|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2012 01:52 | ||
|
Стандартный полевик, IRL3705N. Между затвором и остальными лапами бесконечное сопротивление. Между истоком и стоком в одну сторону звонить, в другю - нет. Т.е. по вышим признакам полевик исправен. А резистор не ставил. Может, я чё припаять забыл? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 21-02-2012 02:10 | ||
|
IRL транзисторы открываются при значительно меньшем напряжении затвор - исток. Тут резистор обязательно, только может и с резистором не работать. Нужно с серии IRF, самые ходовые IRF3205, (но много подделок, я купил партию, 20 шт, все перекатка. На настоящих надпись выгравирована, иначе, перекатка). Левый рисунок видно, что при 4 вольтах IRL практически открыт, правый IRF практически закрыт. А на UC3845 падает некоторое напряжение, которое может открыть IRL 
|
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 21-02-2012 18:36 | ||
|
Кажеться, я нашел ошибку! Возможно, я перепутал сток с истоком. Между стоком и истоком есть паразитный диод. Я при монтаж поменял местами сток и истор и этот диод при подключении питания открывался, согдавая к.з. Сегодня я поменял местами лапки полевика и все ЗАРАБОТАЛО! Мощность на конденсатор - 12-14 Вт (питал от блока питания), отсечка по напряжению пашет железно, ничего не греется. ВО КАЙФ! |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-02-2012 03:33 | ||
По расчету такая схема может дать более 200 ватт, если аккумулятор позволит. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 22-02-2012 05:46 | ||
| обратноход больше 200 ватт? теоретически да. практически так не делают ведь, размеры феррита и ток достигают достаточно больших значений. да и сложно это не в меру. | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 22-02-2012 13:43 | ||
|
Приношу извинениям, ошибся в расчетах. Индуктивность трансформатора: 0.00248мГн. Время импульса 8мксек, Ток достигает 38.6А Энергия магнитного поля: W=L*I^2/2= 38.6*38.6*0.00248e-3/2=0.001847. F=62500. (минимальная частота) Мощность W*F=0.001847*62500=115. ватт. Учитывая КПД 90%=103 Т.е. при правильной настройке реально получить 90 -100 ватт. Для таких целей лучше подходит пуш пул, я на таких схемах без проблем получал более 400 ватт. |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 22-02-2012 19:50 | ||
|
Я питал схему от весьма хилого блоко питания, от которого преобразователь работает с заведомо меньшей мощностью. Были бы мощные аккумы - он и на большую мощность потянул бы, небось. Да, модератор, я знаю, что даблпост! Но: я купил 8 Ni-Mh аккумуляторов, но мощность схемы при питании от них не выросла, оставшись 13 Вт. В чем проблема? При работе преобразователь тонко пищит. Возможно, частота низкая? если знаешь, то в чем проблема, лень потс поправить? тады преда устная Шах |
|||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 27-02-2012 01:18 | ||
| вполне возможно кстати... я надеюсь аккумы заряженные? | |||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 27-02-2012 16:25 | ||
|
Частота на выходе микрухи колеблется от 9 до 14 кГц. Т.е если повысить частоту то мощность вырастет? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-02-2012 19:33 | ||
Сколько витков первички? если намотано по описанию, то повысится И почему колеблется? частота должна быть стабильна. Что то не так. А как Вы меряли выходную мощьность? Надо нагружать выход лампочкой, начиная с 20 ватт(последовательно две 30 ваттных примерно дадут ок 20 ватт) |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 27-02-2012 19:39 | ||
| Спасибо за внимание. Транс я мотал точно так же, как в описании. Первичка - 4 витка 6*проводов 0.3 мм сложенных вместе, вторичка двухслойная 56 витков 0.2 мм. И частота колеблеться, что странно. Сейчас вообще до 3 кГц упала. Мощность определял по времени заряда конденсатора. | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-02-2012 20:38 | ||
| Эти колебания могут быть вследствии работы регулировки. Надо мерять частоту под нагрузкой. | |||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 27-02-2012 20:47 | ||
| А я и мерял! НО КАК поднять частоту работы схемы до 60 КГц? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-02-2012 20:54 | ||
Уменьшением емкости частотозадающего конденсатора. (тот, что подключен к 4 ножке. ) Иожно "поиграться " номиналом резистора, что подходит к 4 ножке, от него зависит скважность и частота. |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 27-02-2012 21:08 | ||
| И какая нужна частотозадающая цепочка для 60 кГц? Что-то у меня мощность вообще упала до едениц ватт... | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 27-02-2012 21:57 | ||
фикс во имя справедливости
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-02-2012 21:57 | ||
| Что бы настроить надо осциллограф. Посмотреть сигналы, Без него я не представляю как. Единственно, подбрасывать конденсаторы, и переменным резистором ловить максимальную мощность. На выходе поставить ватт 20 нагрузку. Последоватольно 2 шт. 30 ваттные лампочки, пока нить накала холодная ватт 20 получите. Затем последовательно ватт 40 лампочки. (параллельно нагрузки обязательно конденсатор, минимум 1-5 мкф) | |||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 27-02-2012 22:36 | ||
|
Почему при номиналах деталей, указанных на схему у меня она не работает? И еще: какой должнен быть формы сигнал на затворе полевика при нормальной работе? Типа скаважность, частота, коаэффицент заполнения и т.д.? И еще: эти параметры меняются под нагрузкой или нет? То есть можно микруху настраивать без нагрузки? У меня появился план: я соберу на отдельной плате микруху с обвязой по вашей схеме и проверю её работу на оссицилографе. Если результаты меня устроят - я подключу к схеме остальные детали. Debra, скажите, плизик, какая частота и скважность должны быть на вашей схеме? Интересно, хоть кто-нибудь мне ответит? Пулемет, хоть ты мне ответь, почему может скакать частота микрухи? Как при помощи оссицолографа можно измерить часоту? Отведте мне пожалуйста! Если про неизменной частоте увеличить индуктивность первички, мощность вырастет? Модер, хоть ты ответь! Блядь, вам что, всем на меня похуй? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-03-2012 17:26 | ||
Приношу извинения, давно не заглядывал сюда, в эту ветку, посему пост читаю впервые. Моя схема, это какая? При помощи осциллографа просто измерять частоту, Например, развертка осциллографа 2 мксек на клетку. Тогда, у нас 9 целых клеток, и примерно 0.25 клетки, итого период равен 9.25*2= 18.5 мксек. (рис вверху). Тогда частота равна 1/(18.5е-6)=55555гц, или примерно 55,6кгц. На затворе примерно такая форма. И чем круче фронт, и осоденно спад, тем меньше динамические потери, а следовательно выше КПД. (рис внизу) Насчет индуктивности, обычно для обратноходовых увеличивают зазор, для увеличения мощности, что приводит у уменьшению индуктивности.  |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 18-03-2012 18:23 | ||
| Ваша схема - это где микруха с обвязкой. У меня частота схемы равна еденицы килогерц, хотя должна быть выше огого как. И скачет частота, как мартовский заяц. Почему - не знаю. На 8 ноге мекрухе при работе напряго около 4.3 вольт. При работе без конденсатора частотазадающего - ровно 5 вольт. | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-03-2012 19:07 | ||
Сбросьте ссылку, я помню рисовал на UC3825, UC3845, SG3535 |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 18-03-2012 19:15 | ||
| http://savepic.su/1409127.htm | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-03-2012 20:05 | ||
Это схема, как настраивать микросхему без подключения транзистора. Сама схема справа.
Частотозадающие конденсаторы должны быть высокой добротности, т.е. флажки и им подобные тут не годятся. Скважность близко к 2, пауза чуть больше импульса (особенность микросхемы UC3845 импульс может быть максимум пол импульса, для UС3844, там длительность импульса в 2 раза больше. обвязка идентична). Я бы советовал преобразователь делать пуш пул, я на таких схемах свободно получал более 400 ватт. Такую мощность на обратноходовых не получить.  |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 18-03-2012 21:17 | ||
| Высокая добротность? Флажки? Что это такое? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-03-2012 21:45 | ||
|
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 18-03-2012 22:06 | ||
| Блин, у меня похожие стоят... Такой кругляш оранжевый, толстый и два толстых вывода. 4700 пикофарад. На какой заменить лучше? SMDшки норм. будут? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 18-03-2012 22:21 | ||
Не рекомендую. Они часто отказывают, лучше пленочные. А насчет флажков, у меня была аналогичная ситуация, вот и догадался. Насчет SMD я их использую, напр. параллельно электролитам, и обязательно дублирую (ставлю 2 или более параллельно), у них особенность, обрываются, пробоев у SMD у меня не было. Вот пример, там двухсторонний монтаж, еще по конденсатору на другой стороне. (узел ответственный) 
|
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-03-2012 01:39 | ||
|
отставить конденсаторы "флажки" не такое гавно как кажется. хотя у них и почти нет трмостабильности их основной косяк в том что этот конденсатор готовая антенна! для данных схем вполне пойдет. проблема в том что частота плавает?
надоел этот форум. очень тут уныло http://future-weapons.ru/forum тут веселей |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 02:11 | ||
Я бы не спорил, если бы на них не обжегся. В ответственных местах, да и вообще я буду обходить их стороной. Обратитесь в пункты ремонта радиоаппаратуры, пусть они дадут оценку надежности флажков. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 19-03-2012 16:02 | ||
| Давно, лет 15 назат, когда с импортными деталями было более напряжно чем сейчас, я пользовал наши. Несколько раз сталкивался с необьяснимыми поломками. Вроде всё рабочее, но не работает. Каждый раз выяснялось, что проблема в этих говнофлажках. То КЗ в нем, то емкость не та, то ещё х.з. что не так с ними. Т.е. по логике вещей, думал что с ними ничего не должно случится, но после замены схема удачно запускалась. | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 16:04 | ||
 Вот схема, проверенная, только хорошо работает до 10-15 кгц. (ток в цепи затвора 0.8А, по даташиту 250ма, но проверено до 10-15 кгц работает нормально). Подобрать конденсатор плавного пуска, что бы конденсатор заряжался как можно быстрее, меньше 1 мкф ставить не рекомендуется. Я на такой схеме получал более 400 ватт. Рассеиваемая мощность при 400 ваттах: 8е-3*35*35=10, с учетом динамических потерь 14 ватт (по 7 на транзистор, нужны небольшие радиаторы). Ток заряда конденсатора 1.33А, т.е. dT=C*U/I=1e-3*300/1.3=0.23, т.е конденсатор 1000мкф реально зарядить за 0.23 сек, или можно реализовать ок. 4 выстрелов в секунду. На обратноходовом такого не получите. М еще, схема такова, что конденсатор, в отличии от схемы Вольдемара, развязан гальванически от источника питания, что гораздо безопаснее, работает без нагрузки. Конденсатор 1н между стоками пленочный, он играет роль снаббера, значительно уменьшает динамические потери. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-03-2012 16:11 | ||
|
derba Во всех этих схемах есть один значительный недостаток. То, что они работают на емкостную нагрузку. По сути КЗ на выходе при разряженном конденсаторе. Какие есть мысли на этот счет? Я конечно понимаю, что оно кратковременно это КЗ, и в принципе схема выживает и дальше продолжает работать, но всеже. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 16:17 | ||
|
Тут схема с плавным пуском, (нужно как то решить вопрос разрядки конденсатора, для выстрелов очередями), т.е сначала импульсы короткие, и затем длительность их увеличивается, за счет индуктивности рассеивания ток не превышает допустимый, да и транзисторы по даташиту дают 110А, а это уже можно ограничить сопротивлением проводов. За счет плавного пуска на индуктивность работает без проблем. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-03-2012 16:18 | ||
|
у меня есть но на другом форуме. не наговаривайте на конденсаторы, я хз что вы с ними делаете, хоть скажите в чём были отказы!. PS я их всегда проверяю прежде чем ставить. во избежание. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-03-2012 16:50 | ||
derba
На Ёмкость, наверно имелось в виду? Плавный пуск очень незначительно помогает только за счет того, что есть паразитные индуктивности, такие как индуктивность рассеивания и индуктивность соеденительных проводов. Как насчет варианта с индуктивностью в выпрямительной цепи? Корректно ограничим максимальный ток временем наростания на индуктивности. Правда получим источник тока, это хорошо и может быть плохо одновременно. При заряде кондера будет увеличиваться сопротивление и падать ток и возможно увеличиваться время дальнейшего заряда... Х.з. в общем надо попробовать. Вообще наверно для зарядки кондеров самый лучший вариант это обратноход.
Яж писал. Коротят они или обрываются. Не соответствуют заявленной емкости. Не надежные они. В старых теликах советских в ИБП с ними траблы были часто. Помойму в УНЧ в теликах тоже они дохли по непонятным причинам. |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-03-2012 16:56 | ||
|
чисто одной индуктивностью не ограничишь. но можно сделать ОС по току или по напряжению и завести на вход PWM микросхемы. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 17:16 | ||
|
Можно сделать и генератор тока, только добавить 1 резистор, одну индуктивность, и 5 диодов и 1 конденсатор. Тогда конденсатор плавного пуска можно с 47мкФ уменьшить до 1 мкф. Так будет и реализована защита от короткого замыкания на выходе, по такой схеме работают сварочные аппараты. 
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 19-03-2012 17:57 | ||
А так можно сделать ограничение по напряжению и току. Вообще SG3525 хорошая микросхема, ее функциональный аналог (цоколевка не сходится) UC3825, у которой выходные драйвера выдают 2.5А, ну и стоит в 10 раз дороже, чем SG3525.
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-03-2012 00:06 | ||
|
Вот монтажа электроудочки, конденсатор 220мф, зарядка - без проблем. Размер платы 10*10 см. Мощность на 2 кольцах примерно 50*30*10 получал 400 ватт.(для электроудочки надо 200 ватт). Мощность на транзисторе ок 2 ватт, учитывая режим работы - кратковременный, то работают без радиаторов. Токи в первоначальный момент за пределы допуска не скакают. Схема без защит и наворотов, правда боится КЗ. ( сделано для минимизации размеров. Корпус 12*12*6 см.)  Вот аналогичная схема на UC3825, размер платы - 15*17 см (из первых конструкций, так SMD конденсаторы , как частотозадающие, подвели в 2 экземплярах, через пару лет работы) Можно ставить микросхему в DIP или SMD корпусе.  Такие преобразователи свободно можно использовать в Гаусс технологии.А используя транзисторы IRF2804 ( 75A, 2млома) можно работать при 400 ватт без радиаторов. 2е-3*40*40=3.2, с учетом динамических потерь 2 ватта на транзистор, только они в 2 раза дороже IRF3205 75А лимитировано ножками, кристаллом 280а при (20 оС), а импульсный ток, так вообще, столько не бывает при 12 вольтах. Хорощие транзисторы, замечательно работают, лучше 3205 тых, только затвор "тяжеловат", в два раза больше емкость, чем у IRF3205. Был случай, было короткое по вторичке, так расплавился провод 0,35 мм сечением, а транзисторы даже не нагрелись (от авто аккумулятора), IRF3205 обычно в таком случае сгорают. 
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-03-2012 15:05 | ||
|
derba А есть под рукой фотка устройства в сборе? Ну там рядом спичечный коробок или пачку сигарет положить. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-03-2012 18:08 | ||
фотоаппарата нет, да и устройства я делал под заказ, сам я пару раз ловил электроудочкой., да и то, для настройки, т.е. и электроудочки под рукой нет. А схема электроудочки стандартная, вот только преобразователь, я поставил не стандартный. Да и еще, года два назад на Украине вышел закон об уголовной ответственности за изготовление некоторых изделий, жучки и прочее, и электроудочки в том числе, то я за два года ни одной электроудочки не сделал, остались файлы, (лайки). |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 28-03-2012 17:26 | ||
| Подбирая частотозадающий конденсатор, я заметил такую вещь: частота вроде существенно не выросла, а конденсатор 1 миллифарад разяжается до 420 вольт за 2-3 секнды. Т.е. мощность меня вполне устраивает. Думаю, можно уже заниматься монтажем катушки и тиристора. И еще странность: после заряда кондесатора светодиод гаснет, а при заряде - наоборот, горит. А ведь должно быть наоборот! | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-03-2012 17:53 | ||
Такая схема? При зарядке микросхема генерит, вот и светодиод светится, когда зарядился, микросхема замолкает, вот и светодиод погас.  |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 28-03-2012 18:38 | ||
| Не-не-не! Классическая схема Вальдемара без транзюка вверху. А за сколько у вас заряжается конденсатор 1000 мкФ до 380 вольт? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-03-2012 19:17 | ||
А транзистор и не нужен, кроме того, не ясно, как транзистор открывается. (взял первую попавшую схему со светодиодом) |
|||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 28-03-2012 19:26 | ||
| Ааа... как вторая часть вопроса? Про скорость заряда? | |||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-03-2012 19:41 | ||
| Такую емкость я не заряжал, у меня стандартно 220 мкф, (на электроудочках), пуш-пул, так заряжается за долю секунды. (по амперметру на холостом ходу толчек по току 30—40А ,от автомобильного аккумулятора. | |||
|
Жывотня мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 29-03-2012 18:30 | ||
| Просьба откликнуться тем, кто собирал эту схему - за сколько времени она заряжает ваш конденсатор? | |||
|
et2mk Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 04-03-2015 23:42 | ||
Что вы все усложняете?Схема на uc3845 всего имеет резистор на 12 кОМ и конденстаор керамический на 1нанофарад,полевой транзистор и трансформатор импульсный.все остальное нафиг 
|
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 05-03-2015 07:12 | ||
| Такой схемой заряжать большими токами сравнительно большие емкости нельзя, сгорит все нахрен. Есть же модификация где добавив пару деталей добавится ограничение по току. Такой схемой с ограничением по току я заряжал 7000 мкф до 450В секунд за 5. 1000мкф зарядит за пол секунды при наличии нормального источника питания, при наличии uc3843 вместо uc3845 и при наличии шунта с маленьким сопротивлением. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара) |
Кстати, на нагрузочном резисторе трансформатора тока не хило мощи выделяется! А ставят ТТ как раз для развязки высоковольтной цепи от низковольтной. В нашем случае это все низковольтная цепь, а токи не запредельные. Ещё в качестве датчиков тока иногда используется датчик Холла вставленный в разрез феритового кольца. Хороший получается датчик, но дороговат если использовать заводской. Можно конечно попробовать самодельный замутить.