовалось. Правда я иногда наблюдал колебания (перескоки) фазы в пределах dead-time туда-сюда. Редко. Но, возможно, сочетание PDM + "пульсирующее питание" вносит свои коррективы. Начинаются какие-нибудь неустойчивости, болтанки... Поэтому Вашу идею о привязке моментов переключения ключей к сигналам нужно обязательно обдумать. Спасибо. Ощущения перед авариями такие. Что-то начинает сильно трещать, разбалтываться все-сильнее и сильнее. Сначала отдельные потрескивания. Потом все чаще и чаще. Затем непрерывный каскад. Как счетчик Гейгера при приближении к источнику излучения. Какие-то автоколебания по ощущениям. На синус тока с ТТ1 накладываются (без привязки, как попало) узкие "колокольчики" импульсов. Импульсы двухполярные, затухающие в серии +-+-+- с большой скважностью между импульсами. Скорее всего согласующий транс в эти моменты выскакивает в жуткое насыщение. Амплитуда импульсов раз в сто (успел пощелкать делитель осциллографа) превышает амплитуду самого синуса. Потребляемый ток инвертора возрастает почти на порядок. Это все, что я успел заметить. Дальше - п-ц. Но с лампочкой аппарат мучился все-таки дольше, чем без лампочки. Секунд 10-15. Вот кое-что даже успел рассмотреть. ================ rost, ShN, НЕХ Перечитал ваши вечерние посты. Мда... Слегка напоминает консилиум у постели умирающего... Но все равно - спасибо, ребята! Даже когда я очень злился, то все равно чувствовал, что вы - нормальные парни. Вот передохну в выходные. Порефлексирую. Ну а в понедельник начну все сначала. Как Макар когда-то пел:"Я в сотый раз опять начну сначала..." ================ PS Еще раз прочитал вечернее обсуждение. Нужно пояснить. По глупости (или по наглости) я изменил сразу три фактора: 1. Понизил частоту. С обычных 130-180 кГц до 60-70 кГц 2. Сделал АПЧ. 3. Убрал электролиты из блока питания. Конечно, нужно было трансформировать поэтапно, но определенная логика в моих действиях все-таки была. Исходный вариант описан в статье. Все что в ней написано - правда. Надеюсь, я не давал повода подозревать меня в фальсификации? Два таких аппарата исправно потрудились в конце весны, начале лета в качестве источников питания трубчатых нагревателей. В реальных условиях, в реальных экспериментах. Причем даже не я с ними работал - другие люди. Вроде бы ничего не предвещало беды. Пока они работали в каких-то определенных рамках (я эти рамки пока не чувствую), с ними вообще ничего не случалось! Потом была вполне успешная попытка отказаться от электролитов по питанию. Я об этом писал в посте от 17-05-2011 18:52 на 96-й странице. Там есть снимок работающего инвертора. На этой же странице чуть ниже (пост от 18-05-2011 09:25) есть графики потребляемой мощности от PDM. Там все красиво, монотонно и даже скучно. Я это тоже не придумал. С этим вариантом я не так много работал, но ощущения были такие, что все в порядке. И абсолютно ничего не предвещало беды. Так что PDM + "питание без электролитов" мне тоже казалось пройденным этапом. Вот собирался осенью сделать какую-нибудь простенькую АПЧ и завязывать с этим делом - на очереди были другие задачи. Потом лето, отпуск. А осенью все просто "заколдобило". Ну фатальная невезуха! Хоть плачь... Видимо незаметно вышел за рамки устойчивой работы моих поделок. А рамки-то эти я не вижу. Ну не профи я в этих делах. Вот и бьюсь как рыба об лед безо всякого толка. Конечно понятно (стало), что нужно переходить на следующий уровень понимания. Ну хотя бы для того, чтобы эти рамки увидеть. Но пока не получается..  |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 07:30 | ||||||||
|
To ksv Если Вы все-таки надумаете о дровах с GDT, я хочу предложить вам забавную систему. VT1 - любой слабенький полевик (например КП501, и еже с ним).  R1 - имеется ввиду импеданс первички. VD1 - имеется ввиду диод FETа |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 24-09-2011 09:22 | ||||||||
|
to ksv Ключ, хоть один, уцелел ? " Трещит что-то " = НАСЫЩЕНИЕ МАГНИТОПРОВОДА СИЛОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА без электролитов на полумосту напряжение в пике сетевого выше. Вот схема из поста analitik41 - работает именно с насыщаемым ферритом с прямоугольной петлёй намагничивания. Импульсы с выхода GDT - короткие разнополярные получаются. Диодик - внутренний полевика. Резистор - дополнительный. Иначе драйверу работать на износ. Может неудачи - наказание ? Подправили бы самую первую, самую яркую статью про ИН... Пока новые детальки не привезут. Время есть... Транзисторы IXFH30N50 подложил змей-искуситель. После Вашей рекламы их цена стала превышать 1000 рублей за штуку (по материалам efind). Они, наверно, давно сняты с производства. С простыми полевиками этот опыт закончится скорее плачевно. Даже с ZVS. Акцентируйте на необходимые свойства ключей. Составьте список рекомендуемых. в моих постах нет эмоций - это юмор такой у меня... |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 12:50 | ||||||||
|
To HEX Я только концепцию и подкидываю. Епстественно без очевидных мелочей. Без резисторов, обмоток размагничивания, модулирующей схемы и прочего хлама. Все болше и больше прихожу к мысли, что у ksv с драйверами косячок.
Если перенасыщение транса - имеем "сиськи" на осциллограмме (которые жестоко пинают по ключам) =================================== Еслиб я делал полумост, то наверняка, дабы почувствовать все нюансы, сделал бы вот так  НА КЛЮЧАХ - ЕСТЕСТВЕННО ОПЕЧАТКА - 2,2 НАНОФАРАДА... НИКАКИХ МИКРО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ =================================== Ну и дабы не вы-е с датчиками тока(мотаными по наитию, как я понял +-50 витков туда сюда), которые у вас ловят все, кроме тока в контуре, я бы смотрел на следующие напряжения посылая их на компараторы 393  При резонансе, после введения соответствующей задержки в сигнал IH Voltage - мы должны иметь синхронные сигналы по выходам с компараторов. А там хоть на 4046, хоть на ATiny, хоть на АРМ заводите. (MATCHING INDUCTOR мотаем на EL сердечнике с зазором, во имя луны!) |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 13:36 | ||||||||
|
ksv следуя хронологии создания инвертора: ручное управление+ПДМ+ электролиты+130кГц - всё хорошо ручное управление +ПДМ +без электролитов+ 130кгц -всё хорошо АПЧ+ПДМ+ без электролитов+ 60 кгц -плохо надо провести эксперимент: ручное управление +ПДМ+без электролитов +60кгц (как я понял его не было) Если в нем будет хорошо. То виновница неудач -АПЧ подглючивает программа и не при всех % ПДМ правильно выдаёт управление ключам Если плохо то виновник силовой транс ---------------- Естественно во всех экспериментах д.б.одинаковая аппаратная часть (драйвера и т.д) Естественно первичка вых.транса должна различаться ----------- Форумчанин (sergey кажется) повторял ведь Вашу первую конструкцию и у него были необьяснимые "потрескивания".Возможно в пройденных этапах всё таки не всё хорошо? |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 13:59 | ||||||||
|
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 14:21 | ||||||||
|
analitik41 Согласен звуки (трески)может излучать трансформатор значит он не симметрично перемагничивается и залетает в насыщение Тогда опять вопрос почему раньше всё o'key? Другой транс стоял? ------------- ksv измеряет частоту свободных колебаний (по ТТ2)т.е. в моненты времени когда сила молчит .И там (о чём он и писал) всё "чистенько" |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 14:31 | ||||||||
=================================== Еще, я бы прописал набирать обмотку первички из ПЭЛ-0,2 или 0,3 сплетеными в косичку. Это правильно. Это не вызывает отторжение носителей тока к поверхности проводника уменьшая нагрев трансформатора. =================================== Ну и если уж ставить пленку по питанию, то без датчика напряжения сети, ну никак не обойтись. ИМХО. Ну и + сигнал синхронизации 50Hz можно из сети брать. При нуле сетевого напряжения на конденсаторе в 6 мкФ при моще в киловатт будем иметь ахрененскую просадку по напряжению со всеми вытекающими. =================================== Ваще бы надо посмотреть схему целиком с которой ksv сношается на данный момент. |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 14:43 | ||||||||
|
analitik41 Я тоже хочу помочь.Просто "собака" не здесь зарыта ----------- А конденсатор у него зашунтирован вот этим: 1.5KE440 как там могут быть выбросы ------------- Склоняюсь к тому,что источник "тресков"и виновником может быть силовой транс Но для начала надо отделить "мух от котлет" и провести доп.эксперимент Ручное управление+ПДМ+без электролитов+60 кГц ++ контроль насышения транса |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 14:50 | ||||||||
чота не видел. Де? 
И я об этом |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 14:59 | ||||||||
схема ksv на стр 115 |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 24-09-2011 15:27 | ||||||||
|
все ясно. раньше у ksv было, если мне память не изменяет, на трансформаторе чего было? правильно - 150V. Ну а сейчас что? Сейчас - все 300(временами и 340) Данных мало. Мало данных... Какая индуктивность транса? Какой материал? Ну и разряжающие цепи IGBTх мне ой не нравятся... Разделительный кондер по постоянке из каких соображений = 6мкФ? И што, индуктор на 60 kHz 3.5 микрогенри штоле? Какая же там добротность тогда  ============ Все-все. Спать. rost, хороших вам выходных. |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 24-09-2011 15:38 | ||||||||
|
analitik41 Ждём ksv .Эксперименты надо сравнивать с одним знаменателем 6мкф из соображений снизить резонансную частоту первичного контура 6мкф+ индуктивность рассеяния трансформатора (но НЕХ от этого в шоке) Спасибо за диалог! Поехал на дачу |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-09-2011 18:34 | ||||||||
|
А я вот только что вернулся с дачи. Последние деньки бабьего лета. Тепло, совершенно фантастические краски в лесу, синее небо, яркое солнце. Красота!Жаль скоро все закончится и начнется долгая серая зима... Спасибо, ребята за обсуждение. Отвечаю по порядку. ========================= To НЕХ
Никто же не мешает Вас самому писать умные и полезные статьи. Пишите. Люди Вам спасибо скажут. И я с интересом и пользой почитаю и чему-нибудь тоже научусь. ======================= To analitik41
===================== To rost
Так что самый подозрительный момент - это переход 130кГц -> 60кГц. rost, к сожалению все эти эксперименты не совсем чистые. Небольшие (с первого взгляда несущественные) изменения в схемотехнике были. От варианта к варианту. Поэтому в понедельник попробую сделать так. Возьму одну из старых работающих конструкций с PDM и буду изменять только то что нужно. Остальное зафиксирую. Начнем с перехода 130кГц -> 60кГц. Не меняя ничего кроме нагрузки. И посмотрим.
|
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 25-09-2011 00:10 | ||||||||
|
to ksv Вам пишут льстецы . Как этого можно не видеть... to ALL может я попробую повести в другой ветке в светлое индукционное будущее ? Пока мы проигрываем "Портативному ретрорадио" по посещаемости и любви. Там милейшие люди. Амбиции не котируются. Дыхание вечности запрещает глупости. Бездна непонимания, отсутствие иронии к самому себе меня угнетают тут... Цель то у сообщества какая ? Накормить ненасытное тщеславие или докопаться до истины ? |
|||||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 25-09-2011 00:32 | ||||||||
|
To НЕХ Желательно здесь задержаться . (понимаю, одному сложновато) Но польза здесь (я считаю) от вас имеется. Только освободился берусь за чтиво. Все же не понятно что с питанием и кондером в 6 микрофарад. При нарушениях питания и рассогласовании (независимо от драйвера) на этом кондере киловольтные выбросы наблюдал у себя я - они и связаны были у меня с треском при последующем возвращении к нормальным условиям работы инвертора (это я у себя "краш"-тесты проводил) и трещали именно кондеры а не транс, а я сперва думал что транс трещит. Хотя, может я "гоню".ksv конечно же виднее, чем нам (и слышнее), - "сложно лечить по фотографии". Хотел просто отметить, что не только транс трещать может... ================================ Если все же решите временно свалить, надеюсь можно по мылу связаться будет? Не знаю как у сообщества, но у меня последнее - до истины. Зашел на ретрорадио посмотреть. Спасибо, в профиле глянул |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 25-09-2011 01:03 | ||||||||
|
Чего хочу: Объяснить, что "силовая электроника" с точки зрения ключей - простой набор правил. Продемонстрировать, при почти полном понимании аудитории, достижимость чаяний ключей силового каскада. Хочется, чтобы коллеги прочувствовали красоту и изящество инженерных решений, которые хочу предложить. Рекламировать алгоритм управления, не хуже IR2520. |
|||||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 25-09-2011 01:37 | ||||||||
|
Ну я, например, только начинаю "вьезжать" в то, чего ключам надо. Так что может спешить-то не следует. Не все могут уделять столько времени, сколько, например ksv, уделяет этому вопросу. Просто если Вы сейчас начнете излагать эти решения, "полного" понимания излагаемого решения может и не быть. (Лично мне придеться "бежать вприпрыжку") И, осмелюсь предположить, что многие участники могут вообще не понимать о чем речь, - это видно по их отсутствию в обсуждении (хотя это отсутствие, конечно же, может быть вызвано и другими причинами) |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 25-09-2011 01:43 | ||||||||
|
Но Вы же видите - с монстром борюсь. Неуместны пока революционные решения. IXFH30N50 сам в руках не держал, да и ksv всех сжёг, боюсь. Есть живые люди, повторители первого волшебного опыта ИН по методике ksv ? |
|||||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 25-09-2011 01:53 | ||||||||
Что имеете ввиду
Повторить то что у ksv. Я делал не так как у него. Мой многострадальный макет прекрасно работал, был настроен по минимуму рассеиваемой мощности, а как сейчас выясняется это был ZVS. В данный момент собираю уже не макет, а прототип. Вот "прикинул" будущую нагрузку.  |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 25-09-2011 01:54 | ||||||||
|
Транзисторы какие, vanderber ? |
|||||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 25-09-2011 02:04 | ||||||||
|
Первоначально были какие-то IRG на 40А (можно будет попробовать уточнить, уже не помню), но я их убил при краш-тестах. А убил банально - полез в схему с отключенным питанием, но с банкой кондеров, которые не разрядил (потом резисторы повесил). Потом работал с IRFP460. При этом потребляемый ток не превышал 10А (ставил латр) Сейчас пока не определился что ставить. На работе нашел HGTG30N60A. Спокойной ночи. =============== P.S. пересмотрел схему патента, возникли мысли про 470 Ом. Вроде как получается валить фронты сигналов управления надо довольно сильно. Посмотрю еще разок, может где ошибаюсь. Сигналы на затворы идут с частотой резонанса строго в противофазе практически без dead-time (можно поварьировать в пределах 0-600 ns) весь, в данном случае так называемый dead-time, полностью организуется адаптивной схемой. А Миллера получается вообще никак не видно (даже в намеках не видно - понимаю почему Вы так жестко об этом твердили.) Хотя это пока прикидки. Надо поболее повозиться - может где ошибки.  |
|||||||||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 25-09-2011 02:08 | ||||||||
|
По лезвию бритвы с IRFP460... ищите по минимальному заряду, требуемому закрывающемуся паразитному внутреннему диоду. Спокойной ночи. Заряд затвора через 470 Ом позволяет безболезненно закрывать паразитный внутренний диод MOSFETа. Например при отклонении от ZVS. Как только напряжение на стоке снизилось почти до 0, заряд происходит форсированно. Патенты смотрите с точки зрения, что многие озадачивались этой проблемой. Хочу подвести к более простому решению, чем в патентах. |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-09-2011 02:44 | ||||||||
HEX, никто Вам не запрещает нести "свет в массы". Ни здесь, ни в других местах. Носите. Вы же видите, что даже на Ваше безобразное поведение я (в качестве модератора) смотрю пока философски.  ==================================== rost, вот решил немножко продолжить сегодня. Вчера уже поздно было - буквально засыпал за компом после немеренной дозы свежего воздуха.  ------------------------------------ Итак, похоже, что мы уже близки к локализации проблемы. Скорее всего она все-таки связана с переходом 130->66 кГц. При высоких частотах (130-180 кГц) частота наинизшей моды (при минимальном PDM) была выше резонансной частоты контура первички согласующего транса. И никаких проблем с резонансом по первичке не было. Возможно Kayra просто повезло/не повезло попасть в этот резонанс (может быть у него резонансная частота нагрузки была ниже, кто тогда думал об этом?). При снижении рабочей частоты на 66 кГц я стал попадать в резонанс первички. Помните, я приводил Вам характерную картинку на 113-ой странице (пост от 01-09-2011 13:22)? Это было немножко по другому поводу (про корректное измерение периода колебаний тока). Поэтому для удобства я вставлю ссылки на эти картинки сюда:   При низких значениях PDM получалось ударное возбуждение не только контура вторички (где индуктор), но и (на более низкой частоте) контура первички (когда нижний ключ замыкает его). Внешне это проявлялось как появление треска при малых PDM и последующая авария. Понижением резонансной частоты контура первички (я увеличил разделительный конденсатор до 6 мкФ) и увеличением шага PDM с 1% до 5% (при этом в 5 раз увеличилась наинизшая частота гармоник возбуждающего сигнала) удалось устранить аварии при низких PDM. Но, увы. При высоких PDM (PDM>50%) они остались. К сожалению, вместо того, чтобы подумать дальше в этом направлении, я стал искать причину аварий в другом месте. Начал всякие "припарки" к драйверам и ключам прикладывать... Ну просто ни одной разумной гипотезы о причине возбуждения первички уже не было. Ну что же, путь познания иногда бывает весьма извилист... Мы опять возвращаемся к контуру первички. В понедельник я постараюсь зафиксировать этот момент почетче.Несмотря на описанное выше "разведение" по частоте контуров первички и вторички, я все-таки каким-то образом умудряюсь "зацепить и возбудить" первичку. Дальнейший сценарий вполне прозрачен - возбуждаются и нарастают колебания в первичке (при питании без электролитов на осциллограммах это не так легко заметить), транс выходит в насыщение, резонансная чатота контура первички резко возрастает и мы вполне можем попасть в резонанс по первичке уже и при больших значениях PDM (на частотах десятки кГц). Например, при рабочей частоте 60 кГц в возбуждающем сигнале при PDM=95% есть мощная гармоника с частотой 30 кГц. Дальше треск и бабах. При работе на более высоких частотах (130 кГц и выше) такой сценарий наверное менее вероятен - согласующий транс до таких частот не "допрыгнет" даже в насыщении. Конечно - нужно считать, пока это просто гипотеза. Но это тоже как-то подкрепляет уверенность в таком сценарии. Хотя kayra, возможно, удалось допрыгнуть. Поэтому в понедельник нужно сделать две вещи: 1. Показать, что аварии возникают именно из-за понижения частоты 130->60 кГц. 2. Понять как же я все-таки умудряюсь возбудить контур первички? Вроде бы не должен - частота всех мод при всех PDM выше резонансной (по первичке). Хотя нелинейности - штука хитрая. А отсутствие привязки переключения к фазе тока? Кто знает, кто знает...  |
|||||||||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 25-09-2011 11:10 | ||||||||
|
To KSV Мое мнение при понижении частоты нужно увеличивать количество витков в первичной обмотке согласующего трансформатора дабы оный не входил в насыщение или увеличить сердечник,а потом потихоньку отматывать как ВЫ и делали в качестве эксперимента.Убрать в программе цепочку с оптроном привязка к сети и поставить электролиты.И посмотреть что получится. |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 25-09-2011 12:01 | ||||||||
|
ksv предлагаю к рассмотрению идею:(по моему никакой лести) В разрыв соединения трансформатора и общей шины вставить третий ключ (IGBT без диода) который разрывает первичный контур в ПДМ паузах ёмкость разделительного конденсатора при этом можно существенно уменьшить и зашунтировать его резистором чтобы к следующему рабочему циклу в контуре не было энергии Этот третий ключ может быть низкочастотным ?? Наверное он должен включатся чуть раньше чем начнётся коммутация полумостовых ключей |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-09-2011 12:50 | ||||||||
|
В общем-то ничему не противоречит. Но лучше сначала давайте точно убедимся в том что причина была в понижении частоты и в развитии каких-то резонансов по первичке. Иначе меня опять понесет куда-нибудь в дебри силовой электроники, а задача так и будет стоять на месте. Хватит. Хорошего - помаленьку. Это - задача первого уровня. Сделаем сначала пункт 1, а потом уже пункт 2. Там уже и поищем лекарство. Я в свое время рассматривал несколько полумостовых топологий с PDM. Для вот этой, которую я в конце концов реализовал, получался самый простой алгоритм управления - чисто бинарная логика. Поэтому на ней и остановился. Она работала. Чего же искать добра от добра. Но сейчас, если на низкой частоте возбуждения резонанса по первичке избежать не удастся - то ничто не мешает, например, сделать вариант со средней точкой по питанию и размкнутыми обоими ключами во время пауз. Тем более, что такой вариант у меня был вначале. В виде какой-то самой-самой альфа-преальфа версии. Ну или так как Вы предлагаете. Или еще что... Но опять таки, методически будет правильно сначала ОДНОЗНАЧНО убедиться, что причина - в резонансе по первичке. Не будем же мы два раза наступать на одни и те же грабли. А лекарство - это уже чисто физическая задача. =============== PS Просто в замкнутой-то первичке нет ничего страшного (тем более при высоких частотах проблем-то как бы и не было). Страшно, если возникает какой-то механизм "накачки/перекачки" энергии в этот контур, в конечном итоге приводящий к насыщению транса. Погода сегодня испортилась. За город не поехал. Поэтому вот и сижу "кручу" различные возможные механизмы накачки. Но пока еще не докрутил...  |
|||||||||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 25-09-2011 13:09 | ||||||||
|
1 2 3 4 5 6 7 8 |
|||||||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 26-09-2011 10:59 | ||||||||
|
То НЕХ А чем IRFP460 Вам не нравится ? Я как раз сейчас на них собираю макет на МГц , не плоха было бы знать ? По моему скромному опыту лучше IRFP460 нечего нету , любые IGBT меняешь на IRFP460 и все проблемы коммутации сразу решается . Может я и не прав но у меня они показали себя только с хорошей стороны .Ставил параллельно пачками , тоже нечего . |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 26-09-2011 11:10 | ||||||||
|
И какой же он держит реальный ток на 1 МГц ? |
|||||||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 26-09-2011 12:55 | ||||||||
|
То komrad.isaev Ну на 600КГц по мостовой схеме , три штуки в параллель на 16 ампер даже не очень грелись . А на МГц еще не известно , я сильно в даташет не углублялся , вариантов то на МГц не много . |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-09-2011 15:26 | ||||||||
|
To rost Я тут посмотрел по сусекам что не жалко и собрал маломощный вариант инвертора, с которого можно начать трансформации. У меня есть горсть транзисторов IRF840 и драйверов IR2109. Стоят копейки. Не жалко бить. Это исходный вариант: полумост, PDM (нижний ключ замкнут в паузах), повышенная частота (166 кГц), блок питания с электролитами, ручная настройка частоты. Последовательно буду менять по одному фактору (из трех), чтобы получить такой вариант: полумост, PDM (нижний ключ замкнут в паузах), частота (66 кГц), блок питания без электролитов, автоматическая настройка частоты. Ну а когда это произойдет, тогда уже поставлю более мощные транзисторы и драйверы. rost, у меня к Вам просьба (да в принципе и ко всем ребятам) - не могли бы Вы предложить какую-нибудь систему не очень сложных тестов, которые я мог бы проделать с эти аппаратом и сообщить о результатах их прохождения? Так, чтобы ни у кого (включая, HEX) не осталось сомнений в том, данная конструкция в данных условиях работает? ============================== Время появилось только под вечер. Инвертор я быстренько "скидал" из того, что валялось без дела. До 40% PDM (средняя потребляемая мощность до 500 ВА) работает четко, без сбоев, беззвучно. Выше не подымал, т.к. не хочу "драть" с 840-х больше 2-3 А (да еще они на "резинках" стоят). Завтра увеличу индуктивность первички согласующего транса - прогоняю по полной. Хорошо бы если бы тесты к тому времени "подоспели". Хотелось бы иметь уверенность (и не только у меня), что начинаю действительно с полностью рабочей конструкции... ============================== Ниже - полная схема и фотографии в процессе работы (вот сейчас за спиной как раз шумит потихоньку): общий вид, сам инвертор и нагрузка. При 500 ВА графитовую нагрузку уже до светло-вишнево-красного подогревает. По номиналам я тоже почти все вернул к исходному состоянию.     |
|||||||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 26-09-2011 18:02 | ||||||||
Я повторял первую и последнюю конструкции KSV, причем первый вариант один в один практически, так как никогда не занимался такими вещами заработало сразу, но не так как надо. Причина многих неудач выяснилась только недавно, оказывается китайцы что то тупанули и мне прислали конденсаторы для батареи емкостью в десять раз меньше чем они промаркированы, и мысли не было что такое бывает. Второй вариант с PDM уже пошел сразу и довольно хорошо работал, трески были чуть заметные, насколько я понял от согласующего транса. Сейчас вот переделываю все на одну плату.  |
|||||||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 26-09-2011 18:16 | ||||||||
|
ksv Наверное нужно докопаться до истины и найти причину этих злополучных "тресков"и "чуть заметных тресков" Как видите были они и на повышенной частоте Трансформатор это или нет покажет эксперимент Устранить её на принципиальном уровне.(чтобы не вылазила ни на какой частоте ни при каких %ПДМ) А потом подвергнуть прибор тестам Одним из тестов может быть на устойчивость к быстрым (резким) изменениям параметров нагрузки,межвитковым замыканиям индуктора ------------------ Я бы дополнил схему аппаратной триггерной защитой ну хотя-бы одной, по току,прежде чем искать причину и проводить тесты ------------ НЕХ, vanderber ссылочку на патент получить можно? |
|||||||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 26-09-2011 23:28 | ||||||||
|
Может кто подскажет как на МГц рассчитать активный фильтр на 4046 , или же почитать что не будь по этому поводу . |
|||||||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-09-2011 02:46 | ||||||||
|
To wmex а что, эта прога не подходит или вопрос в чем-то другом? Best Engineering.rar (пароль - vitek) Если непонятно как ей пользоваться - пишите центральную частоту, тип ПЛЛ (хотя наверное тот, что здесь на форуме наиболее распространен), тип детектора и какого порядка активный фильтр вышлю скрины в раздел моделирования. Чуть позже гляну литературу где-то было что-то. To rost поиск в http://www.freepatentsonline.com/ патентов по номеру 7714548 и 6580255 и еще 6614288. Ну и далее по ссылкам в патентах и по названиям - в общем как обычно. |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 04:31 | ||||||||
|
To sergey, спасибо за поддержку. С кондерами действительно смешно получилось. =============================== To rost
======================== Идея адаптивного управления по критериям ZVS (в том числе и что в патентах), конечно очень красива и изящна. Тут вопросов нет. Но интересно было бы как-нибудь тщательней подумать о ее универсальности... Ведь есть же задачи, в которых нужно управлять ключами по другим критериям, чем только мягкость (по ZVS). Например, когда возбуждение высокодобротной нагрузки нужно вести строго в резонансе... Тут не возникнут проблемы? А так в целом - конечно, красивое и "деликатное" управление. ========================= PS sergey, скажите, пожалуйста, точно параметры инвертора с PDM, который Вы делали и который потрескивал. Точная схема (комплектующие) и нагрузка. Последнее, если можно, максимально подробно (резонансная частота, добротность, в идеале - АЧХ, частота на которой Вы работали ну и т.д. Все нюансы). Ну, конечно, если это сильно не затруднит. В этом случае я бы мог попробовать реконструировать ситуацию. |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 27-09-2011 05:07 | ||||||||
Кхм... Ну значит выкроил время заняться насущными проблемами. Суть идеи такова. С синтезатора частоты на вход [Freq.in] см. схему, поступает резонансная частота для инвертора. Выход [Interrupt] - подключен на внешнее прерывание контроллера (настроено по переднему фронту сигнала). По приходу оного, микроконтроллер формирует небольшую паузу, а именно 1/2 дед-тайма, после чего подает высокий уровень на вход [PDM] (см. схему, два раза не повторяю). Далее, начинаем считать передние фронты дед-тайма. (3 фронта - 1 период). По приходу третьего фронта, формируем задержку в 1/2 дед-тайма, и подаем низкий уровень на выход [PDM] (это будет 1% из 300 импульсов для 100%). Иными словами, имеем счетчик до 300(297 импульсов молчим, 3 работаем). Получаем PDM с закрытыми ключами (чтобы HEX не ругался). Сегодня буду ваять управление для полумоста. Посмотрим, чего там трещит.... Или трещит только с хитрым алгоритмом диффузии ошибки, при открытом нижнем ключе?================================ Кстати, при более низком потенциале в первичке(т.е. при открытом нижнем ключе), и остатке реактивных токов в резонансной цепи, действительно происходит перекачка энергии из вторички в первичку, с накачкой феррита большими токами. Может тут собака? ================================ Как мне кажется, при данном управлении, и использовании R/2R DAC подключенному на вход ГУН(хотя-бы с дискретностью в 256), количество микроконтроллеров в конструкции ksv, можно сократить в 3 раза |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-09-2011 05:42 | ||||||||
|
Да я все воскресенье моделировал, пытался поймать такой механизм. Увы, на линейной модели транса такое не получилось. Реальная раскачка первички возникает только при резонансе. Как только моды PDM становятся выше резонанса первички, ничего не раскачивается. Я использовал линейную модель транса. Может в нелинейностях дело? |
|||||||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 27-09-2011 05:45 | ||||||||
Думаю - да. Я производил замеры в системе с ВЧ трансом при помощи анализатора спектра, подключенному к LISI. При вашем методе PDM образуется до 400 побочных гармоник для разных уровней в процентах. Где-то они более выражены, а где-то и ослаблены. Я особо не вникал - почему так происходит.  Точно не помню, но при нечетных уровнях PDM (3,5...55 и.т.д) происходит сильная модуляция несущей в линии DC. Если сегодня освободится безэховая камера, я постараюсь посмотреть точнее. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 121 122 123 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |