|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 120 121 122 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 22-09-2011 16:44 | |
|
Правильно. Только это слова того, кому пора в постельку. Свои посты редактирую для повышения усвояемости...Кому интересно перечитывайте, переспрашивайте. Недоговариваю. Интригую. Юмор, похоже, понимают не все.... to ksv А нет ли ещё ошибки в программе при переходе от одного уровня PDM к другому ? Может там коэффициент заполнения (подразумеваю уровень постоянного напряжения на разделительном C29 в долях питающего полумост) не прогнозируемо меняется ? сочтите за шутку : обсуждение проблем ИН проходит под звуки МАРША |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 22-09-2011 16:50 | |
|
тааак. я полагаю, что необходимо по быстрой собрать полумост и поглядеть в реалиях. но это я отложу на утро, если позволите. =================== Ну и потеряем пол-периода. Фигня какая  У нас нет фазы. Это не ФАПЧ. Это АПЧ. =================== ShN, я не ksv, уж так вышло =================== Видимо, я своими действиями подрываю сущность принципов силовой электроники. Беда-беда .=================== HEX, да, рисовал чисто индуктивную нагрузку. =================== Добрейшего всем дня, или что там у Вас |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 22-09-2011 18:27 | |
|
to vanderber:А тут частично реализован этот патент уже в кристалле тут ТЕОРИЯ FAN 7621 а тут ПРАКТИКА Зато к FAN7621 Mosfetы пристегнуть можно и снаружи. Самый прикол в том что в AN-4151 они умудрились вместо двух катушек (Lp и Lm) и транса,  оставить только трансформатор сохранив все признаки LLC инвертора, разложив трансформатор на идеальный тр-тор и две индуктивности Lp -индуктивность рассеивания и Lm -нелинейная индуктивность. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-09-2011 18:38 | |
|
Нет, FSFR2100 - простой полумост с генератором. Правильные FET внутри. Но ничего адаптивного. Пристегнёте уже не такие хорошие и с паразитами монтажа. Как IR2xxx получится. to vanderber счел любопытным US7714548 и некоторые его первоисточники to rost Спасибо за намёк о приглашении. Но мне здесь надо расчистить конюшню. В планах успеть до нового года. Слишком запущено. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 22-09-2011 19:51 | |
To ShN
Поскольку ни один ритуальный танец борьбы с Миллером на затворах к успеху (исчезновению пичков) не привел, то решил провести прямые измерения - посмотреть зависимость амплитуды этих пичков от скорости нарастания напряжения на ключе. В этом посте (21-09-2011 16:44) как раз и находятся результаты этих экспериментов. ============================ To НЕХ
|
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-09-2011 20:02 | |
|
Безрассудство, граничащее с глупостью ! Феррит "чуть выше коллектора нижнего ключа" - кто подумал о судьбе драйвера при этом ? Куда полетит пин VS ? ""НО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ НЮАНС - я буду хорошо знать ЗАЧЕМ Я ЭТО СДЕЛАЛ. А не просто совершать какие-то "ритуальные танцы" без объяснений"" Догадайтесь, чьи это слова. фронты "валят", увеличивая резистор в затворе, а не выплясывая с ферритом. (ответ про интегральный драйвер публиковался стр.116 17.46) |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 22-09-2011 21:03 | |
|
Всем затянувшиеся споры про ZCS и ZVS...Всё же очень просто ZCS-это включение ключа при нуле тока ZVS-это выключение ключа при нуле напряжения Привязывать сюда тип контура бессмысленно т.к. эти понятия относятся к ключам Мягкие переключения в инверторе могут быть и ZVS и ZCS и ZVS+ZCS Чистых выигрышей не бывает .бывают компромиссы Не ясна стратегия от HEX: смотри на ключи,чтоб им хорошо было от ksv: смотри на свободные колебания нагрузки но ведь можно и то и другое и 26 защит а с тактикой проше Рекомендаций для ksv предостаточно остаётся их отфильтровать больше всего от HEX толковых ,правда чрезвычайно эмоциональных ему не быть учителем учеников бить будет  и хирургом-лишнее отрежет с горяча Vitek Почему возникают такие желания,что-то приспособить(FSFR2100) которое сделано для другого? Ведь это изначально несёт в себе ущербность Вот кто-то из форумчан (wmex кажется) приспосабливал UC3825 Кто-то пытался приспосабливать индукционные плитки.. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 22-09-2011 22:39 | |
|
Да , приспособить конечно можно но толку мало , наигрался блин на пол года а потом все ровно становится понятно что игрушки остается игрушками . К случаю хотел спросить а как с экранировкой драйверов ? Не будет ловит наводки если сила 5-8 КВт ? |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 22-09-2011 22:43 | |
|
to rost: микрасхемка FAN 7621 как раз и сделана для LLC инверторов. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 22-09-2011 23:05 | |
|
Vitek Я знаю эту микросхему . А вот LCC инверторы на её базе предназначены как блоки вторичного питания в бытовой аппаратуре.На ней можно конечно сделать индукционный инвертор .Но это будет ущербная конструкция Мне интересна мотивация: сэкономить время или деньги или просто интересно? |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 22-09-2011 23:14 | |
|
Полностью с Вами согласен, Rost, но обкатать эту технологию, почувствовать все плюсы и минусы вполне можно. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 22-09-2011 23:19 | |
|
Vitek Вы с vanderber дружно взялись за 2-х петлевую ФАПЧ как продвигается работа ?есть интересные результаты wmex Каких драйверов ? не понял вопроса Сейчас по немногу вожусь с SSTC так там при 100вт 2мГц наводки во "все щели "лезут так что всё относительно Термин "наводки" не удачный лучше говорить элетро-магнитные помехи и сами понимаете природа у них может быть разная |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 22-09-2011 23:34 | |
|
rost в модельках все работало хорошо, полностью убрали джжитер и осуществлялся очень быстрый захват. Сейчас реализую этот проект в микросхемах, если также будет хорошо все работать, то задачу можно считать выполненной, реализую Инвертор тока. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 23-09-2011 00:15 | |
|
То rost У меня стоит драйверы IXDD414 и при МГц в резонансе уже при питание 30в на входе этих драйверов появляется не понятная помеха . По силовой там ампер 20 уже бегает . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 23-09-2011 03:05 | |
|
To e-nik популярно и главное на русском. ToVitek и НЕХ, спасибо за ссылки сейчас небольшой завал на работе и дома, скачал все, дочитаю завтра. To rost
к чему тогда отнесем это -> СНОВА В ШКОЛУ ??? (первая страница красным шрифтом) (это не противопоставление (чур меня ) и не ответный выпад, просто спокойный вопрос, к чему в классификациях отнесем? - может я когда читал этот буклет чего не так понял, каюсь - прочел бегло и не весь, но счёл, что суть ухватил) В модели двухпетлевой вроде все нормально пошло, правда для меня остались некоторые неудовлетворительные моменты, которые на практике могут вылезти боком, но в принципе, далее можно попробовать эксперимент. Попутно выяснили неточность (можно отнести к числу неудовлетворительных моментов) в моей модели 74HC4046 (Vitek помог), щас переделываю модельку 4046. Я хочу поправить модель и еще разок прогнать. ============================= По ZVS - хочу попробовать такую уловку. Возьму модель "резонансного" полмоста, запущу как положено, но один из очередных импульсов на затвор одного из транзисторов буду пропускать и посмотрю - скажет ли нам система когда нужно было бы подать сигнал на затвор, а мы его специально не подали. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 04:36 | |
НЕХ
Я бы мог объяснить логику постановки эксперимента именно так, а не иначе. Но если Вам интересно, то гораздо полезнее будет подумать самому. Без истерик. -------------------- Кстати, еще чуть-чуть о профессионализме. Я не собирался и не собираюсь учить Вас думать. Как Вы думаете - Ваше ЛИЧНОЕ дело. Но Вы жаловались, что Вас не понимают, игнорируют и не цитируют. Вот это касается уже не только Вас. Умение излагать свои мысли в рамках текущего уровня иерархии - как раз и есть следующий этап профессионализма. После формирования иерархии понятий. Поверьте, почти никто не будет тратить время и разгадывать Ваши замысловатые РЕБУСЫ, даже если в них скрыты супергениальные истины. Кроме прилежных гимназисток, которые просто привыкли учиться и зубрить. Или профи, которые с этим уже сталкивались. Но первым это малополезно, а вторые итак уже знают ответ. Поскольку уже думали на эту тему.  Ну ладно. Звыняйте за нравоучения. В последний раз. Тема поднадоела, да и практически уже исчерпана... ======================= Да конечно описка... Что занудствовать-то? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 06:44 | |
|
Ладно. К черту все эти диспуты! Иначе никогда инвертор не дострою... Вспоминаю по случаю старый бородатый и пошловатый анекдот. Армянскому радио задают вопрос:"Можно ли изнасиловать бабу на оживленном перекрестке?". "Нет" - отвечает Армянское радио -"советами замучают". Итак, продолжаем половой акт с силовым модулем проекта PDM+АПЧ+66кГц. Схема варианта силовой части (на данный момент) показана на рисунке ниже (слева). Изменения по сравнению с предыдущим вариантом минимальные. Только питание. Освободился блок питания на 15В - поставил - увеличил питание драйвера. Для бутстрепного драйвера питание 12В все-таки маловато. Верхний ключ - на пределе. Конструкция макета показана на следующем рисунке. Монтаж, скажем мягко, "трехмерный" , но городить сейчас что-то покапитальней не имеет никакого смысла, поскольку возможны существенные изменения. Поэтому оставляем как есть. Сравнительные осциллограммы для 12В питания и для 15В приведены на правом рисунке. Полезно посравнивать. Там же и фрагменты с растяжками.    Фронты стали чуть-чуть покруче, пички побольше, "звону" тоже стало побольше. Бороться со звоном при таком монтаже особого смысла нет. Поэтому фиксируем все как есть и переносим внимание на ключи, диоды и совсем другие пички. Это - пички тока на осциллограмме, которую я снял по предложению ShN. Такой совет можно послушать и на перекрестке. Спасибо. Осциллограмма находится в начале 118-й страницы, пост от 20-09-2011 13:25.Не обращаем внимания на "колебаловку", вызванную емкостью C39 (в новом варианте схемы - С8), рассматриваем пички, которые выделены на рисунке. Вот с этих пичков мы и начнем. Чуть позже. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 23-09-2011 09:17 | |
|
Доброго... Э... Чего у вас там?! Дня? В общем вот. Сегодня не пошел на работу, а собрал полу мост. И так крутил, и этак... Ну никак не получается режим ZVS при открытом нижнем ключе. Нету опорной точки, откуда этот самый ZV снимать. Поэтому тезис: ZVS Benefits Zero power “Lossless” switching transitions Reduced EMI / RFI at transitions No power loss due to disch arging Goss No higher peak currents, (ie. ZCS) same as square wave systems High efficiency with high voltage inputs at any frequency Can incorporate parasitic circuit and component L & C Reduced gate drive requirements (no “Miller” effects) из U-138 от TI никак не могу проверить (Прямо слова HEXа один в один)Придется городить огород из микроконтроллера, т.е. усложнить схему драйвера для полумоста, чтобы в конце периода оба ключа закрывались. Тогда еще более-менее удв. результат получится. Иначе, только ZCS. Хотя, вот что я вскипишился?! и в нуле тока все неплохо работает в мостовой схеме, которая уже целый год верой и правдой работает в режиме 8/5. Хотя с другой стороны, у меня появился неподдельный интерес к полумостовому инвертору. Вроде ключей в два раза меньше, а с реализацией по управлению сложнее. А что, много у кого аварий было в полумосте??? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 10:07 | |
Я вот тут, когда "проникался жизнью ключей в полумосте", немножко порисовал. Вот решил перенести эти рисунки аккуратненько в электронную форму. Может пригодится в рассуждениях... В принципе, тут все наглядно. Внешний контур не стал рисовать. Не знаю подписать комментарии или нет. ========================================= analitik41, а какие проблемы с получением ZVS? Просто повысить частоту не получается? Он как бы сам получается. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 10:13 | |
Вижу, зашевелились ! Кроме главного виновника  . Придётся проводить индивидуальные занятия.Грусть по поводу непонимания - просто ирония. Не мог представить, что воспримут за слабость. А истерика это - фантастический "PDM на полумосте". Продолжаю крестовый поход за правду. Палач на знамени-аватарке зажарит глазунью из левого и правого полушария серой невнятной субстанции, находящейся в черепной коробке некоторых индивидов. Цитата: "В конце концов научитесь "чувствовать" ПОРЯДКИ ВЕЛИЧИН! Это тоже неотъемлемый атрибут профессионализма." U=L * dI/dt Типичная индуктивность бусинки 10нГ=0.01мкГ Скорость восстановления забирающих свойств диода 1000 Ампер/мксекунду. Параметр di(rec)M/dt Хорошо ли тебе, драйвер ? Надеетесь, что 1000 Ампер/мкс - много и в жизни не бывает ? Тогда читаем брошюрки с картинками от Infineon И чтобы не возвращаться к рекомендациям этой достойной фирмы, но не её продукции материал 2 di(rec)M/dt, как видим на стр.117 зависит от скорости нарастания тока открытого ключа, которое ограничивается затворным резистором в нашем случае. to ksv Нет жесткого выключения 5>>6. Нет потерь активной мощности (при MOSFET). Работает снаббер из конденсатора стоящий на сток-исток, почему-то не показанный на картинках. Его функции можно и нужно повесить на выходные ёмкости ключей. Только закрывать надо быстро. Напряжение сток-исток будет повышаться по мере зарядки снабберов, но транзистор уже закрыт и тепла не производит. Звон на плато Миллера - худшее что можно представить в жизни транзисторов ! Видите, что процессы в LLC инверторах сложнее, чем в ИН ? По картинкам осциллограмм, из-за выходного выпрямителя БП. to rost Повнимательнее,пожалуйста. Опечатка может отбросить обсуждение на пару страниц. Авторитет лишает права на ошибку. ZCS-это вЫключение ключа при нуле тока. Тиристоры выключаются только тогда и не иначе. Для IGBT потери от хвоста тока могут быть соизмеримы с потерями при восстановлении диодов. Нет тока через IGBT - нет и хвоста, но придётся закрывать диоды. ZVS-это включение ключа при нуле напряжения |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 11:21 | |
|
Мдас... Тяжело "работать" на перекрестке. Я уже закончил этот диспут. ============================== Ну да ладно, что такое ZCS/ZVS почувствовали. Теперь немножко более осмысленно можем рассуждать об этих режимах, применительно к ИН. ZVS, конечно неплох - всплесков нет, все красиво. Но чем мы за это должны заплатить? Рассмотрим частотную характеристику нагрузки и отметим на ней эти режимы. В первом приближении (?) мы можем считать, что при ZVS мы работаем несколько выше резонанса:  Похоже, что некоторая потеря мощности это и будет плата за мягкое восстановление при ZVS. Нужно посмотреть какое падение мощности будет при различных добротностях нагрузки... Т.е. мы получаем дилемму (пункты дополнятся в процессе): 1. ZCS Плюсы: 1.1. Выключение ключей в нуле тока. 1.2. Простая автоподстройка частоты (например, по периоду свободных колебаний). 1.3. Максимальная мощность печки. Минусы: 1.4. Жесткое восстановление. Поставить снабберы (без потерь) в цепях диодов? 2. ZVS Плюсы (про плюсы не думал, наверно их много. Отмечу только тот, который сейчас для меня актуален): 2.1. Пички умирают. Т.е. нет жесткого восстановления возвратных диодов. Минусы (из вредности думал о них чуть больше, чем о плюсах): 2.2. Некоторые потери мощности (работаем на крыле характеристики) 2.3. Непонятна (пока!) логика автоподстройки частоты в условиях когда может самопроизвольно изменяться и резонансная частота и добротность. Ну вот как-то так. В качестве обрисовки дилеммы в первом приближении. Потери мощности при различных добротностях нагрузки экспериментально выяснить легко. А вот с управлением пока не понятно. Но подумать стоит. Возможно что-то в этом ZVS есть. ShN, о мудрейший из мудрейших! Кажется я произнес эту фразу "В этом что-то есть!"... Пока я еще склонен остановиться на ZCS и снабберах для устранения пичков. Но, по крайней мере, подумать об управлении в режиме ZVS - действительно интересная задачка. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 11:28 | |
|
"потери мощности" - это когда что-то слишком нагревается. в ZVS увеличение реактивной мощности минимально. А согласование с нагрузкой не уменьшит нагрева тигля - просто надо уменьшить количество витков первички силового транса. Плата за ZVS при неизменной выходной мощности, схеме и номиналах компонентов - увеличение тока через ключи и рост реактивного тока нагрузки. Но достаточно малого увеличения - его задача только перезарядить ключи и снабберы, если они есть. Простите за грубость, но про ZVS написано на каждом заборе. В режиме ZCS потери колоссальны, но на это вы закрывали глаза, ошибочно полагая, что так и должны греться ключи - "силовая электроника","индукционный нагрев", понимаешь... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 11:57 | |
|
Да про потери мощности это так. Это просто логика рассуждений была такая. Блуждающие мысли вслух. Тут просто подумать еще нужно про согласование, КМ и прочие штуки. Вы об этом давно думаете, а я только пару дней... А на заборах мало ли что пишут. Вы свое читаете, я свое. Вот сейчас в мое поле зрения вдруг попало слово из трех букв ZVS. И взгляд на нем задержался. Да и крики сильные слышны "ZVS! ZVS! ZVS!". "Ну а может и впрямь это облегчит жизнь" - подумалось мне... =========================== А что облегчит-то? Да почти ничего. Исходная и главная проблема (работоспособность варианта PDM + Питание без электролитов) успешно позабыта. Все. Стоп. Откат назад. Тайм аут. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 12:13 | |
"Пять копеек" |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 12:36 | |
|
to ShN Боюсь последним графиком запутаете нас - лучше рисовать отдельно токи обоих ключей и их диодов. И нагрузочку - порезонанснее. Опять стремится к индуктивной. Транзисторы выключаются, когда ток нагрузки снижается. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 12:45 | |
|
To HEX Согласен. Рисунок с временами удалил. Может без него будет лучше... To ksv ZVS с фиксированными "dead time" и индуктивной расстройкой хорош для стабильных нагрузки и питающего напряжения. Для работы в условиях, когда и то и другое изменяется в относительно широких пределах вводят "adaptive control". При питании инвертора полуволнами напряжения, думаю, и "adaptive control" не спасёт. "Мужики сумлеваются..." P.S. Что-то я запутался. Схема с электролитами работала хорошо. Так? Потом электролиты убрали. Появились проблемы. Так? Все углубились в творческий поиск...Теперь, как видно из последней приведённой схемы, электролиты снова стоят. Так может уже всё работает? Или нет? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 13:32 | |
|
С полуволнами тоже работает. Частоту корректировать оперативно надо, не спать. Сто раз в секунду - картина напряжения и рабочей частоты повторяется. При снижении напряжения (рабочий ток тоже падает) частоту поднимаем, чтобы сохранить разрываемый ток при закрывании ключа достаточным для осуществления ZVS. Конденсаторы полипропиленовые "пусковые" - на рынке их масса. Электролиты не нужны - отдельная морока их предварительно заряжать. to Vitek 22-09-2011 18:27 Озорничаете - нет ничего нелинейного ! Есть индуктивность рассеяния, искусственно увеличенная. Модель реального трансформатора - это индуктивность рассеяния последовательно расположенная с индуктивностью намагничивания с параллельным идеальным трансформатором. Идеальный трансформатор имеет индуктивность обмоток = бесконечности. to ksv Была же логика - "отрицательная задержка". Под чью дудочку пошли в пучину хаоса, свернув от неё ? На какой странице обсуждения принималось роковое решение ? |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 13:48 | |
To HEX
Напомните где это..? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 13:50 | |
ShN
=========================== Перед откатом к делам практическим, решил все-таки сделать небольшой эксперимент с двумя нагрузками. С высокой добротностью (50) и довольно низкой (5.6). Эксперимент, конечно, грязноватый, но в качестве как бы нулевого приближения пойдет. Идея простенькая - смотрим амплитуду пичков в зависимости от частоты возбуждения. Dead-time небольшой, поэтому момент исчезновения пичков, вызванных жестким восстановлением диодов, будем приблизительно (очень грубо) трактовать как момент перехода к ZVS. Результат получился довольно забавный. Вот картинки.   Это, конечно, очень грубый эксперимент. Но уже почти проснувшийся энтузиазм слегка уменьшился. Мне кажется, что не так просто будет сделать стабильную АПЧ, поддерживающую ZVS. Ну, по крайней мере, быстро. Наверное нужен вот этот самый "adaptive control", о котором Вы говорите. Х/з что это такое, но звучит красиво! ======================= Все. Откат. И время, действительно, потрачено не зря. Люблю состояние, когда мозги "прочищаются". Обычно это происходит щелчком: был туман, потом "щелк!" и кристальная чистота на этом этаже. До следующего... ======================= Приятных выходных всем! |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 13:53 | |
|
Вот и меня можно поздравить - первая цель достигнута ! |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 14:21 | |
|
Вот ещё. От Патанова Д.А. "Адаптивный алгоритм самовозбуждения транзисторного инвертора напряжения для установок индукционного нагрева" http://www.jurnal.org/articles/2008/elect8.html и "Определение оптимального тока коммутации транзисторов инвертора напряжения в установках индукционного нагрева." http://www.jurnal.org/articles/2008/elect2.html |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 14:24 | |
Ура! Все работает. Правда пока через лампочку, мощи пока никакой и АПЧ пока задвинуто вверх. Но полумост с PDM с питанием от сети без электролитов назло злобному пернатому все-таки работает!  Не хотел уходить на выходные с тяжелым сердцем - решил все-таки проверить на сети. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 14:29 | |
|
В каком диапазоне PDM? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 14:31 | |
|
От 0 до 100%. На 95% все-таки есть скачок потребляемого тока. Лампочка спасает. А на остальных - монотонный рост потребляемого тока без всяких аномалий. Ну сейчас хоть можно искать причину (я про 95%). Что-то я совсем забыл про такую защиту (лампочку). Сам советую, а сам же и забыл. Ну что тут скажешь! |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 14:34 | |
|
"А мужики-то и не знают..." Так и какие выводы? P.S. Добавленная фраза "мощи пока никакой" настораживает... Подожду результат работы в штатном режиме. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 14:40 | |
Ну просто клинч был. На низком напряжении вроде нормально. С электролитами тоже всегда было нормально. А без электролитов бахает. А как отлаживаться не понятно. Ну просто забыл про лампочку! Заклинило. Сейчас расклинило. Буду смотреть что происходит при 95% не выпаивая каждый раз транзисторы. Смешно. Ну давно такого клина не было...  =================== Ну ватт 300 идет (судя по входному току). Тигель воняет... =================== Конечно это еще не результат. Но теперь я уверен, что все получится. На 95% очень похоже на ударное возбуждение где-то и чего-то. На 5% такого нет (шаг по PDM 5%). Видимо гармоника. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-09-2011 16:27 | |
|
Увы... Обидно, конечно. Но истина дороже... И лампочка не помогла - загорелась ярко-ярко и п-ц! Так и не понял что там было - на 95%. Ключи целые. Снесло башку драйверу и выпрямительный мост коротит(!). Венки и злорадство складывать сюда -> |__|  В понедельник начну модифицировать одну из самых первых конструкций, которые хорошо работали: полумост, повышенная частота 130-180кГц, PDM, фиксированная частота без АПЧ, блок питания с электролитами. Мда..., методическая ошибка (сменил сразу три фактора) обошлась мне дороговато. Все! Отдыхать... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 19:52 | |
|
Честно говоря, грустно, без сарказма... Жаль, что драйвер унёс с собой тайну. Точно ли оба ключа целы ? Редкое везение. Драйвер умирает мгновенно не мучаясь, если VB опускается ниже VSS. Тогда открывается диод внутри структуры. Защёлкивается. При резком закрытии диодов ключей такое возможно вполне. При ZVS, пожалуй, маловероятно. Ещё мне не нравится ваш оптрон 6N137... Особенно то, как он не очень грамотно включен. Ему едва-едва хватает входного тока (лучше 300 Ом). НР рекомендует шунтировать светодиод транзистором, а то он может подсвечиваться через ёмкость вход/выход. Нет пути для помехи - только ёмкость оптрона. Должен быть обходной путь через небольшую ёмкость. 10 V/ns - небольшая устойчивость к помехам. И нагрузочный резистор на выходе рекомендуют в 3 раза меньше. Случайная "грязь" на выходе приведёт к сложностям, так как RC цепочки для dead-time без разрядных диодов. И оба ключа откроются одновременно...Выжить им будет тяжело. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-09-2011 20:32 | |
|
ksv ну, вам положено вести себя солидно ,Смотрю я на этот "ущербный полумост" и хочу спросить, а на сколько у Вас отличается ток верхнего транзистора от нижнего ?  |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 23-09-2011 20:50 | |
|
Привет ksv Предлагаю следующий(адаптивный) вариант построения инвертора Частоту Вы определяете как делали Но каждый из ключей держится включенным пока его ток остаётстя положительным.И эта задача (момент выключения ключа) решается аппаратно. Для этого в сток каждого ключа вставляем трансформаторы тока обратная связь от этих трансформаторов должна держать ключи открытыми пока через них течёт положительный ток. Таким образом мы не будем боятся что ключ выключится раньше(индуктивная коммутация) или позже (ёмкостная).И неточности в определении частоты не имеют значения.Выключением ключа управляет его же ток! Таким образом имеем ZCS при выключении |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 21:13 | |
|
Это предложение гораздо сложнее в практике, чем на словах. И без "электролитов" по питанию силы - будут приключения. И выключать надо не в 0, а при пересечении порога. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 23-09-2011 21:19 | |
|
НЕХ Ну "порожек" + его регулировку это уже схемотехника Я пока предложил стратегию Никаких искусственных "отрицательных" задержек.Адаптивно в первом приближении! Конечно определение оптимального момента выключения сложнее чем фиксированный "порожек ".Но это уже лучше чем заранее фиксированный сдвиг по частоте вверх |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 21:24 | |
|
я так делал - не понравилось : много деталей, сама не запускается. Порог не однозначен. Одному и тому же порогу соответствуют разные комбинации условий - добротности, частоты, питающего напряжения. "Отрицательная задержка" - красивый оборот речи, как "машина времени". |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 23-09-2011 21:26 | |
|
НЕХ Включает ключи МК чего не запускается? Предложите вариант лучше если этот плох |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-09-2011 21:35 | |
|
А я думал будет грустно. Вроде заработало. Ан нет. Спасибо, ksv. Не думаю, что уже сейчас рационально вносить кардинальные изменения в идеологию. Это будет уже другое... Гипотез много, а причина (главная) одна. Вот на ней и надо сконцентрироваться. А то наставим датчиков тока/напряжения, а там что-то своё вылезет. Что тогда? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 21:49 | |
|
Я делал без процессора. Там ещё проблема со скважностью из-за неидентичности датчиков. Причина неудач не одна - их легион. Просто поначалу очень везло. Особенно с первым ключом IXFH30N50 ! Ещё удивлялся, как дёшево. Просто даром. Подфортило. И не видел он, что заряд восстановления паразитного диода в 10 раз меньше, чем у обычных MOSFET. И скорость нарастания при его восстановлении 5 V/ns, а не 3,5. А попробовал бы на IRFP460 ! Он быстро бы поставил на место. И не случилось бы головокружения от удач. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 23-09-2011 21:49 | |
|
ShN Вы не вьехали в суть моей идеи Никаких кардинальных изменений просто "довесочек" но он даст ZCS Просьба к НЕХ изложить стратегическую позицию Почему не подойдёт полумост для ПДМ+АПЧ |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 23-09-2011 21:54 | |
|
Не произносите это слово - ZCS. Теперь это ТАБУ ! Относится только к тиристорам и инверторам тока. Продолжаю настаивать, что малой кровью можно управлять частотной манипуляцией . Это эффективнее, чем у komrad.isaev частотной модуляцией. PDM на полумосте может нормально существовать только с ключами, закрытыми в паузах передачи энергии. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 23-09-2011 22:01 | |
|
НЕХ Ну простите опечатался в тот вечер так болел зуб.Что голова от него как пустой чугунок.Давай-те это называть переход тока через ноль,смысл тот же Вы же признали что у ksv именно это табу Почему полумост вообще или от ksv не любит ПДМ? Если это так то мы "бревна" не замечаем в своём глазу и говорим не о главном Но тогда почему у него всё работало в ручном режиме? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-09-2011 22:10 | |
|
НЕХ вы немного меня неправильно поняли... До определенного порога, ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОТНОСТИ КОНТУРА, у меня частотная регулировка мощности. Но она не обеспечивает регулировку до 0. Когда частоты не хватает, установка переходит на импульсный режим |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 120 121 122 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |