|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 108 109 110 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 05-08-2011 08:19 | |
|
Моддингом плавилок можно и потом заняться. Это - на любителя. А вот сделать "свехбюджетную плавилку" (чтобы даже китайцы зарыдали от горя) - действительная весьма достойная, хорошо поставленная и весьма нетривиальная задача. Очень люблю такие задачки... rost сделал блестящий шаг в этом направлении. И это - отличная основа для дальнейшей оптимизации. Предлагаю для начала убрать вентилятор и сделать "самовар" для охлаждения трубчатого индуктора. Уже должно получиться дешевле (отсутствует литцендрат и, естественно, сам вентилятор). Для первого прототипа можно вообще ограничиться простейшей одноразовой капельницей для подачи воды внутрь трубки индуктора.    |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 05-08-2011 08:22 | |
|
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 08:33 | |
|
Не забываем, не забываем... такой индуктор надо будет подальше отводить, ну или экран ставить. И как вода там, по вашему представлению, протекает - просто самотеком? а подавать ее не сразу, а когда индуктор набрал определенную температру. Или по принципу капельницы в больнице? Покупаем больничную систему и можно пробовать... оценивать ======================== Еще надо будет обеспечивать минимум элементов - залог надежности и простоты в работе и замене при аварии. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 05-08-2011 08:42 | |
|
У технологов есть масса решений таких питателей и регуляторов. Нужно будет на досуге поискать что-нибудь совсем простое. А еще проще и "бюджетнее" - заглушить трубку индуктора снизу и сразу налить в него нужное для плавки количество воды. С маленьким расширительным бачочком, если что. А с верхнего (открытого) конца индуктора - кембрик и в тягу... Самовар, так самовар. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 05-08-2011 10:41 | |
|
Само по себе расплавить драг./цвет мет. не является сложной задачей. Индукционку вообще можно сделать за копейки, используя за основу любой резонансный блок питания, еще даже на трансформаторе насыщения и на 3-4 транзисторах. Так же была выложена печка Круппа, легко повторяемый примитив. Заказчик платит за каКчественное литьё, рафинирование металла при плавке, перемешивание, гранулирование, а оно подразумевает технологический цикл !!! А не за бюджетную плавку !!! Поэтому покупается литьевой комплекс (там где есть претензии на качество): вакуумный, центробежный, с донным розливом, с подпрессовкой, различными программами литья и т.п. И эти технологии уже и стОят тех сумм, которые многим не нравятЦа. Разработать и Изготовить бюджетную печь за 3 копейки, под силу любому цеху/мастерской связанным с электроникой !!! Однако и по сей день они не нашли широкого распространения !!! и массового выпуска !!! Или вы думаете, что остальные разработчики и производители (которые съели не один пуд соли) недоумки ? Так что еще раз предлагаю вам задуматься, над СПАСЕНИЕМ МИРА Для себя, паре друзей,.....но вкладываться в производство......., а в прочем деньги ваши  ============================
легко проделать ёпыт, заклепайте трубку д=8мм, L=300=500 мм, налейте воды и нагрейте (пусть даже с расширителем - результат - увидите (только осторожно не ошпарьтесь) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 05-08-2011 11:48 | |
|
Ну, во-первых, я не собирался и не собираюсь заниматься производством печек. Это - к rost, пожалуйста. Наверное, он изучал этот вопрос, поскольку принимал решение об организации производства своих плавилок, интересный прототип которых он здесь показал. Меня в данном случае интересует лишь сам процесс решения технических проблем. В данной задаче их несколько и они очень интересные. Т.е. - чисто академический интерес. А если rost удастся уложиться в цену, о которой он писал, и такие плавилочки будут в продаже, то я думаю очень много людей будут ему благодарны. Во-вторых, Вы смотрите на все с точки зрения плавки и литья. Поэтому ориентируетесь на определенный круг заказчиков. Мои же основные проблемы - техническое обеспечение лабораторного физико-химического эксперимента. Это несколько другой класс задач и круг людей, кому это интересно, тоже другой. Среди них много очень грамотных универсалов-самоделкиных которым нужно быстро находить решения самых различных экспериментальных задач. Желательно максимально дешево и "из подручных средств". Они и сами смогут разобраться и сделать себе печку. Но с "прописями" и отработанными (и простыми) решениями это будет гораздо быстрее. В этом смысл прогресса и разделения труда. По крайней мере в науке. Здесь работает другая этика. К сожалению, в наши дни она многим (даже из ученой братии) просто непонятна. Ну об этом много говорится и уже говорилось раньше. Не будем повторяться... Ну и, наконец, в третьих. По поводу
|
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 18:11 | |
|
То All Кто подскажет как запустить ГУН на 74HCT4046 c ФК1 если оба сигнала внешние и при запуске отсутствует ? Если на входах ФК1 подсоединить любые логики типа 74HC независимо от их состояния (верхний или нижний по питанию )выход ФК1 не становится на половину питания и ГУН запускается не по средней а собственной частоте .Если замкнуть выход ГУН и вход 3 на ФК1 все запускается как надо , если замкнуть вход 3 или 14 на землю тоже все в норме , как подключаешь на логику 74HC (независимо от их состояния верхний или нижний по питанию )не запускается -на выходе ФК1 нет напряжения – соответственно на ГУНе нет средней частоты . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 19:26 | |
|
To wmex, вы бы к своим словам схему набросали, а то боюсь беспредметные советы получатся Или - скачайте мою модель этой микрухи и покрутите в спайсе - заодно и схема готовая будет И еще - у ГУН этой микрухи, в принципе, нет понятия собственной частоты, есть верхняя граница линейного диапазона, нижняя граница линейного диапазона и середина этого частотного отрезка To komrad.isaev полностью согласен с вашим мнением - даже не так - рад был его услышать и расчитывал услышать и очень хорошо что вы его написали, это хорошо для контраста к фантазерству, чтоб не сильно в сторону вело ну а далее к тому, что сказал ksv добавить нечего Вы уж извинете что я тут немного помечтал и ... конечно же я не думаю что профессионалы зря свой хлеб едят да и вы вот вовремя одергиваете ========================== Странно - теперь вот букву м в слове микруха не пишет - в тексте есть а на сайте не отображает О, написало ========= To wmex ГУН, вроде - если не ошибаюсь, должен работать на нижней частоте при отсутствии сигнала на ФК1 на верхней частоте при отсутствии сигнала на ФК3 и на средней частоте при отсутствии сигнала на ФК2 |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 19:52 | |
|
схема http://www.failiem.lv/list.php?i=ofnwja Собственная частота ГУНа на сколько я понимаю эта частота на которой ГУН работает когда на входе 9 напряжение 0 вольт . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 19:59 | |
|
Смотрю, если к выходам 3 и 14 ничего не подключено (заземлены через большие сопротивления) - Гун работает? рассчитываемый частотный диапазон какой? Вывод 5 - INH лучше отдельным проводом к земле цеплять |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 20:10 | |
|
Дело в том что в спице то он работать будет потому что в даташете написано что при отсутствие сигнала на нем половина питания но это не так потому что даташет не предусматривает работу ФК автономно . Средняя частота 600КГц.Для 74HCT4046 очень точная считалка тут http://www.changpuak.ch/electronics/calc_03.php |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 20:14 | |
|
Емкость меньше ставьте, скажем 100 пикоФарад, а то вы хотите заряжать больно здоровую емкость через резистор 47Ком - может потребоваться здоровый ток, который Ваша микруха и не выдает. Уменьшите Емкость, увеличьте резистор ориентировочно с 47 до 100 Ком И кстати, в спице на моей модели такое не работает, давать дает но частоту не ловит - в более чем четыре раза разбег по частоте А инхибит еще через диод заземлять лучше |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 20:23 | |
|
ГУН то там прекрасно работает , вот ФК1 не как не хочет при запуске на половину питания перескакивать . Входи шунтировать тоже пробовал –не помогло .Сильно утомил меня этот ФК1 за неделю, логический ноль он за ноль не считает . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 20:28 | |
|
Типа подаете два сигнала на вход ФК1, забив на ГУН, и ФК1 ниче не дает? Тогда XOR убит. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 20:33 | |
|
Если подавать сигнал то он сразу перескакивает но при запуске то сигнала нету . Работает он при 600 а запускается где то 185КГц . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 20:37 | |
|
Тогда видится cледующее: вы стартуете, ГУН все прекрасно отрабатывает и дает сигнал на схему. Далее схема должна "возбудиться" и дать два ответных сигнала, но она или не возбуждается или эти сигналы не доходят. В таком случае 4046 тут вообще не при чем. Дело в остальном контуре... что-то не так с инвертором, с транзисторами... с петлями ОС И все-таки 1 нанофарад это не та емкость которую юзают в 4046 на частотах близких к мегагерц, большие токи на такой частоте могут греть микруху .... ммм ... по любому не та емкость И надо бы ГУН стартовать на частотах близких к частоте инвертора, а то обратный сигнал может слабеньким быть. А вы смотрели обратный сигнал есть? |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 05-08-2011 20:43 | |
|
To ksv Замечательно что у Вас появились новые идеи по поводу охлаждения индуктора Капельно-паровой способ я пробовал -работает! С тепловой трубой хотел попробовать но руки не дошли Может быть сотворите? Как прототипы разработаны и изготовлены ещё две установки Первая литьевая машина донного разлива и вакуумного всасывания Честно говоря не очень интересная установка  и вторая центробежно-вакуумная машина литья в опоку раскрученную вокруг своей оси .Здесь есть оригинальные решения  Но начало будет с крошечной вышеизложенной плавилочки |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 20:53 | |
|
To rost - впечатляет - большая работа проделана |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-08-2011 20:55 | |
|
То vanderber Мы тут говорим на разных языках , потому что у вас в спице наверное ФК1 логический ноль признает и сразу перескакивает на 2,5в на выходе и ГУН уже запускается на средней частоте а в реале на выходе ФК1 будет 0 и ГУН запустится на нижней частоте и при 5-10Квт транзисторам капздец настанет и обратный сигнал и не придет. То All Пока мы тут копались rost уже завод запустил . |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-08-2011 21:01 | |
|
Я про реальный и говорю. Если все это в порядке тогда подставку в 5 вольт надо ставить - у jab это описано где-то на 20-х страницах, да и ksv об этом говорил (последний раз где-то на 70-х 80-х страницах) старт с верхней частоты |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 05-08-2011 21:14 | |
|
интересные индукционные установки для авто-кузовного ремонта Снятие стёкол и т.д. Все импортные и дорогущие Рынок автомастерских огромен и такими установками не заполнен Кто-нибудь работал в этом направлении? |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 05-08-2011 21:26 | |
Так покажите г-н магистр что-нибудь народу Ну не за 3 а копеек за 30!!! Что Вы всё ля-ля |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-08-2011 21:36 | |
|
Вы хотите, что бы я что-то добавил по поводу фото ??? Хорошо, донный розлив -- мое мнение совпадает с Вашим. По поводу центробега.... есть формулы, по которым он считается ... на мой взгляд рычажный, так сказать общепринятый гораздо эффективнее, это и без формул ясно.... Для любительства ОТЛИЧНО !!!, для проф оценки -- близко к неуду. Уж не обессудьте, Вы проводили расчет на Ваш индуктор, хотя бы по книгам Слухоцкого ? Не говоря уже о настоящем .... Любой инженер со специальностью электрические машины (или аналогичной) со мной согласится. ===========
 Ну что Вы, мое производство на фоне Ваших фото, просто меркнет ... и кажется черно-белым Не буду портить общую картину ПРОРЫВА ТЕХНОЛОГИЙ 
вы жевете в 21 веке, в области которой Вы пытаетесь Фантазировать, лет 20 как уже все изобрели , просто вы об этом наверно не знаете Остается только одно -- тырить |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 05-08-2011 21:49 | |
Вы это уже говорили одному из уважаемых форумчан Покажите народу ВАШУ оригинальную установку, генератор,ЧТО НИБУДЬ без лишних словесов Оценки мне ставили лет 30 назад в МВТУ и не доморошенные Магистры |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-08-2011 22:03 | |
|
А это что такое ? генераторы ? А то ведь я только могу в коробки кнопки вставлять На мой взгляд достаточно и внешних фото. Искренне желаю Вам освоить производство установок. Вы сейчас находитесь в эйфории и Вам кажется, что вы весь мир держите за яйца и стоит вам выпустить первую серию печек и тут же будет стоять очередь.... у Вашего цеха.... Из личного ёпыта, на полке валяется разработка версии эконом ( на одном ключе) и с довольно серьезной обвязкой. Так как я имею доступ к оборудованию ИНДУТЕРМ, то по аналогии была сделана документация на аналог VC-500 (вакуумно литейная машина с сенсорной панелью оператора). НО жизнь вносит свои коррективы: на сегодняшний день народ интересуется в основном мощностью 4-25 кВт и отнюдь не последними разработками...... и не бюджетными вариантами..... |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 05-08-2011 22:09 | |
Опубликуйте её может кого осчастливит Давно-давно были электро-машинные генераторы Сейчас инверторные Вот один из моих образца 1998г  и с обратной стороны  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-08-2011 22:16 | |
|
Может вы меня неправильно поняли, типа, что я хочу вас разубедить.... Я всего лишь привел примеры: тот же ИНДУТЕРМ, НЕУТЕК, ГАЛОНИ, можно сказать мировые брэнды в ювелирке..... они почему то не делают модели за пару сотен баксов, хоть могли ЛЕГКО !!!! ======= Я не такой "гуманитарий" -- такие фото не выкладываю ======== Может я чего запамятовал  НО разве были в 1998 году такие комплектующие ? в широком доступе они появились попозже ИМХО |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 05-08-2011 22:52 | |
ГАЛОНИ пишется ГАЛЛОНИ Им надо деньги зарабатывать а не думать о бедном ювелире в России Первые СМД мне присылал родственник из США |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 05-08-2011 22:59 | |
To komrad.isaev
Здесь http://www.indutherm.de/en/products/generatoren_engl.php?thisID=181 фото генераторов. Они Вам знакомы? Опишите в двух словах. Можно без схемы |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-08-2011 23:14 | |
|
А чего там описывать..... те что видел Как и всем человекам, ничего не чуждо.... , компромиссы тоже."немецкая классика" - генератор напряжения на параллельный контур. Там классный сервис, встроенный ПИД, БП .... оставляет желать лучшего...трансформаторный, на некоторых наших сетях бывает не роблють... Дрова тоже ..... не шедевр... Ломаются тоже, единственное хорошо менять, пара разъемов ===================== У меня сложилось впечатление, что советская школа индукционного нагрева и плавки одна из лучших в мире !!!! Это касается и требований к генераторам и к плавильным узлам, и к нагревательным. Некоторым вещам, в том числе и ИНДУТЕРМУ, о НЕУТЕКе и ГАЛОНИ вообще не говорю... как до Москвы раком. Я не скажу, что они не могут это делать... просто допускают экономию и компромисы...., которые у нас не позволялись! И это еще по ГОСТам СССР !!!! |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 05-08-2011 23:26 | |
Ну если только немецкая... Да, плюс ко всему нет ФАПЧ. Работа на фиксированной частоте. Разработан был, скорее всего, для работы с графитовым тиглем. А ставят везде. Хоть драгметалл плавить хоть нержавейку. Нелогично...
Да. Правда для потребителя замена такого генератора обходится (в зависимости от конкретной сервисной службы) в 100000...200000 руб |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-08-2011 04:50 | |
To rost
В целом нагрузочная часть "сверхбюджетной" печурки уже как-то прорисовывается. Скажем, пока "в нулевом" приближении. 1. Согласующий трансформатор. Ваш вариант транса с чашками практически идеален для сочетания с индуктором и батарейкой. Ни отнять, ни прибавить! Тут как-то мы немножко "зациклились" на кольцах. А на чашках действительно все удобнее и технологичнее получается. Замечательно еще и то, что с чашками легко сделать дробный виток вторички с минимальным рассеиванием поля! Например, пол-витка. С кольцами все гораздо сложнее... 2. Охлаждаемый индуктор. Упрощенные (как бы) тепловые трубки (с проволочным фитилем) и открытым циклом. Ничего замкнутого и механического (насосы, вентиляторы). 3. Батарейка. Тут, скорее всего, какой-нибудь простейший сэндвичеподобный вариант на дешевой "рассыпухе". Вряд ли специальные кондеры впишутся в такой миниатюрный бюджет(?) Фактически можно уже начинать искать конкретные варианты реализации нагрузочной части и отрабатывать нюансы. =============== rost, небольшой технический момент. При вставке картинок в посты используйте, пожалуйста, второй вариант ссылок на сервер savepic: "2. Ссылка для форумов vBulletin, phpBB, FastBB и др. (с превью/миниатюрой):". Ветка не будет так "раздуваться" и Ваши посты будут читаться лучше. Ссылки в Ваших предыдущих постах я поправил. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-08-2011 09:15 | |
|
rost Вы на меня обиделись за небольшую критику ваших установок? Но слушать критику - это лучше, чем слова лести ИМХОИбо кому как не автору знать, на чем он достиг компромисс
 |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 06-08-2011 11:51 | |
|
То vanderber Чета не нашел про подставку в 5 вольт , а как это в схеме выглядит ?Если можно воткните носом где об этом написано. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 06-08-2011 12:22 | |
|
Теперь вечером , а вообще вроде бы стр. 66 форума, пост HEX читаете и спрашиваете у ksv (ну или у HEX, если отзовется) о чем там речь Типа этого  реально не пробовал - не знаю |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 06-08-2011 16:43 | |
|
То vanderber Благодарю , нашел , буду разбираться . |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 07-08-2011 02:11 | |
Попробовал паять ПСР-ом. Получилось   |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 07-08-2011 02:44 | |
|
Аккуратно однако, а как с перегревом вокруг места пайки? не геморно, удобно? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-08-2011 04:54 | |
|
Ну ладно, я - тут, хрен знает где. У меня уже утро. Сижу, чай пью. А вам-то почему не спится? ================== N_N, смотрю, Ваша установка начинает приносить практическую пользу. Поздравляю! Судя по побежалостям на фланце и сильфоне, локальность нагрева пока не очень. Наверное без ферромагнитных концентраторов эту задачу хорошо не решить. Я тут в свое время немножко посмотрел в FEMMе поля таких индукторов. Вот несколько сравнительных картинок для иллюстрации. Зона нагрева получается все-равно порядка диаметра заготовки. А с заготовкой локальность будет, наверное, еще хуже. Поле вытолкнется из центра на периферию. Если интересно - можно посчитать и с железякой внутри.Аксиальная симметрия. Медь, частота 100 кГц, диаметр трубки - 4 мм, ток каждого витка - 100 А. Графики справа от полей - модуль индукции от Z. Левые графики - на оси, правые в 5 мм (по радиусу) от оси.     ==================== PS N_N, к Вам такая же просьба - при вставке картинок используйте, пожалуйста, маленькие "превьюшки". Синтаксис простой:  Вы уж извините, ребята, за некоторое занудство, но сейчас за веткой приходится присматривать мне, а с большими картинками прямо в тексте он становится трудночитаемым. Да и ветка катастрофически разрастается в длину. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 07-08-2011 12:40 | |
|
Там бы одновитковый индуктор, перегрева было бы меньше. Но частота не позволяет. Просто цилиндрический стрёмно - боялся что сильфон будет перегреваться. Ещё флюс на воде - очень пенится. Поэтому сразу быстро нагревать стрёмно. Да и опыта нет - это то что получилось с первого раза. Может можно как-то и уменьшить. Когда собственно паяешь - удобно. Наиболее удобно кстати от того что есть ручка регулировеи мощности. Не удобно- индуктор для каждого случая делать. Ещё вынимать потом неудобно. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 07-08-2011 13:41 | |
|
N_N, пружину отпусти наверно. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 07-08-2011 14:16 | |
Какую пружину?  Это сильфон |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 07-08-2011 17:08 | |
|
Сильфон нержавейка? После сварки в ортофосфорную кислоту. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 07-08-2011 17:33 | |
|
Да А в кислоту зачем? Грязь что ли отмоется? |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 07-08-2011 17:37 | |
|
Будет как до сварки чистая и белая Короче отбеливается. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-08-2011 05:47 | |
|
To rost Не обращайте внимания на то, что komrad.isaev гордо называет критикой. Эта "критика" повторяется из года в год, от форума к форуму и обычно сводится просто к глубокомысленному развешиванию ярлыков «любительский» и «профессиональный», рассуждениям на уровне «мой знакомый профессионал, который всех профессионалов профессиональней этого не делает, значит – отстой». Иногда рекомендует каждому «пальцем деланному любителю», перед каждым приемом пищи заучивать наизусть по одной формуле из Слухоцкого. Взывать здесь к здравому смыслу, логике и конструктиву - абсолютно бессмысленно. Много попыток уже было сделано в разные времена и на разных форумах. Не тот случай. Природа так устроена – эволюции нужны разные модели поведения. Но, думаю, что вся эта «клоунада» сама изживет себя, если количество творческих (или, как сейчас модно говорить, креативных) людей на форуме превысит критическое значение. Поэтому давайте по мере сил повышать открытость своих разработок, уровень постановок задач и анализа решений. Конечно, если открытость не противоречит корпоративным нормам (или каким-нибудь другим ограничениям). Но в таком случае, мне кажется, нужно удерживаться от аргументов типа: "А вот ребята делали…, но что где и как - не скажу". В этом случае технический вопрос превращается уже в вопрос веры. Обсуждение теряет смысл, поскольку утверждения становятся принципиально непроверяемыми. Со всеми вытекающими последствиями, согласно Фейнмановской "науке самолетопоклонников". Но об этом уже говорили, поэтому не будем повторяться. Все больше ни байта об этом не напишу.  =============================== Мне кажется, Вы сделали очень правильный шаг, начав открытое обсуждение на форуме свой установки, ориентированной на серию. Кто знает, кто знает… Возможно, этот шаг разовьется в свой «Linux», только в области миниплавилок. Сейчас постараюсь пояснить эту мысль. Когда я был помоложе, а капитализм у нас только зарождался, персональные компьютеры были еще очень слабенькими и работали почти исключительно под MS DOS. Интернет в России тоже еще тоже только начинался. В основном в виде электронной почты. Профессиональные «расчетчики» работали на больших машинах под Unix. Используя терминологию Штирлица скажем так, что это были профессионалы, которые профессионально решали профессиональные задачи на дорогущих профессиональных машинах под управлением какого-нибудь клона Unix, т.е. дорогущей, ресурсоемкой, но тоже профессиональной, операционной системы. Расчеты на персоналках в то время не воспринимался как серьезное занятие по причине слабости их ресурсов и, из-за этого, невозможности работать под Unix. Но серьезный потенциал «персоналок» некоторыми разработчиками уже просматривался. Поэтому развитие Unix-подобной ОС для персоналок было актуальной задачей. Такие системы уже появлялись. Мы работали с Coherent. Она могла запускаться на писишках с размером ОЗУ не меньше 4 Мб (!). Ну а если оперативки было аж 8 Мб (!) то можно было запустить даже оконную систему X Window ! Естественно, ни на что серьезное ресурсов персоналок уже не хватало. Поэтому, используя терминологию того же Штирлица, скажем так, это были любительские развлечения на любительских машинах с любительским вариантом профессиональной системы. Ну а Coherent – та самая хрень на 200 баксов, валяющаяся на полке какой-нибудь ИНДУТЕРМ от Unix. Теперь чуть поясню к чему все это. Моя небольшая группа программистов занималась разработкой графической библиотеки. Типа Борландовской, только для Coherent. Поэтому я эту «кухню» видел как бы изнутри. Дела шли потихоньку, хорошо и ничего не предвещало беды. Делали мы это по совместительству, но «с огоньком», поскольку на основной работе зарплату не платили по пол-года. Страна переживала разгул демократии и шоковую терапию. И тут появился Торвальдс со своей Linux. Опять используем терминологию Штирлица - это уже чисто «любительский» Unix для «любительских » (тогда!) персоналок. Но!!! Это - система с открытым кодом и возможностью коллективной разработки и развития. Интернет в то время уже стал достаточной базой для реальной работы огромной виртуальной команды разработчиков. Linux стал развиваться с поразительной динамикой. Теперь самый последний школьник-двоечник знает что такое Linux. Coherent (та самая «хрень» на «профессиональной» полке ИНДУТЕРМ) приказала долго жить. А мы остались без дополнительной подработки… Правда не надолго. До конца разгула демократии "продержались" на автоматизации оборудования на базе персоналок и разработки соответствующего софта. Дело это тогда было новое, интересное, "креативное". =========================================== Вот что значит открытые коды и виртуальная команда толковых разработчиков! =========================================== Мысленно представил картинку из будущего. На рабочем столе ювелира стоит небольшая установочка МИПП-2015. Помимо миниатюрной плавилки в нее встроена еще и универсальная суперлитеечка. Ювелир в белоснежном халате достает из сейфа несколько пузырьков с порошками. Засыпает в приемный бункер. С помощью сенсорных кнопочек устанавливает режим, нажимает красненькую сенсорную кнопочку «Пуск». Идет покурить электронную сигарету. Приходит. Достает из лотка еще теплую отливочку. Вставляет ее в миниатюрный станочек с ЧПУ, стоящий рядом… Эх! Ничего не понимаю в литье, но как красиво выглядит! ================================== rost, предлагаю все-таки продолжить "опенсоурсную" разработку Вашей миниплавилки. Как говорят, не взирая... А вдруг получится!? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-08-2011 09:23 | |
|
Посмотрю на вашу реализацию и коммерческий успех, спасение бедных ювелиров и благотворительность (то есть работу за 3 копейки)....  Если она будет успешной, придётЦа доставать с полки свою версию "бюджета", так сказать присоединяться к "спасению мира" в корыстных целях !!!   Что касается философских рассуждений: 1. Создание установки за шалбаны - реально. 2. Получение прибыли - спорно, возможно, но при больших сериях... 3. Как самоделка для себя и для друзей - вполне приемлемый вариант. Теперь рассмотрим следующий вариант, Вы оба потребители: когда вы приходите в магазин и что-то покупаете, Вы надеетесь получить какчественный товар...... а не версию "эконом", в которой ВСЁ принесено в жертву БЮДЖЕТА ! В разделе силовая электроника, для потребителей - ЛЮБИТЕЛЬСТВА не должно быть !!! Любительство - должно быть в разделах ТВОРЧЕСТВО и ХОББИ !!! УВЕРЕН, ведь сами не раз плевались, после "очередной такой покупки" Вот все у нас так....., потому что академики, занимаются совсем другими направлениями (где полные профаны), а не своей "родной" специализацией. То есть нормальное состояние для СНГ -- все через ЖОПУ!!! А потом дороги в ямах, бюджет в дырах........ Может академику стоит закончить еще пару специальностей, касающихся непосредственно индукционного нагрева и получить степень там ? Время одиночек уже осталось в далеком прошлом и разработкой должен заниматься коллектив специалистов !!! Мини-плавилок на рынке -- хватает и при желании можно найти, даже выписать из за кордона ===========
По крайней мере - индукторы с зазорами в палец не делали бы и знали чем это чревато  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2011 16:59 | |
|
Специалист отличается от любителя только тем, что ему платят за его труд. А по поводу дорог, так это проблема не в академиках. Причем тут академики к банальному воровству среди чиновников. Лопату в зубы и в перед и с песней! Я знаю кучу народа, которые день за днем ноют по поводу "хреновой жизни" и обсалютно ничего не делают для того, чтоб изменить ситуацию к лучшему. Так и сидят в сарае, который вот вот завалится и т.д. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-08-2011 20:20 | |
|
komrad.isaev, прочитав Ваши наивные, "черно-белые" рассуждения о том, кто чем должен заниматься и чему учиться, я что-то совсем перестал понимать к какому "сословию" Вы сами-то себя относите. К "профессионалам" (и, кстати, в чем?) или к "остальным"? Ну да ладно. Монохромность постепенно пройдет. А сейчас потратим немножко байтов на суть. 1. Нет сейчас таких официальных категорий "профессионал" и "любитель". Забудьте. Это было при социализме. Мы это уже как-то обсуждали, но видимо нужно повторить. При социализме то, что человек делал на работе (в основном - госпредприятии) называлось профессиональной деятельностью, а если человек что-то (иногда даже то же самое) делал вне предприятия (дома, в кружках, студиях и т.п.), он автоматически становился "любителем" и зарплату за это не получал. Сейчас этого нет. Вы можете что-то разработать, наладить производство, зарегистрировать частную фирму, получить соответствующие сертификаты, лицензии, если необходимо и работайте на здоровье. Никого не е-ет Ваше мнение о том достойны они этим заниматься или нет. Aрple начиналась с гаража, первый их компьютер был собран там. Microsoft рождалась на "студенческих" поделках. Список можно легко продолжить. Этим парням (теперь уже легендарным) было глубоко плевать на мнение своих американских профессиональных комрад-исаевых о том можно ли им этим заниматься или нет. 2. Судя по всему, в своем посте академиком Вы именно меня обзываете. Спасибо, конечно, за доверие, но я не являюсь действительным членом РАН. . Ну а если по сути - чем мне заниматься и чему учиться решаю я сам. И в некоторой степени мое начальство. Оно у меня (как и многих) есть. Напомню Вам еще раз - я не занимаюсь разработкой и производством индукционных печек. Я решаю экспериментальные физико-химические задачи. Просто одна из специальностей у меня такая - экспериментальная физика. Мне за это, кстати, зарплату платят. А критерием качества моей работы является достигнутый результат, а не Ваше мнение. В рамках решения одной из таких задач возникла необходимость разобраться с индукционным нагревом и левитацией. Я разобрался с этими вещами ровно на том уровне, на котором это было необходимо. Этот уровень определяю тоже я, а не Вы. Задача успешно завершена, положительный результат получен.3. Ну и по поводу еще одного мифа про коллективы разработчиков и одиночек. Крупное предприятие с налаженным производством практически никогда не может "родить" что-то принципиально новое. Это - не по-капиталлистически. Технологический прорыв обычно делается либо специально созданным подразделением этой фирмы, либо какой-нибудь сторонней небольшой, мобильной фирмой, либо вообще одиночками в гараже. Финальные "ключевые" мысли, кстати, тоже приходят только в одну голову, а не "по кусочкам" в разные. Несомненно, экскаватор, ракету или индукционную печь на 250 кВт должен разрабатывать коллектив профессиональных разработчиков. Но это - совсем не наш случай.================ Кстати, а чем это таким страшным, кроме неоднородности нагрева, чреваты зазоры в индукторе? Опять загадками изъясняетесь. Так что возникает страшное подозрение - а сами-то знаете? ================ Ну полагаю тему "профессионал"-"любитель" обсудили всесторонне. . Я лично - больше ни байта про это. В качестве резюме предлагаю Вам все-таки перейти от загадочных глубокомысленных фраз типа
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 08-08-2011 20:31 | |
|
ksv, терпения у Вас мама не горюй |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 108 109 110 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |