|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 104 105 106 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 21-07-2011 22:55 | ||
|
после многих за и против пришел к виводу что начинать надо плясать с расчетов индуктора потом трансформатор считать, а не домотать ,отмотать |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 21-07-2011 23:04 | ||
 поделитесь потом результатами? На сколько совпал расчет с реальной конструкцией, работающей в резонансе. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 22-07-2011 05:28 | ||
Современные компьютерные пакеты позволяют все это 3D-AC-"хозяйство" промоделировать с приемлемой точностью и детализацией. Занятие, кстати, весьма увлекательное. Но будут ли такие танцы оправданы при создании единичной любительской установки? Скорее всего - нет. Полагаю, что "здоровый эмпиризм" здесь явно предпочтительней. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 22-07-2011 21:35 | ||
|
ksv-спасибо ВАМ.Ячитал ВАШИ статьи и ВИ и многие специ много не договариваете-я понимаю что свой хлеб каждий кушает сам.Мне превичней посидеть с осцилографом и паяльником -ето мой хлеб, хотя в такой работе ето долго, 35 лет в наладке оставили свой след, надеятся не наково.У меня уже есть микрокап-9, там больше 400 страниц текста-буду изучать,ето не мое,и нетак просто смоделировать схему в которой два контура которие влияют один на другово,здесь нужен опит моделировать, а на осцилографе хотя чтото видно.Пока все делаю на пониженом питании, ключи-0-тока,ОС мне не нравится, при срабативании ОС ключи уходят с-0-,при внесении отверки в индуктор частота не уходит, уменьшается только размах синуса и мощность во многом зависит от правильной настройки задающево генератора,нюансов много, только идущий осилит....... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-07-2011 05:43 | ||
 ... Не думаю, что сейчас легко найти человека, способного осилить такой проект. Раньше были...
|
|||
|
lit Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 23-07-2011 20:41 | ||
|
Добрый день! Куплю ТВЧ установку для разогрева металла мощностью 1-1.5 кВт. Помогите с этим вопросом.Нахожусь в Украине. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-07-2011 21:12 | ||
это что? скрепки греть  Какой уровень изготовления установки Вас интересует, технологическая задача (частота)? |
|||
|
lit Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 23-07-2011 21:21 | ||
|
Материалы латунь,бронза.Температура 1050-1100 Градусов |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-07-2011 21:27 | ||
|
Объем расплава? Вас интересует любительская схемотехника или профессиональная? Я могу предложить один из вариантов....  Если любительская, то обратитесь к jab Он находится в Николаевской области, если доделал, то возможно продаст |
|||
|
lit Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 23-07-2011 21:49 | ||
|
объем расплава 4-150 грамм |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-07-2011 21:56 | ||
|
смотри в личке |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 24-07-2011 18:47 | ||
Тов. Исаев а работу тво(их)ей установ(ок)ки можно дето пронаблюдать (видео или фото - индуктор - приборы) или пока имеються токо фото кнопок на столе и фото кнопок набранных в шкаф ??? И ето мне на мыло тоже если можно цены ??? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-07-2011 20:40 | ||
|
смотрите в личке |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 24-07-2011 21:03 | ||
А где тут личка (на етом форуме) ? Можно на мыло (в моем профиле)? Спасибо ) |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-07-2011 21:03 | ||
|
Я отправил на мыло , не так выразился |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 24-07-2011 21:20 | ||
Чето както ниче не пришло ? ostapip(a)gmail.com - сюда пожалуйсто ) ОК - спасибо получил ) |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-07-2011 21:21 | ||
|
Я туда и отправлял, сейчас попробую с другого мыла ============= отправил с ...gmail.com когда получите, дайте подтверждение |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 25-07-2011 03:38 | ||
|
Спасибо-ksv.Ппришел к виводу перехода на параллельний контур,-резонанс-ето такое состояние резистивно-индуктивно-емкосной схеми,когда схема проявляет себя как полностью резистивная. |
|||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 25-07-2011 19:44 | ||
|
komrad.isaev Спасибо Вам за напоминание- (кВАР)  - мне же ksv писал на (95 стр.) Забылось как-то.  |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 25-07-2011 20:14 | ||
|
Может у кого есть какие схемы как автоматически , в зависимости от мощности , регулировать скважность .Годится принципе только скоростные (на МГц ).Думаю на микросхемах 74 серии .Моя затея про вырезание импульсов не пошла ,частота видимо слишком большая ,как то глючно все дергается . Похоже на реальной мощности транзисторам кабздец будет . |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 25-07-2011 22:05 | ||
|
wmex, а акая частота у Вас? |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 25-07-2011 22:47 | ||
|
То sergey Ползаю около 1МГц |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 25-07-2011 22:59 | ||
У меня люминь летает  видео Но как-то хреново. Видимо индуктор надо поменьше. Прошу kvs ещё что-то посоветовать относительно формы. Если есть что.  |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 25-07-2011 23:39 | ||
интересно, а будет отличие, если кинуть в индуктор литой кусочек, без полостей. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 26-07-2011 00:20 | ||
|
Не летает. Подъёмной силы мало. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-07-2011 10:44 | ||
|
Hi, N_N! В книжке "Плавка металлов и сплавов во взвешенном состоянии" на стр.60 есть схемы многовитковых индукторов для левитационной плавки, а на стр. 63-65 - показатели их подъемной силы и устойчивости. Посмотрите. Может пригодится. Судя по внешнему виду, Ваш индуктор вполне должен работать. Может быть "раскачка" колебаний (неустойчивость) возникает в общей электронно-механической цепи? Я имею в виду цепочку "положение тела - резонансная частота контура индуктора - ФАПЧ". Может быть в ней обратная связь становится положительной? Общий потребляемый ток тоже наверное болтается в фазе с телом? У меня иногда возникали похожие автоколебания, но обычно они сильно не нарастали. Т.е. амплитуда колебаний левитирующего тела оставалась конечной - образец либо периодически начинал кувыркаться, либо вращаться, либо как поплавок вверх-вниз, но в пределах потенциальной ямы. Довольно устойчиво. Посмотрите, например, вот здесь. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 26-07-2011 12:50 | ||
|
Колебания действительно возникают из за электроники. То ли медленная ФАПЧ, то ли стабилизация тока. Но это в общем-то не основная проблема. Проблема в том что мощности не хватает. Объект не держится. Первая деталька плавится и падает от того что теряется форма. Т.е сплошной алюминий такого размера не держится. Видео снято при 2.6 кВт. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-07-2011 14:55 | ||
|
Да, для этой мощности диаметр витков, похоже, великоват. Это, конечно, чисто визуальная оценка. По видео мне показалось что диаметр широкого витка миллиметров 60(?) Может пригодится - приведу для ориентировки свои "любимые" параметры: диаметр максимального витка (по оси трубки) порядка 35 мм, диаметр нижнего витка - порядка 15 мм. Сама трубка - диаметром 4 мм. Индуктор 5 витков + 1 противовиток. Алюминиевый образец порядка 3 гр (это примерно 1 куб.см) в твердом виде стабильно висит начиная с 1 кВт, в жидком виде (стабильно несколько часов) - начиная с 1.3-1.5 кВт и выше. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-07-2011 21:38 | ||
типа - вот что получилось... преобразователь 25 кВт, реальных и конкрЭтных ==========
Конечно !!! и посмотреть и по фотографировать и зарисовать схему... и выложить в интернет Но только когда вы будете собственником  |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 27-07-2011 09:27 | ||
|
komrad.isaev Ларчик изнутри можно глянуть? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 27-07-2011 10:22 | ||
|
Ну а смысл эти коробки постить? Google по первому запросу сотни таких выдаст. |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 27-07-2011 13:01 | ||
Собрал батарею конденсаторов 80шт. 0,033мкф 2000В Кто что может сказать по компановке.Только сильно не пинайте.   Трансформатор думаю разместить где-то так. Кто что подскажет пока не сильно накосячил |
|||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 27-07-2011 14:17 | ||
|
to wmex Схемку нашел на 1МГц, гляньте.  |
|||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 27-07-2011 14:30 | ||
|
sergsha Мне нравиться (батарейка). Как паял – по принципу один припаял , соседний отвалился? ::: Кто токарил? komrad.isaev * Какие Вы используете конденсаторы в колебательном контуре? А –F ?  ************************************************** ************************************************** sergsha - фЛЮС ? ? ? |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 27-07-2011 17:10 | ||
Irenchik Паял обычным 25 ватным паяльником. Шина 8Х8 мм. закреплена на тэне температура немного ниже плавления олова.Все чудно получается. Припой с флюсом (трубка). |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-07-2011 18:22 | ||
|
То kayra Схема вроде рабочая но слабая и на МГц тоже не потянет , LM319 я уж перепробовал ,не способны они нормально работать на МГц . |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-07-2011 18:31 | ||
|
То sergsha А не слишком близко трансформатор к конденсаторам ? Сам блок конденсаторов точно как у меня и определенно под размер вентилятора , только у меня конденсаторы FKP-1 и по 14 штук в ряд .Спаянно конечно сверх аккуратно ! |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-07-2011 20:05 | ||
|
Irenchik К78-21А |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-07-2011 21:10 | ||
To sergsha
Обычно сильноточные цепи (шины) стараются делать так, чтобы прямые и обратные токи шли поближе друг к другу и их магнитные поля взаимно компенсировались бы. У Вас это правило не выполняется. Вы их наоборот сильно разнесли. В результате образуются большие петли с большими токами. Получатся сильные рассеянные переменные магнитные поля от батареи. Кроме этого, внутренние конденсаторы (которые ближе к нам) будут находиться в переменном магнитном поле создаваемом внешними петлями (шинами). Возможно, что эти конденсаторы будут заметно греться в этом поле (ну как бы индукционный нагрев самих конденсаторов). |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-07-2011 21:36 | ||
|
То ksv Вот когда я делал батарею конденсаторов то пришел к выводу что если учитывать все петли и поля то батарея не в один ящик не залезет , чем то приходится по жертвовать. Посмотрел все в интернете доступные конструкции но увы нечего идеального не нашел. Даже в не китайских заводских установках все конденсаторы спаянны в кучу .Может есть какие идеи ? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-07-2011 22:39 | ||
Сделать тоже самое, что и не у китайцев. Ведь работают же и не надо изобретать велосипед.... А чем не нравится Ваша собственная компоновка, или у оператора в метре от установки греются коронки во рту и кольца на пальцах |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-07-2011 23:35 | ||
|
Но про собственную компоновку не в курсе потому что на полную мощность не запускал и ближайшее время не намечается . |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-07-2011 05:20 | ||
To sergey
To wmex
Если же говорить об улучшении, то, конечно, в этом мире нет ничего бесплатного. За счет небольшого увеличения габаритов можно немного модифицировать компоновку, сделанную sergsha. В частности, разнести шины (к которым припаяны конденсаторы) по вертикали и обе суммирующие шины (которые по бокам) сделать с одной стороны. Будет получше, но чуть побольше. Половина ножек конденсаторов будет длиннее. Но можно просто их (конденсаторы) наклонить. Другое (более лучшее) решение - сделать поперечные шины (к которым конденсаторы припаяны) в виде сэндвича. Суммирующие щины, естественно, тоже сделать с одной стороны, но виде водоохлаждаемых трубок (которые, например, пойдут к индуктору). При тех же габаритах это позволит решить по крайней мере три конструкторских задачи. Во-первых, уменьшить электрическое сопротивление шин (за счет увеличения площади скин-слоев в сэндвиче), во-вторых, - существенно уменьшить рассеянные магнитные поля и, в-третьих, улучшить охлаждение шин батареи. Расположение конденсаторов можно сохранить, только нижние конденсаторы, естественно, нужно сместить на пол-периода относительно верхних. Дополнительно хорошо было бы еще развернуть конденсаторы на 90 гр. относительно вертикальной оси. Прямые и обратные токи от каждого конденсатора лучше скомпенсируются. Батарея станет заметно лучше, но, конечно, чуть посложнее. В том числе и в монтаже.
. Кроме того, Интернет - это нерецензируемые ресурсы. Там много просто ужасных конструкций, которые ни в коем случае не стОит повторять.  |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-07-2011 08:27 | ||
|
Странная реклама, просто ящик, без индуктора и т.п. В таких ящиках может быть все что угодно ksv , кстати хочу поделиться ссылочкой, возможно Вам пригодится. Там можно заказать бесплатные образцы неплохого на мой взгдяд датчика температуры и влажности в одном корпусе с i2c выходом. Мне уже 2 штуки пришло |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-07-2011 08:43 | ||
|
Во первых интересует мнение: о компоновке, о внешнем виде, замечания..., дизайн..... По поводу рекламы..... Я не думаю, что на этом форуме есть хоть один реальный покупатель, здесь практически все разработчики и проектировщики, которые с паяльником на ТЫ и смогут собрать аналогичные конструкции самостоятельно без проблем. На моей памяти, только пару раз затрагивали вопрос о покупке, да и то чисто поверхностные и относились как к любителям так и остальным производителям техники. По поводу ящика без индуктора, меня интересует мнение о панели управления, об индукторе мне достаточно мнения Слухоцкого. Как однажды заметил jab, через несколько десятков страниц, вопросы и ответы по компоновке повторяются. Просто надо читать.... |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 28-07-2011 09:44 | ||
|
ksv Спасибо за дельный конструктивный ответ. Разрешите небольшое уточнение вашей мысли. В частности, разнести шины (к которым припаяны конденсаторы) по вертикали и обе суммирующие шины (которые по бокам) сделать с одной стороны. Будет получше, но чуть побольше. Половина ножек конденсаторов будет длиннее. Но можно просто их (конденсаторы) наклонить. Развернуть шины вертикально это понятно,а вот с конденсаторами почему выводы должны получится разными? С этого момента не понял. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-07-2011 12:32 | ||
|
sergsha, я писал "разнести шины (к которым припаяны конденсаторы) по вертикали", а не "развернуть шины". Иначе Вы просто не сможете расположить суммирующие шины с одной стороны батареи. Вот у меня в архиве есть снимок похожего варианта батареи. Раньше я уже приводил этот снимок (см.стр.48 мой пост от 03-12-2010 05:39). Для удобства приведу фрагмент еще раз здесь:  Батарейка достаточно компактная, работает хорошо и совсем не греется. Горизонтальные размеры примерно такие же как у Вас получаются, но, конечно, потолще по вертикали. Ну и ноги разные видно где? =============== Но сэндвич был бы гораздо лучше. Вот просто представьте, что все прямоугольные шины (на моей фотографии) заменены на один двухслойный сэндвич, который подходит к трубкам. Неплохо, да? Очень компактно и вполне технологично. Я по ранней весне хотел сделать такой сэндвич, но как-то руки не дошли... =============== PS sergey, спасибо за ссылку. Неплохие "чипчики". Особенно понравился с PWM. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-07-2011 12:42 | ||
|
ksv, а почему с PWM? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-07-2011 12:44 | ||
|
Сразу на исполнительное устройство можно подавать. Ну это так. Субъективные нюансы... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-07-2011 12:46 | ||
|
ааа, даже и не подумал об этом Собственно товарищ по форуму уже опробовал этих казявок |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 104 105 106 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |