|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 123 124 125 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 28-09-2011 13:50 | |
|
Ага, с индуктивностью намагничивания... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 28-09-2011 14:03 | |
To vanderber
To analitik41
============================ Вот АЧХ всей нагрузки. В данном случае - сигнал с датчика тока с разверткой по частоте возбуждения инвертора. Так что мысленно учитывайте нюансы датчика тока. Хотя основные особенности видны в любом случае.  А вот ниже - замечательная картинка - безопасная аварийная ситуация! Нащупал я все-таки как их инициировать! Посмотрите как забавно меняется частота свободных колебаний первички при выходе транса из насыщения. Мю возвращается к человеческому значению и резонансная частота контура первички падает. Здорово, да?  Вот на этом я и пожег кучу мосфетов. Еэх! |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 14:10 | |
Ладно, все уже видно. Немного прокомментируйте АЧХ. Датчик тока в цепи индуктора? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 14:16 | |
|
vanderber, извините, но я уже скоро озверею от вопроса где находится датчик тока. Датчик находится в цепи первички. Его сигнал пропорционален выходному току инвертора. Ребята! Давайте договоримся, если специально не оговорено, то всегда имеется в виду датчик тока в первичке. Во вторичке никаких низкочастотных колебаний не видно. Там чистый синус, который ходит по индуктору. Затухающий, если PDM небольшой. Все эти чудеса творятся в цепи первички. По поводу "резонанса в первичке". Это, конечно, немножко жаргон. С точки зрения физики Вы вполне можете рассматривать трансформатор, обмотки которого замкнуты всякими "реактивностями" как два индуктивно связанных колебательных контура. В нашем случае резонансная частота первички будет определяться разделительным конденсатором и индуктивностью намагничивания. А во вторичке - наш любимый индуктор с конденсаторной батарейкой. Естественно, индуктивная связь несколько сдвигает резонансные частоты... А у нас еще эта хрень и нелинейная. Но так даже интереснее.  Вот было бы интересно это корректно промоделировать. Вам интересно? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 14:23 | |
|
Ну для ДТ в первичке модель АЧХ показывает провал в области 40кГц. Пока еще не анализировал, но так. Щас картинку прикреплю  Это при широком изменении индуктивности ДТ от 3mH до 8mH Да конечно. Попробуем. Вот думаю это может означать что на таком датчике может пойти усиление (или ослабление) в области 40кГц. При этом на таком же ДТ во вторичке этого нет.  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 14:28 | |
|
На АЧХ, которую я положил, есть очень резкий обрыв характеристики на частоте 3.14кГц. Магическое число "пи". Просто натуральная ступенька. Как обрезано! И когда ГКЧ проходит это место звук такой забавный! Может кто-нибудь знает что это? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 14:50 | |
Первый пик примерно на 3,2кГц Все что между 7кГц и 50кГц вырезано, думаю датчиком тока, как думаете ? Не, думаю щас синий провуд виноват  .Индуктивный завал и режет индуктивность намагничивания первички транса. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 15:23 | |
|
Может Вам убрать эти лишние факторы - датчики тока. Зачем Вам-то они нужны. Снимайте ток непосредственно в емкости или в индуктивности? Давайте попробуем сначала понять главное - за счет чего в первичке раскачиваются колебания? Пусть частота наинизшей моды (PDM=1%, т.е. в 100 раз меньше, чем резонансная частота контура индуктора) будет выше резонансной частоты первички. Будет что-нибудь возбуждаться или нет? С первого взгляда вроде не с чего. А в эксперименте возбуждается. Вам, конечно, решать. Но я пошел бы таким ходом. 0. Простейшая модель: генератор, разделительный конденсатор, транс, конденсаторная батарея, индуктор, эквивалент активной нагрузки. Безо всяких дополнительных элементов (типа ТТ). 1. Генератор сделал бы с корректным PDM. 2. Посмотрел в линейной модели транса возбуждается что-нибудь или нет. Скорее всего - нет. 3. Тогда посмотрел бы в нелинейной модели. Одна из возможных причин, связанная с нелинейностью, ИМХО, такова. Транс подходит к насыщению, но еще не совсем. Просто работает уже в нелинейной области. Его резонансная частота повышается (т.к. мю падает). В обычном состоянии все гармоники всегда выше резонанса, а тут (если его резонансная частота подымется) он вполне может попасть "под раздачу". |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-09-2011 15:31 | |
|
Да с ТТ я выяснил - это же видно, что от его перемещения ничего не менятся и он тут совсем не причем. А все эти вопросы - они скорее риторически-познавательные, с целью включить мозги в этом направлении, ну чтоб "вьехать".
Так вроде так и договорились раньше немного. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-09-2011 16:11 | |
|
Угу. Вечер, видимо притомился слегка. Повтор включился... |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 03:53 | |
Вот нашкрябал   че изменить. Как доведем до приемлемого, могу выслать модели. Или щас могу выслать, глянете сами. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 04:03 | |
|
Ну, вроде, основные особенности схватывает. Отлично! А блок PDM что из себя представляет. Паттерны при нескольких непростых PDM можно посмотреть? ------------------- Так, мелочь, но может PDM поставить просто на Clock? Зачем зря "думатель" напрягать? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 04:10 | |
|
Блок пдм - примерно тот что ранее высылал на сайт Володина и вам давал картинку здесь и файл с ошибками высылал, только этот немного доработал. Примерно это  Вроде сейчас не ошибается и вроде тот поставил (а то у меня куча этих всяких моделей - уже и не помню где правильная). А с клоком что-то промах вышел - заводиться пока не хочет с него - этот драйвер оба сигнала в фазе выдавать начинает (тут я еще подумаю покурю, что-то другое поставлю попроще) Непростых - каких конкретно. Еще смущает меня емкость Cdc - почему-то мелкая она - мож модель XFMR кривовата ... пока хз. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 04:18 | |
|
Ну просто не такие тривиальные как, например, 10, 20, 25, 50, 75. С более широким спектром. Ну например, давайте для конкретики такие: 7, 37, 63, 87. Я просто сравнил бы Ваши паттерны со своим модулятором. Для общей уверенности. Это не срочно. Как-нибудь, когда время будет. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 04:19 | |
|
Ок, щас запущу. Это, в принципе, быстро. Время уходит больше на копипастинг. 7  37 63  87 как нибудь подровнять надо будет, а то пост громоздкий выходит |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 04:30 | |
|
Ой! Совсем забыл уточнить. А в виде таблички можно выдать, скажем, в виде четырех колонок? Я очень смутно представляю работу с файлами в спице.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 04:33 | |
|
скрины в exel грузануть что ли или... что в табличку-то занести? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 04:37 | |
|
0 и 1. По вертикали - номер такта (от 1 до 100, т.е.время в тактах) по горизонтали - уровень PDM. Ну или просто 4 файла по одной колонке каждый. Картинки сложно сравнивать - считать такты пальцем по экрану... Но если какие-то сложности, то не стОит на это тратить время. Как-нибудь потом. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 04:40 | |
|
Хорошо чуть позже сделаю. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 05:18 | |
|
Привел свои к визуальной форме. Человеку все-таки свойственно образами манипулировать... Посмотрел один вариант. Паттерны с PDM=87% у нас с Вами, к сожалению, не совпадают. У меня вот такой получается паттерн.  ИМХО, количество пропущенных импульсов должно быть 13 (для PDM=87), ширина областей, в которых происходит возбуждение должна отличаться друг от друга не более, чем на 1. ------------------- Будет время - давайте поразбираемся с этим. ------------------- Вот остальные примеры (PDM = 63, 37 и 7):    |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 06:00 | |
|
Ладно, надо будет вспомнить что я там делал. Импульсы желтого цвета V(1/100ho)принадлежат внутреннему счетчику до 100. Он показывает каждый сотый импульс. Я на нем вроде сброс ставил. Надо будет повспоминать что я там делал. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 06:16 | |
|
Всем добрый вечер. To ksv Я вот смотрю на ваши паттерны, и вижу плавающий динамический диапазон сигнала(т.е. D=10Lg*Pmax/Pmin в разных промежутках времени на 100 тактов - разный.), который в разные моменты времени передает разную энергию в инвертор. Может на этих дрейфах и происходит раскачка? Вы еще не разобрались? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 06:26 | |
|
Угу. Разбираемся потихоньку... Конечно спектр сигналов разный. Думаю скоро ясность наступит окончательно.
============================== Снял для полноты картины еще и линейную АЧХ (при малых сигналах возбуждения):  Здесь, естественно только два резонансных пика - для первички и для вторички. Можно сравнить с нелинейной АЧХ, которую выкладывал вчера (на этой же странице выше - пост от 28-09-2011 18:03). Ну вот, я полагаю, сценарий развития аварий теперь очевиден. Я поднял минимальную частоту возбуждения выше резонансной. И успокоился. Там был другой транс, но суть та же. Пока нагрузка оставалась линейной все было нормально. Но при некоторых PDM транс почему-то начинал выходить в нелинейную область (насыщаться) и граница нелинейного резонанса по частоте резко возрастала. Дальше мы получали резонанс по первичке с тресками и бабахами. Т.е. со сценарием разобрались. Но где первопричина - пока не ясно. Маловероятно, что было какое-то подмагничивание, нарастающее с ростом средней мощности. Т.к. раскачка происходила в разных режимах. В том числе и тех, при которых средняя мощность была существенно меньше, чем мощность устойчивых режимов. Возможно здесь, действительно, сочетание небольшого захода в нелинейную зону (т.е. расширение резонансных частот первички вверх) и удачного "подпинывания" при конкретных PDM. Ну что же, думаю, что скоро уже это станет ясно (как с точки зрения моделирования, так и с точки зрения эксперимента). |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 06:39 | |
|
Мда. Ребус. Кроксворд... О! А на линейной АЧХ вообще нет срезов. ===================== Пока не ясно одно - попадает ли система в фазу, или в некоторые моменты времени происходит ударное возбуждение контура? Ведь частота контура - это одно, я ведь могу и в экстремуме передать энергию, а могу и в неопределенный момент, когда этого совсем не нужно делать. Т.е. я хочу сказать, что если мы не попадаем в фазу основной гармоники, то мы раскачиваем тем самым субгармоники - это черевато непредсказуемым поведением контура. =====================
Это уж точно |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 06:56 | |
Пока же я склоняюсь к варианту с небольшим насыщением транса. Все-таки для 66 кГц, действительно, "маловата кольчужка была". Не было бы PDM, возможно прокатило бы небольшое насыщение (которое глазом я, естественно не вижу). А с PDM, похоже, шутки плохи. Трескобабахами чревато. У меня на левитации транс работает с заметным несимметричным насыщением. Все руки не доходят поставить побольше. И ничего. Стенд пашет. По весне будет уже два года, как пашет часто и помногу... А тут PDM - дело относительно новое и непривычное. Не так много народа этим занимается. Еще много нюансов вылезет... ---------------------
|
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 11:10 | |
|
To vanderber А Вы спектр смотрите, судя по всему, во вторичке. Давайте посмотрим на выходах PDM. Чо там. Какие палки торчат, при какой частоте и каких уровнях PDM. Вторичка нам не интересна по стольку-по скольку. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-09-2011 11:11 | |
|
Хвост виляет собакой. Не транс виноват, а безобразное с ним обращение. Долой "PDM на полумосте с открытым ключем" !!! |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 11:13 | |
|
To HEX обождите! Интересно же! Нефиг! Я вот собрал полумост + пдм, только без модуляции сигнала. Работает прилично. Очень плавно. Идею приводил выше. И схему. По моему мнению, ksv изобрел квазипиковый модулятор мощности, с дифференциальным порогом переключения.  Вот как-то так. =================== Ъ. [ремарка] "Положим - сердечник трансформатора из дерева, все ровно никто до данного момента дипломную читать не будет." =================== To ksv Вы не могли бы посмотреть ТОК через эквивалент нагрузки инвертора при разных пдм и разных частотах? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 11:42 | |
Сейчас "бедный сирота" на 840-х проходит в автоматическом режиме "страшный тест" на выносливость. Уже час проходит. Не хочу ему мешать. Пусть еще часика три помучается...
Т.е. какой эквивалент и какие режимы? Не понял. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 11:48 | |
|
To ksv Имеется ввиду ток ПРОХОДЯЩИЙ через графит. Не потребляемый инвертором, а именно на образце. Возьмите 500W балласт индуктивно связанный с первичкой и помотрим чего там через него течет. На частотах, скажем 120 и 60 кГц.  А Вы думаете, что кроме синуса (затухающего при малых PDM) там еще что-нибудь будет течь? Думаю - да. Модулированный синус. Я предполагаю на разных PDM мы получим дисбаланс токов первичка-вторичка. Хотелось бы взглянуть на отношение = ток первички/ток вторички при разных ПДМ |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 11:51 | |
|
А Вы думаете, что кроме синуса (затухающего при малых PDM) там еще что-нибудь будет течь? |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 29-09-2011 11:56 | |
|
Добрый день KSV . А как реализован автоматический тест? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 12:12 | |
|
To analitik41, понятно. Я немножко не до конца понимаю смысл этого эксперимента, но давайте сделаем. Только чуть позже. Я на сети не хочу пока на пониженной частоте без токовой защиты включать. Навзрывался уже. На сети пока только на высокой частоте (163 кГц) включаю. Как раз сижу и защиту сочиняю. Если есть какие-то готовые решения - киньте, пожалуйста, если не жалко. Чтобы меньше думать. ======================== To sergey. Вам тоже не хворать! У меня уже скорее вечер, чем день. Тест сделан так. Управляющий МК при нажатии кнопочки "PDMScan" переходит в автоматический инкремент/декремент по PDM на 1% и посылает это дело в модулятор. Т.е. инвертор работает с переменным PDM от 0 до 100% и обратно, потом опять от 0 и до 100% и т.д. Непрерывно с одним шагом по PDM в секунду. Если отработает в таком режиме часа четыре, то буду считать надежность инвертора для лабораторных приложений вполне достаточной. Приятно иметь дело с микроконтроллерами. Интеллект как бы у машинки появляется. "Сирота" сразу каким-то умным, озадаченным и преисполненным стал. Вот уже почти полтора часа трудится. Я занимаюсь другими вещами и только прислушиваюсь: не возникло ли какое-нибудь потрескивание. Но пока только вентиляторы шумят... |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-09-2011 12:26 | |
|
понятно, потом прошивочку попрошу, пригодится. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 12:30 | |
|
Нет вопросов. Изменения в коде минимальные. Удобная опция. Я ее теперь буду вставлять во все релизы. Тестируются: 1) все МК, 2) надежность обмена между ними, ну и конечно, 3) работа инвертора во всем диапазоне изменения PDM |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 12:41 | |
Рисую.  Могу еще проще подкинуть, если надо  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-09-2011 12:44 | |
|
тиньки неубиваемые и надежные, вы их отдельно от платы прошиваете? просто на схемах сброс у Вас сразу на + без резистора притянут. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 12:50 | |
|
Да. Судя по литературе ISP заметно снижает надежность. Поэтому юзаю DIP-ы и - в "кроватках". Хотя вот на макетке последнее время работал. Там ISP. Но вроде никаких сбоев по части МК не заметил. Но лучше не рисковать. Вон с "силой" чудес хватает по горло. ================= PS Ну вот уже два часа "сирота" отрабатывает тест. Еще ни разу ничего ни "крякнуло", ни "пискнуло". ================= To analitik41 Спасибо за схему. Все понятно и просто.
Я все-таки хочу сделать с шунтом, чтобы не привязываться к ТТ и, соответственно, к частотному диапазону. Но как-то с развязками не очень красиво получается. Вот мне бы такой вариантик, если есть. Я вот в сети нашел простенький вариант датчика. Только схема. Остальные концы не нашел. Ну в принципе они и не нужны. Вот отсюда можно начать плясать.  Вроде бы все просто. Взять фрагментик с транзистором, на триггер и на SD. Но никак не могу решить на SD или нижний ключ наглухо замкнуть, а верхний наглухо закрыть. Вроде бы это - исходное состояние системы.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 13:18 | |
|
только добрался до компа. To analitik41
Не в первичке был спектр. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 13:26 | |
|
To ksv С шунтом - плохо... Фу, кака, фу! этож на какую мощу шунт нужен, пардон, чтобы 16 Ампер Rms при 300 V питания померить?!Я вот извратился, и вставил в разрез ферритового кольца линейный датчик Холла, выковыреный из помершего FDD. Их там под ротором двигателя аж 3 штуки было! Потом калибровал постоянкой - т.е. мотал сто витков ПЭЛ 0,2 на колечко и разряжал конденсатор... Смотрел осциллограммы, много думал. Сделал. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 13:32 | |
|
Зато низкочастотную колебаловку поймает. И с калибровкой уровня никаких проблем не будет. А с трансом - разная чувствительность датчика защиты будет на 66 кГц (тем более на 160) и на 1 кГц. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-09-2011 13:34 | |
|
зачем её ловить ? её просто не допускать вообще. в полном мосте. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 13:36 | |
To ksv
Поэтому я использую Холл-эффект. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 13:37 | |
Вам-то хорошо. А на 160 кГц что прикажете использовать? Хотя для 66 кГц - отличная мысль. Опять забыл про Холла. rost уже говорил.  |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 13:37 | |
To HEX
================== To ksv
Хотя у меня и на 500кГц(феррит EPCOS N87/как раз в притычку срезовая частота для этого феррита) - погрешность 3-4 милливольта! (фигня по отношению к +-3 вольтам на выходе) ================== To vanderber Вы чего там рисуете? Яж это. Хотел глянуть на спектральную плотность паттернов, которые генерит PDM алгоритм ksv при разных уровнях этого самого PDM. Поглядеть на "Горбы", которые там растут на суб-гармониках, и окончательно убедиться в том, о чем я думаю Хотя, и так видно задирание спектра (исходя из приведенных вами графиков) на ключе. Не вижу спада по экспоненте. Для данного замера не нужен инвертор. Нужны паттерны.================== Опять я криво выражаюсь. Это все вечер виноват  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 13:57 | |
|
To vanderber Вот-вот. Мне бы тоже именно на спектры паттернов хотелось бы взглянуть. Но лучше их сначала проверить. Иначе тут такая наука получится... To analitik41
======================= PS 3 часа - "полет нормальный". "Сирота" проходит тест... |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-09-2011 14:00 | |
|
Ладно меня тут дергают - сварка труб - отопление, вот и гоню. Паттерны чуть позже, хотя действительно и так видно. Щас сотру |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 14:05 | |
|
To ksv "Сирота" - а-ля "Ужастик" Штырлица? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-09-2011 14:07 | |
|
Ну папа (прототип) погиб на низких частотах, мамы нет и транзисторы совсем маленькие. Чем не сирота? А Штырлиц - жадина. 26 защит сочинил и никому не показывает. Приходится по-новой велосипед изобретать... |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 29-09-2011 14:13 | |
У Вас отличное чувство юмора. Я аж прослезился!!! ========================= Извиняюсь за оффтоп - а, часом, ни у кого нет схемы фильтра огибающей для ВЧ? Мне тут просто подумалось, что если применить автокорреляцию и детектор биений, то можно избежать некоторых проблем с АПЧ. (Чур-чур меня. Пора спать. А то сейчас за бюджет киловаттного инвертора выпрыгнем) Всем доброго денечка, и отличного настроения. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 123 124 125 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |