Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 103 104 105  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 05-07-2011 23:25
. Прицеливаюсь на российские сборки очень быстрые вроде как тиристоры.


хорошее сочетание тиристоры и 66 кГц, особенно быстрые

Vexx
я написал Вам в личку, почитайте

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-07-2011 23:51
Yron1993, EPCOS N87 нужного сечения.


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 06-07-2011 01:16
Yron1993, EPCOS N87 нужного сечения.

У нас только советские есть )))) Импортных ваше нету ))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58
Добавлено: 06-07-2011 10:17
to ksv. А как поживает ваш инвертор без конденсаторов в блоке питания. На контроллере собрал схемку фазового управления симистором и хочу управлять мощностью печки за счет изменения входного напряжения. Кока не ставлю кондеры после диодного моста всё ок напряжение регулируется всё хорошо как только подключаю кондеры так сразу напряжение ниже 100 вольт не опускается и на максимум вывести не могу так как сейчас для проверки использую лампочку на 220 вольт. В чём недостатки отсутствия кандёров а.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 07-07-2011 05:28
To ufobest.
to ksv. А как поживает ваш инвертор без конденсаторов в блоке питания.
Поживает отдельно от меня. Он на работе, я - в отпуске.
======================
Я пробовал инверторы с пульсирующим питанием (без конденсаторных фильтров) только с PDM-регулированием мощности. С симисторами и др. регулируемыми источниками питания не пробовал. Там на пульсации сети наложится еще и отсечки по фазе. Но (ИМХО) такая регулировка в принципе как-то тоже должна работать.
======================
В чём недостатки отсутствия кандёров а.
В реальных конструкциях небольшой конденсатор (1-10 мкФ) все равно нужно ставить. Иначе - выбросы (при dead-time и PDM) и бабахи (при резком выключении). Этот конденсатор "забирает" энергию, накопленную в индуктивности сети при размыкании нагрузки (тока).
Достоинства и недостатки здесь уже обсуждалось ранее. И не раз. Но, как говорят, повторение - мать учения...

Достоинства:
1. Практически 1 коэффициент мощности (естественно, при работе строго в резонансе с нагрузкой).
2. Нет электролитов. Уменьшаются массо-габариты и нет необходимости обеспечивать как-то их первоначальную зарядку.

В общем плюсы вполне достойные.

Недостатки:
1. Уменьшается средняя мощность инвертора, поскольку он питается пульсирующим напряжением.
2. Некоторые трудности с диагностикой токов, напряжений и пр., т.к. на осциллографе все скачет и прыгает.
3. Т.к. питающая сеть имеет довольно большую индуктивность имеет место "ненулевое" время включения инвертора. Естественно, нельзя его мгновенно выключить в отличие от обычных инверторов напряжения. Конденсатор (1-10 мкФ) лечит вторую проблему.
4. Ну и, естественно, имеются пульсации (от 50 Гц) мощности в нагрузке. Возможно, для каких-то задач, не связанных с нагревом, это может оказаться неприемлемым.

Ну это основные плюсы-минусы, которые я сам почувствовал в процессе работы с таким инвертором. Может кто-нибудь из ребят еще что-нибудь добавит. Что я не заметил.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58
Добавлено: 07-07-2011 08:50
to ksv. спасибо за повторение и извените что в отпуске отвлекаю. Приятного отдыха.


А кто как выполняет место соединения индуктора с генератором. Я видел соединение проводом на генераторе припаяно а на индукторе прикручивается так в месте прикручивания очень сильно греется. хотел сделать прикручивающийся но прочитал обзор китайской печки что резьба быстро портится.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 07-07-2011 11:52
Кто что может сказать по поводу вот этой схемки, я думаю собрать, только на skm75

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 07-07-2011 23:37
А кто как выполняет место соединения индуктора с генератором. Я видел соединение проводом на генераторе припаяно а на индукторе прикручивается так в месте прикручивания очень сильно греется. хотел сделать прикручивающийся но прочитал обзор китайской печки что резьба быстро портится.

У меня так

Без конденсаторов на аналоговом оциллографе всё нормально видно. А вот на цифровом - засада...


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 08-07-2011 20:34
Все сделал купил феррит м2000нм1 к40х25х11 6 колец намотал 5 витков выжал 2.5 квт. Болванку 25х40 греет до красна за 20 сек при этом частота резонанса 120кгц U=310V I=7A . Спасибо всем кто мне помог ))))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58
Добавлено: 09-07-2011 14:18
А кто как выполняет место соединения индуктора с генератором. Я видел соединение проводом на генераторе припаяно а на индукторе прикручивается так в месте прикручивания очень сильно греется. хотел сделать прикручивающийся но прочитал обзор китайской печки что резьба быстро портится.

У меня так

Без конденсаторов на аналоговом оциллографе всё нормально видно. А вот на цифровом - засада...


Прикольно а стальные болты не греются там.
А в цифровом вроде есть синхронизация от сети теоретически там тоже должно всё быть видно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 09-07-2011 14:49
Ну если у него достаточно большой буфер и можно многа мегасемплов на низкой частоте делать - тогда должно быть видно. + высокая скорость обновления чтоб на высоких частотах смотреть. Но сколько такой осцил стоит...

Болты не греются.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 10-07-2011 14:43
Здравствуйте. Как вам моя кастрюля?

Индуктивная трёхточка. Лампа - Гу-5Б, питание - два трансформатора от микроволновок последовательно (выпрямительные диоды - от них же). Охлаждение - турбинка от китайского фена для сушки волос. Накал - старый ЛАТР с отодранным токосъёмником.






гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 10-07-2011 15:09
Кубриков
Если прикрутить эту штуку , то смахивает на мобильный телефон!

******************************************
А вообще прикольный аппаратик. На индукторе нет термоследов- Она вообще работает?

******************************************

Yron1993

Болванку 25х40 греет до красна за 20 сек при…


Если по таблице, сколько градусов?


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 10-07-2011 15:26
Здравствуйте. Как вам моя кастрюля?

Прикольно А как работает что греет / плавит, мощьность какая ???


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 10-07-2011 16:04
У меня греет почти до бела.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 10-07-2011 16:14
Yron1993
Можно взглянуть на установку?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 10-07-2011 17:07
Мне кажется оно не для того чтобы плавить.
А вот для чего - одному автору ведомо. Хотя смотрится готично.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 11-07-2011 00:31
То All
Вот у мостовых и полу мостовых драйверов есть вход SD типа для отключения но там по моему драйвер отключается согласованно чтоб не было не каких глючных импульсов .Может кто знает как осуществить этот узел если не ставить такой драйвер или где найти в интернете что не будь об этом .

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 11-07-2011 01:17
>>> На индукторе нет термоследов- Она вообще работает?
Индуктор снят (один виток из медной ленты вокруг контурной катушки + выносной виток). Хотя наверное и в самой катушке греть можно - не пробовал, каркас мешает да и напряжение там 4000в, стрёмно. Мощность - 2 кВт. Частота - 2 МГц. Насчёт мобильника - ну да, схема-то одна Во время войны для ТВЧ-закалки списанные мощные радиопередатчики использовали.

@wmex Отключение драйверов - вот здесь http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php один товарищ собрал шикарный инвертор на mosfet и поднимает этот вопрос (в конце статьи в разделе "защита"). Может с ним попробовать связаться?


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 11-07-2011 16:09
У меня как всегда нечем сделать фотки но скоро я надеюсь вы увидите мое создание )))

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 11-07-2011 18:57
Несколько ламповых конструкций видял похожих. Все верно, как и написал автор. Воздушный трансформатор с одновитковым индуктором. Только вот не совсем понял для чего служит табуретка с проволокой. Это наверно дросель какой? Хочу посмотреть видео работы устройства.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 11-07-2011 20:13
Табуретка - блокирующий дроссель, который постоянный ток от выпрямителя на лампу пропускает, а высокочастотные колебания от лампы удерживает в пределах контура. Четыре слоя, между слоями текстолитовые прокладки 5мм - и всё равно пробивает

Видео сделаю.

Но вот только одновитковый индуктор - это ужос. Нужно батарею конденсаторов в неё врезать, тогда получатся связанные колебательные контуры и греть будет намного лучше.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-07-2011 01:56
Табуретка - блокирующий дроссель, который постоянный ток от выпрямителя на лампу пропускает, а высокочастотные колебания от лампы удерживает в пределах контура. Четыре слоя, между слоями текстолитовые прокладки 5мм - и всё равно пробивает

Насколько я помню, подобные проблемы решались шунтированием конденсаторами по питанию. Кондеры поближе к контуру с лампой для уменьшения токовой петли. ВЧ будет на них и через трансформаторы в сеть не попадет. Табуретку можно отложить в сторону, а то она не как фильтр больше работает, а как антена.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 12-07-2011 14:22
Всем привет, ПОсоветуйте схемку защиты по току

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 12-07-2011 14:24
to Кубриков
а я смотрю вы половину микроволновки разобрали:), вопросик: входной транс на какую мощность?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 12-07-2011 16:08
То kayra
У меня по этому поводу такая затея -http://www.failiem.lv/list.php?i=reahsh –но еще не проверенная .
Достал скоростные оптроны HCPL2400 , стоили 10 долларов за штуку но вот запустил на МГц и понял что они того стоит .Фронты при МГц как у 6N137 при частоте 40КГц

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 12-07-2011 23:56
Вот у мостовых и полу мостовых драйверов есть вход SD типа
ПОсоветуйте схемку защиты по току

kayra / wmex
AN-965A
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-965.pdf

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 13-07-2011 00:16
to Jab
Не не, конденсаторы не годятся, тогда ВЧ через них замыкаться будет, а надо чтобы вся мощность на колебательный контур шла. Нужен именно дроссель. Но что как антенна работает - это кошмар, мобильники отрубаются у тех кто рядом стоит. Как бы россвязьохранкультура не припёрлась (там кажется на частоте 2 мгц сигнал СОС подаётся

То kayra
Трансы 2 шт по 1 КВт каждый - продаются в магазине запчастей для бытовой техники.


Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 13-07-2011 00:23
Меня тоже интересует зашита по току или лучше сказать защитный стабилизатор тока чтобы не превышался ток в 7А на максимальных оборотах.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 13-07-2011 00:38
тогда ВЧ через них замыкаться будет, а надо чтобы вся мощность на колебательный контур шла. Нужен именно дроссель.

Если у тебя есть колебательный контур из катушки, конденсатора и лампы и в этом контуре происходят вынужденные автоколебания, то если по входу по питанию поставить кондеры, то что будет с мощностью в колебательном контуре? На катушке колебательного контура меньше будет амплитуда тока или напряжения? Или может колебания вообще пропадут? Что изменится?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 13-07-2011 00:38
То ostap
Благодарю , это я еще не видел .Мысль похожая но интересно что защищается каждый транзистор по отдельности .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 13-07-2011 00:41
Это вроде называется анодный дроссель, просто у тебя он выглядит как.....
мотается секциями + в последней секции переменный шаг.
если неправильно рассчитал -- горит.... дымит.....

Но на мой взгляд у тебя рамка уж слишком... переборщил,
посмотри усилители передатчиков

Выходной каскад, мощща 1.6 кВт
в правом нижнем углу

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 13-07-2011 12:25
to wmex
Про аптроны, вы имеете виду защита??? можете схему показать, а то я что то даже не представляю

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
Добавлено: 13-07-2011 19:04
Кубриков Вот здесь http://www.flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4091489#4091489 выложена глава из книги.Посмотри второй лист рис.А.Там показано как должно быть.Там же в низу страницы есть формула для расчёта этой ёмкости.И про дроссель правильно сказали.Это черезчур громоздко.На какой не будь трубе подходящей.И не каких изёбств с намоткой,это не анодный дроссель.Это дроссель ФНЧ второго порядка.От него требуется только индуктивность.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 13-07-2011 20:45
kayra
Оптроны не для зашиты (на них буду делать развязку , трансформаторы требует много мощи а так как я драйверы ставлю непосредственно на транзисторах приходится перед трансформаторами ставить еще два драйвера которые еще и сильно греется )
А вот про защиту чета некто не хочет нечего выкладывать .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 13-07-2011 21:01
А вот про защиту чета некто не хочет нечего выкладывать

А чё про неё говорить, её надо делать, над модулями два кирпичика 50*50 мм, дрова SEMICRON



комплектующие на преобразователь 25 кВт, в пакете кнопки LOVATO Италия, если сравнивать с кнопками IEK - небо и земля, правда в 3-5 раз дороже :-)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 14-07-2011 08:15
Если прикрутить эту штуку , то смахивает на мобильный телефон!
Отличное чувство юмора, Irenchik ! Как продвигаются Ваши дела? Решили проблему с конденсаторами для батареи?

================
To wmex
А вот про защиту чета некто не хочет нечего выкладывать
Наверное на хорошую защиту уже "запала" не хватает. Как это не грустно, но сделать хорошую, полноценную и достаточно универсальную защиту (не только по среднему/максимальному току) гораздо сложнее, чем сам инвертор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 14-07-2011 09:10
гораздо сложнее, чем сам инвертор

Угу... и доходит до 3/4 объема схемы преобразователя

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 82
Добавлено: 14-07-2011 15:38
to komrad.isaev
А чё про неё говорить, её надо делать, над модулями два кирпичика 50*50 мм, дрова SEMICRON, А что, эти дрова включают в себя защиту???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 14-07-2011 20:44
И при чем не одну
стоимость в районе 100 евро/штука + плата адаптер 20-30 евро
Дрова до 50 кГц

Но это только часть защит, а там их еще на плате управления..........


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 14-07-2011 21:22
Помогите если не секрет.Q-метра нет,как правильно посчитать добротность индуктора и по величине добротности расчитать активное сопротивление вносимое в контур,и по величине активного сопротивления расчитать требуемий коефициент трансформации ТР или как проще делаете ВИ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 14-07-2011 22:27
Считаешь согласующий трансформатор, первичную обмотку и необходимую габаритную мощность.
За тем даешь пониженное напряжение, малую мощность и подбираешь витки вторички. Смотришь по осцилу добротность и уже за тем пересчитываешь уже на номинальную мощность исходя из реальных параметров: вторичную обмотку и коммутирующий кондер(реактивную мощность, вольтаж)
Иначе хрен просчитаешь свой индуктор/нагрузка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 14-07-2011 22:50
Спасибо ВАМ.Реактивную удалим настройкой контура в резонанс,а как насчет скважности или коефициента заполнения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 14-07-2011 22:59
Реактивную удалим настройкой контура в резонанс,а как насчет скважности или коефициента заполнения.


если удалишь реактивную, то получишь Нобелевку
На счет остального - это к KSV
Я использую частотно-импульсную регулировку мощности

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 18-07-2011 07:17
ksv С конденсаторами вопрос не решен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-07-2011 05:23
Irenchik, а про последовательно-параллельное соединение 0.1 мкФ не думали? Дороже, конечно, может получиться. Но хоть какое-то "быстрое" решение...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 19-07-2011 22:56
А шо? Всё ещё нет конденсаторов?
Их легко можно заказать и получить почтой например тут (первое что попалось). Если чуток погуглить, то можно найти ещё не одну фирму где можно их купить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 21-07-2011 06:56
ksv Можно и последовательно-параллельное соединение 0,1*1600 из 108шт. только большая будет “батарейка” да и упаяться можно до полного отвращения.
Буду заказывать. Вот картинка.
http://www.rad.kharkov.ua/index.php?categoryID=1947

Хочу 0,22*2000- с ними мороки меньше- или как? Что посоветуете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 21-07-2011 11:33
Конденсаторы выбирают не те "с которыми мороки меньше", а те которые подходят по ВАр и напряжению на рабочей частоте

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 21-07-2011 19:15
Да, но некоторая "степень свободы" здесь все-такие есть.

На умеренных частотах (порядка сотни кГц) и мощностях порядка нескольких кВт 0.033, 0.022 мкФ - вполне нормальные номиналы. Тут и мощность можно набрать нужную, и емкость батареи еще не будет сильно велика, да и конденсаторов будет не слишком много.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 103 104 105  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU