Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Автор	Сообщение
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 16-02-2009 17:18
	Не считай те меня нубом уже 3 преобразователя собирал, один вальдемар ( ток он так нормально и не заработал) и два на 555 таймере ( работали довольн долго и без прериканий но и сдохли, починка дает продление жизни всего на пару использований потому в топку 555), знакомый у которого есть мастерская и все нужные инструменты уехал будет нескоро, принтер у меня проф. фото струйный не лазерный, :( для научного проекта который я должен сдать через 1 макс2 недели мне нужен преобразователь надежный ( не то долбанное уг на 555 таймере которое сломаеться в самый неполдходящий момент) 12-800в с ограничителем чтоб на 780в примерно заряд останавливал и мощностью не менее 40-50ватт, пишите свои предложения, реал надо еслиб не срочно былоб я бы подождал и потом сам бы какойнить другой сделал ( на самый крайний случай дайте тогда схемку с распиновкой преобразователя удовл. эти требования ( естестн кроме 555 и желательно не вальдемар) с распиновкой я еще мож посатрю что могу сделать) :? ЗЫ: не пинайте сильно еслиб так сильн не надо было я бы никогда так нагло не разместил пост в теме для гаусов вместо барахолки с предложениями пиште или здесь или стучите в асю 487494214 преда за создание дубль-темы и мультипост... однако, поксольку базар пошол по конкретному преобразователю, темку я переименую, и бум обсуждать в ней только Волдемаровский сабж Шах Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 16-02-2009 22:03
	вальдемара собирай, он надежнее всех... Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 16-02-2009 22:16
	Если не заработал ни 555 ни, тем более, преобразователь Вальдемара, то вероятно дело не в схеме - просто чего-то неправильно делал. В принципе, вальдемаровский преобразователь - это схема очень простая и очень надёжная. Проще - уже некуда. Какие с ним были проблемы? Кинь фотки своих поделок, фото трансформатора, может станет понятно, где грабли. Может быть трансформатор неправильно намотал или ещё чего накосячил? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 16-02-2009 22:23
	у него он работал до позавчерашнего дня, на 555 таймере, но вот из БОЛТА скреляющего трансформатор пошли ИСКРЫ, и пошла проблема с мощностью и нагревом транзистор, в итоге поменял он все детали, перемотал трансформатор, но все равно ерунда творится... может где-то КЗ через флюс между дорожками, или транзисторы драйвера полетели... вторичка трансформатора 170витков, первичка - 6 витков, 0.23 и 0.8 мм соответсвенно провод. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 16-02-2009 22:35
	вот такие они были когда работали Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-02-2009 00:25
	В схеме "Вальдемара" ряд косяков. В принципе может и не столь критичных на первый взгляд, но в последствии могут приводить к непоняткам. Не знаю почему допущены эти косяки.. из-за желания сократить количество деталей или умышленно для введения в заблуждение. Косяки: 1. Между шестой ногой и затвором должен быть резистор Ом на 10 так (его не плохо было бы посчитать исходя из частоты преобразователя и емкости затвора). Он обязателен иначе перегруз микрухи. 2. Напрочь отсутствует контроль тока ключа! В микухе предусмотренна эта возможность и не использовать её просто глупо. Деталей будет аж на 4 штуки больше. 3. Контроль по напряжению нужно заводить через оптопару. 4. После диода D2 не плохо было бы поставить небольшой дросель, для снижения импульсного тока на диоде. Параллельно диоду небольшую емкость с резюком в послед. Это все облегчит жизнь диода и снизит уровень помех. Косяки ещё могут возникнуть от неправильной разводки дорожек. Нужно уделить должное внимание токовым петлям на плате. Судя по внешнему виду преобразователя, я могу предположить, что строилось исходя из удобства размещения элементов и только. Косяки ещё могут возникнуть в изоляции вторичной обмотки! Косяки в правильности конденсаторов! Например в снаббере абы какую хуйню ставить не стоит. Частотозадающий кондик тоже нужно правильный ставить, ну и другие тоже не абы какой в ящике завалялся. Короче, просто схемы мало, нужно ещё правильно собрать. Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 17-02-2009 00:58
	1. Между шестой ногой и затвором должен быть резистор Ом на 10 так (его не плохо было бы посчитать исходя из частоты преобразователя и емкости затвора). Он обязателен иначе перегруз микрухи. Не обязателен. 2. Напрочь отсутствует контроль тока ключа! В микухе предусмотренна эта возможность и не использовать её просто глупо. Деталей будет аж на 4 штуки больше. Как объясняет Вальдемар, это сделано сознательно для упрощеия схемы: тот, кто может добавить датчик тока, если захочет, добавит сам. Для новичков этот датчик - лишняя трудность. Я пробовал и тот, и другой вариант. 3. Контроль по напряжению нужно заводить через оптопару. Зачем? 4. После диода D2 не плохо было бы поставить небольшой дросель, для снижения импульсного тока на диоде. Это никак нельзя делать. С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак. Дроссель сразу всю работу испортит. В двухтактном там да, такой дроссель нужен, а здесь как раз нужен сразу после выпрямителя конденсатор, да ещё лучше параллельно ему керамический. Ток через диод ограничивать не надо - он будет сам какой надо (даже при КЗ на выходе). Jab, ты путаешь прямоход и обратноход - им для жизни нужно разное. Параллельно диоду небольшую емкость с резюком в послед. Это все облегчит жизнь диода и снизит уровень помех. Это можно, а можно и не ставить. На практике разницы почти нет, если диод хороший. С остальным согласен. Но на фото каких-то явных косяков пока не заметно. Какая марка феррита, от чего питались, какой транзистор, до какого напряжения заряжался конденсатор? А как преобразователи с фото, если они 555-е, как они останавливаются? Или это Вальдемаровские? у него он работал до позавчерашнего дня, на 555 таймере, но вот из БОЛТА скреляющего трансформатор пошли ИСКРЫ, и пошла проблема с мощностью и нагревом транзистор, в итоге поменял он все детали, перемотал трансформатор, но все равно ерунда творится... может где-то КЗ через флюс между дорожками, или транзисторы драйвера полетели... вторичка трансформатора 170витков, первичка - 6 витков, 0.23 и 0.8 мм соответсвенно провод. По виткам в принципе, для 800 вольт нормально, хотя можно во вторичке и чуть поменьше сделать - но это не изменит ситуацию сильно. ИМХО, причина выхода из строя скорее всего в превышении выходного напряжения выше допустимых пределов - или вовремя не выключили преобразователь, или в какой-то момент оставили его работать вообще без нагрузки - вот и пробило трансформатор. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 17-02-2009 01:26
	без нагрузки я его не врубал, при каждом выстреле я его от аккамулятора отсоединял, у меня он чет ПЫщьнул когда был отключен во время выстрела, хотя проверил диоды ниодин пробит не был Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 17-02-2009 02:22
	Если отключил от аккума это не значит что он не работал - судя по фотке емкость фильтрующая у тебя ниибически большая. Так что вариант включения без нагрузки не отпадает... Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 17-02-2009 03:03
	При намотке трансформатора, на выводы вторичной обмотки обычно одеваю трубочки – изоляцию от провода МГТФ. Причём так, чтобы изолированным был и сам вывод, и ещё примерно полвитка уже в самой обмотке. Тогда трансформатору по выводам уже трудно пробиться, остаётся только между слоями. Но и там кладу изоляцию – трансы не пробивало никогда. Правда случалось, что пробивало диод и тогда заряженный конденсатор разряжался на обмотку трансформатора, в результате тонкий провод вторичной обмотки просто сгорал. Потому хотя и одного диода должно хватать, ставил два диода последовательно, с запасом. Сейчас ставлю всего один диод, так как научился эти преобразователи делать более-менее грамотно и аккуратно. Теперь иногда портятся конденсаторы, иногда аккумуляторы, но преобразователи все работают, и самые старые до сих пор живы без ремонта. Но я не делаю без контроля напряжения – все сами выключаются автоматически. Может быть все же в этом причина? А в своих новых схемах в качестве снаббера использую трансилы (супрессоры), так с ними преобразователи даже с отключенной нагрузкой кратковременно могут работать не перегорая - трансил забирает на себя в этом случае всю выходную мощность. Но так включал всего на пару секунд - дольше не пробовал. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 17-02-2009 03:32
	у меня тож ограничитель есть который останавливает заряд на настроенный велечине ( я подбирал гдет чтоб на 780 останавливало), ну как видно не любят меня преобразователи ес они постоянно горят, я уже намучался их чинить и налаживать ( как минимум раз 40-50 уже было), ну так че есть у кого какие предложения? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-02-2009 09:54
	to Gordon б.п. Ну никто-же не спорит, что схема будет и так работать (но как работать, это уже другой вопрос). Но я могу обосновать свой предыдущий пост. Затворный резюк нужен обязательно потому, что он ограничивает ток заряда емкости затвора. Растягивает фронты наростания и спада напряжения на затворе, но облегчает жизнь выходному каскаду микрухи! Если резюк исключить, то на выходном каскаде микрухи будут очень большие броски по току и как следствие может привести к выходу из строя. Это описано практически во всех книжках по силовой электронике, могу даже привести цитаты позже если моего обьяснения недостаточно. Хотел бы послушать ваши мнение, почему он там не обязателен. По второму пункту: это сделано сознательно для упрощеия схемы Обьясните пожалуйста, насколько усложнится схема, если добавить резюк на 0.1 Ома в сток ключа, емкость примерно на 300пФ на третью ножку и подстроечный резюк между третьей ногой - стоком - землей!? Но в результате получаем контролируемую по току схему! В случае межвиткового у нас не вынесет транзюк, да и если в насыщение будет заходить транс (в следствии неграмотного расчета витков первички), то тоже будет спасать. Извините, но простота схемы ИМХО тут непричем, на копейках экономим, а теряем контроль. По третьему пункту замечу, что по правилам нужно изолировать высоковольтную часть схемы от низковольтной. Посмотрите любой ИБП или любой преобразователь! Везде так сделано, причины тому есть видимо.. Даже китайцы не экономят на этом. Или вы хотите сказать, что это дураки придумали? По четвертому пункту: С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак Я знаю, что это обратноходовой преобразователь. Я не путаю ничего и опять таки могу обосновать. Значит дросель дроселю - рознь! Если добавить небольшую индуктивность после диода, то диод не будет испытывать мгновенные перегрузки по току в момент его открывания на полностью разряженный конденсатор (нужно как-то несколько снизить иголку по току). Тем самым уменьшаем вероятность: Правда случалось, что пробивало диод Это все тоже следствие первого пункта! Что касается фото, то на нем конечно сложновато рассмотреть дорожки, но вижу, что микруха находится в токовой петле образованной силовым ключем, конденсатором по входу и земляной дорожкой. Эта петля будет фонить. Выход из положения будет добавлением пленки примерно на 1мкФ прямо за транзистором и до микросхемы. Пленка подключается на плюсовую шину и землю тем самым образовывается короткая токовая петля. По питанию микрухи тоже не плохо было бы поставить пленку на 0.1мкФ. Да и входная емкость микрофарад на 1000 хватит. на выводы вторичной обмотки обычно одеваю трубочки – изоляцию от провода МГТФ Это верно! Возможно в этом и кроется основная причины столь скоропостижной кончины этих преобразователей в данном случае. Ещё и на выводы первички было бы не плохо! З.Ы. Я считаю, что если уж делать преобразователь, то не экономить на копейках, а уделить достаточное внимание каждому узлу, чтобы потом не переделывать по 30 раз. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 17-02-2009 15:21
	Afanas А ты разобрался какие детали у тебя горели в преобразователях?Я тоже собрал такую же для питания лазера когда пытался его сделать и у меня он стабильно работает,хотя я не делал такую глупость как на твоей плате,там видимо маленькие транзюки это КТ3102 и КТ3107,помнится была такая схема.И ещё.Если Испытатель правильно сказал что у тебя из болта искры сыпались возникает вопрос как у тебя намотан трансформатор а главное какая изоляция обмоток ведь 800 вольт уже прилично. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 17-02-2009 16:01
	ну, схема то копия преобразователя Псков-1100... вот эти два преобразователя были скопированны с моего, который я афанасу отправил... но насколько помню, все-же один преобразователь у меня получился хорошо на 555, довольно выносливый, ничто не грелось и т.д. насчет той огромной емкости - наверно все-же это моя вина, т.к. я почему-то посоветовал ему ставить эту емкость побольше, наверно все-же надо поменьше... насчет токовой петли - на питании и микрухи и транзистора стоят конденсаторы, в магазине их почему-то зовут керамикой, но по хду дела пленки же... в моем преобразователе до транзистора стоял конденсатор 10мкф электролит с низким ESR, и две пленки по 150нФ вроде, перед микрухой тоже стояла емкость, не помню уже сколько... платку рисовал я, потому косяков много все-таки допустил... в процессе настройки они все решаемые в принципе. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 17-02-2009 16:10
	в магазине их почему-то зовут керамикой Если такие же как на фото тогда конечно керамика.Если расколоть такой увидишь обычный СМД кондёр с припаянными ножками и залитым смолой. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 17-02-2009 16:18
	вот я как раз и раскалывал, тама не керамика была, а пленочка, ну как обьяснить, в рулончик скрученная... хотя это было давно и м.б. эт и есть керамика... значит, надо пленку ставить? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 17-02-2009 17:13
	jab, что скажешь по поводу такой разводки? Синие точки - питание Желтые точки - выходное напряжение. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-02-2009 19:00
	что скажешь по поводу такой разводки? То и скажу, что нехватает нужных элементов, о которых я писал выше. Намекну ещё раз! У транзистора есть так называемая область безопасной работы за которую нельзя выходить не при каких условиях! Если ты экстримал-мазахист с кучей запасных транзисторов, то флаг в руки. Больше по этому поводу я коментировать не стану. Дорожки не обязательно должны быть все одинаковой толщины. Силовые толще и короче и прямее, остальные тоньше. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 17-02-2009 20:28
	жаб мож тогда выложить распиновку такуюже как аксон тока ка ты гришь Правильную у друга вроде принтер лазерный так что возможн попрошу его распечатать куплю хлорное железо и сделаю Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 17-02-2009 20:38
	Жаб - вот собирал двойной преобразователь, сейчас работает только одна половина, мощность на выходе на лампу накаливания 42вт, на конденсаторы общая мощность 38вт, сначала транзистор грелся, но я решил проблему с нагревом, на лампу работает совсем не греясь, на конденсаторы только через 10-20 зарядок радиатор теплый. с 12 до 800вольт, схема вальдемаровская... какие есть косяки? вид снизу Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 17-02-2009 20:50
	Силовые толще и короче и прямее, остальные тоньше. Зато плата быстрее травится и нужно меньше хлорного железа. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 17-02-2009 21:01
	to Afanas Ну писал же уже стопицот раз. В теме про преобразователе уже выкладывал прямоход: http://savepic.ru/298724.jpg Обвязка примерно одинаковая будет в любом случае. Дополнить только оптопарой, ну и трансформатор обратноходовый туда втулить. L3 можно взять значительно меньше, из ИБП компового, там такие штыри с десятком витков поверх толстого провода. Снаббер подобрать по месту можно тоже. Осталось развести монтажку! Сейчас этим заниматься харит. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 17-02-2009 21:27
	не мне не схема нужна, а распиновка вот такая например как аксони испытатель тут выложили да и вообще я вроде как ща думал купить че никто предложения не пишет Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 17-02-2009 21:42
	распиновка Разводка Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 17-02-2009 21:47
	ну я всегда так называл никто не поправлял и понимали о чем я НУ так че преобразователь никто продать не хочет? Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 17-02-2009 23:36
	to Gordon б.п. Ну никто-же не спорит, что схема будет и так работать (но как работать, это уже другой вопрос). Но я могу обосновать свой предыдущий пост. Затворный резюк нужен обязательно потому, что он ограничивает ток заряда емкости затвора. Растягивает фронты наростания и спада напряжения на затворе, но облегчает жизнь выходному каскаду микрухи! Если резюк исключить, то на выходном каскаде микрухи будут очень большие броски по току и как следствие может привести к выходу из строя. Это описано практически во всех книжках по силовой электронике, могу даже привести цитаты позже если моего обьяснения недостаточно. Хотел бы послушать ваши мнение, почему он там не обязателен. Резистор не нужен потому, что при выходном каскаде на двух биполярных транзисторах разной структуры он вообще не нужен. При других выходных каскадах, наприме на двух полевиках, как в UC в Вальдемаровской схеме- там нужен. В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен. Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая). Правда в простых книжках про это не пишут. В более серьёзеых - где рассматриваются особенности разных схем управления выходным транзистором - там про это есть. По второму пункту: это сделано сознательно для упрощеия схемы Обьясните пожалуйста, насколько усложнится схема, если добавить резюк на 0.1 Ома в сток ключа, емкость примерно на 300пФ на третью ножку и подстроечный резюк между третьей ногой - стоком - землей!? Но в результате получаем контролируемую по току схему! В случае межвиткового у нас не вынесет транзюк, да и если в насыщение будет заходить транс (в следствии неграмотного расчета витков первички), то тоже будет спасать. Извините, но простота схемы ИМХО тут непричем, на копейках экономим, а теряем контроль. Это не моё мнение, так Вальдемар объясняет свою схему и тут же приводит другой вариант схемы, с токовым трансформатором. На мой взгляд, с резистором проще, чем с трансформатором, но и резистор нужно нормальный (безиндуктивный). Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт. А болеее продвинутые контроллеры - которые имеют высокую чувствительность токового входа в несколько десятков милливольт - они дорогие. Короче, тут можно долго все нюансы рассматривать, но это дело неблагодарное - всё равно в книжках написано лучше, понятнее и подробнее. По третьему пункту замечу, что по правилам нужно изолировать высоковольтную часть схемы от низковольтной. Посмотрите любой ИБП или любой преобразователь! Везде так сделано, причины тому есть видимо.. Даже китайцы не экономят на этом. Или вы хотите сказать, что это дураки придумали? Да я не против, только тогда и трансформатор инужно делать по тем же требованиям - соблюдать минимальное расстояние в положенное по госту количество миллиметров между проводками первичной и вторичной и т.д. Но обычно гальваническую развязку делают всё же от сети. От аккумулятора это не всегда надо. В тех же фотовспышках батарейных часто поступают аналогично - просто в цепи контроля мегаомные резисторы (высоковольтные или несколько обычных последовательно), они и дают безопасную развязку. По четвертому пункту: С таким дросселем преобразователь нафиг сгорит, так как он флайбак Я знаю, что это обратноходовой преобразователь. Я не путаю ничего и опять таки могу обосновать. Значит дросель дроселю - рознь! Если добавить небольшую индуктивность после диода, то диод не будет испытывать мгновенные перегрузки по току в момент его открывания на полностью разряженный конденсатор (нужно как-то несколько снизить иголку по току). А чего там быть игле? Ток как шел сначала в первичной, так и пойдёт дальше во вторичной после закрытия ключа, пропорционально отношению индуктивеостей обмоток (количеству витков). Антизвонные цепочки можно конечно ставить, конденсаторчики маленькие, бусинки ферритовые. Но это уже шаманство - нужно подбирать эти цепочки настраивая конкретную схему, а когда даже без осциллографа преобразователь собирается - тут если не греется сильно - и то счастье. А про остальные вещи более мелкого порядка можно, на мой взгляд, не обращать внимания. Ну будет например, в таком устройстве, повышенный уровень помех создаваться или ещё что-то подобное - это мелочи. По питанию микрухи тоже не плохо было бы поставить пленку на 0.1мкФ. Да и входная емкость микрофарад на 1000 хватит. Хорошо бы посмотреть осциллографом напряжение на этой ёмкости. Если же субъективно, то при мощности порядка 40 Ватт - и пять тысяч микрофарад на питании, и десять тысяч - лишними не будут. По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось. Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 17-02-2009 23:52
	ну я всегда так называл никто не поправлял и понимали о чем я НУ так че преобразователь никто продать не хочет? Делай Вальдемаровский :) Схема хорошая, без шуток. Даже 555 - его труднее настроить, больше деталей, но и он не должен постоянно выгорать. Все косяки от чего-то другого. Может быть и вправду - трансформаторы недостаточно надёжно намотаны. В принципе, платы аккуратные. Jab там видит недостатки в разводке, конечно. Я тоже вижу, но не могу утверждать, что причина именно в них. Скорее всё же трансформатор либо нагрузка не всегда есть. А снабберы, кстати, поставлены у тебя? Чего-то я не вижу их... Цитировать
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586	Добавлено: 18-02-2009 00:05
	А чего там быть игле? Ток как шел сначала в первичной, так и пойдёт дальше во вторичной после закрытия ключа на вторичке осцилограмма должна показать график производной от той что на первичке было, но не то же самое - получается если на входе была пила или квадратный такой как в мультивибраторе(забыл как его там) сигнал то на выходе иглы будут по идее. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 18-02-2009 00:12
	В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен. и Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая). В чём разница?И как говорится зачем платить больше.А если серьёзно какая разница между первой и второй цитатой? Ведь в принципе одинаковы.Ну или название книги где это описано. Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 18-02-2009 00:18
	Ну наверное из-за емкости силового ключа. В случае без биполярников емкость разряжается в микросхеме, а если с резистором, то на нём т.е. микруха меньше мучается. А в случае с биполярниками емкость разряжается на биполярнике. ИМХО Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 18-02-2009 00:29
	А в случае с биполярниками емкость разряжается на биполярнике И он мучается меньше чем в микросхеме? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 18-02-2009 00:31
	Ну вроде 1 биполярник стоит меньше микросхемы. У него площадь рассеивания тепла больше. И легче поменять. Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 18-02-2009 00:53
	Ну вроде 1 биполярник стоит меньше микросхемы. У него площадь рассеивания тепла больше. И легче поменять. кагбэ транзюки (да и другие детали) обычно ставят в схему НЕ для того чтобы сжечь... хотя возможно кому-как зы. Axon - твой моск зохавал КП??? зыы. а резюк в затвор нужен, полюбому с ним хуже не будет (не факт что лучше, но прямое включение гейта к драйверу... бррр и не жалко вам их??) Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 18-02-2009 00:59
	Axon - твой моск зохавал КП??? Я сразу написал ИМХО А биполярники, насколько я знаю, нужны для быстрого заряда и разряда паразитной емкости на силовом ключе. Еще в 555 малый ток на выходе - еще одна причина для установки биполярников. Я уж от Пскова на 555 много чего нового узнал... Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 18-02-2009 02:15
	В схеме на NE555 при непосредственном подключении транзистора к микросхеме резистор в цепи затвора тоже нужен. и Но если перед мощным транзистором стоят два биполярных, резистор в цепи затвора не нужен (только для такого единственного случая). В чём разница?И как говорится зачем платить больше.А если серьёзно какая разница между первой и второй цитатой? Ведь в принципе одинаковы.Ну или название книги где это описано. Предполагаю, что если в микросхеме уже встроен именно двухтактный биполярный драйвер, то разницы нет. Но обычно там или два полевых одной проводимости или два полевых разной (n-типа и p-типа) или два n-p-n транзистора, хотя бывает и пара npn+pnp. Ссылка почитать: Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 18-02-2009 11:25
	Так мы далеко зайдем. Давайте "сверим часы"! Я обсуждаю схему: И все мои коментарии относительно этой схемы! Резистор не нужен потому, что при выходном каскаде на двух биполярных транзисторах разной структуры он вообще не нужен. В микросхеме на выходе 2 биполярника и что с этого (кстати не разной структуры)?? Они же работают на емкостную нагрузку! По ссылке на 10 странице как раз и рассказывается случай, когда выходной каскад построен на биполярных транзисторах! И там рассказывают о том, что нужно защищать их от протекания обратного тока, а не о том, что резистор не нужен!!! Про то, что для биполярников не нужен резистор я не знаю где такое вычитать (ткните пальцем в нужный абзац и нормальное обьяснение почему так)! Это бред, потому что на емкостную нагрузку без дополнительного сопротивления будет бросок тока огранниченый индуктивностью соеденительных проводов, сопротивление цепи. Т.к. последние величины очень малы, то ток будет значителен и ваши биполярники рано или позно испустят дух. И ещё не забываем про звон, который будет возникать при уменьшении величины того резистора. Воткните осцил на затвор и закоротите резистор и посмотрите что получится. В случае, если драйвер будет раскачивать не емкость затвора а биполярные транзисторы, то там можно (возможно можно) и не ставить резистор. З.Ы. Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт. Вскрытие французкой сварки показало, что в качестве датчика тока использовано именно smd миниатюрные резисторы! Их там штук 5 рапараллелено на плате под баянами силовых ключей. Греться то греются, но не так уж сильно и сразу отдают тепло на плату, дорожки, радиатор под платой, и рассеивается все. Если моего комментария мало и требуются подтверждения, то могу разискать ту фотку платы силы и реальную схему устройства. Про безиндуктивный согласен, но несколько витков нихрома в принципе имеют незначительную индуктивность и у меня работало в полне прилично. Там если и возникают всплески напряжения, то они сжираются специальным конденсатором в параллель входу микрухи (который специально ставят, для пожирания подобных всплесков для защиты от ложного срабатывания). Кстати, там всплески по току ещё возникают от паразитной емкости трансформатора, а в случае прямохода ещё и от емкости выходных диодов. Кстати, на нагрузочном резисторе трансформатора тока не хило мощи выделяется! А ставят ТТ как раз для развязки высоковольтной цепи от низковольтной. В нашем случае это все низковольтная цепь, а токи не запредельные. Ещё в качестве датчиков тока иногда используется датчик Холла вставленный в разрез феритового кольца. Хороший получается датчик, но дороговат если использовать заводской. Можно конечно попробовать самодельный замутить. Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 18-02-2009 17:22
	ну так че правильную разводку вальдемара ктонить выложит? Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 18-02-2009 19:34
	Жаб - если не лениво, подрисуй пожалуйста датчик тока к схеме... и да, кстати, как можно добавить индикатор процесса зарядки - т.е. как можно подсоединить светодиод и куда, чтобы можно было видеть, что идет зарядка, а когда зарядка заканчивается, светодиод переставал светить? а то сдуру просверлил 2 места под светодиоды, поставил зеленый и синий - синий индикатор полной зарядки конденсаторов, а зеленый - индикатор, что зарядка в процессе... а как его добавить что-то не могу придумать. вернее, могу, но не знаю, правильно ли это. подключить на затвор транзистора через резистор 1кОм - сразу двойная выгода - и индикатор зарядки, и сливается ток с емкости затвора. но я не знаю, верно ли это? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 19-02-2009 01:32
	правильно ли это Я подключал. Работало, но осцилограммы не смотрел при этом. Думаю ничего страшного не произойдет. датчик тока к схеме В выходные постараюсь заняться. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 19-02-2009 15:06
	о, замечательно! щас тогда к завтору подрублю светодиод с резистором... эммм... хотя вот еще вопрос - длинные выводы от завтора транзистора к светодиоду не будут мешать работе, ну там наводки всяческие и т.д.? Цитировать
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233	Добавлено: 22-02-2009 00:33
	кстати ес преобразователь на 555 таймере питать от аккамуляторной сбоки ni-cd 7,4в с большой токо отдачей мощность преобразователя снизиться по сравнению с 12в свинцовым акком? Цитировать
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148	Добавлено: 22-02-2009 20:20
	Нету ниукого. Уже б сам собрал... Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 23-02-2009 14:21
	на 10 странице как раз и рассказывается случай, когда выходной каскад построен на биполярных транзисторах! И там рассказывают о том, что нужно защищать их от протекания обратного тока, а не о том, что резистор не нужен!!! Про то, что для биполярников не нужен резистор я не знаю где такое вычитать (ткните пальцем в нужный абзац и нормальное обьяснение почему так)! Это бред, потому что на емкостную нагрузку без дополнительног Страница 10. Раздел "Двухтактный биполярный драйвер". Цитирую "Резистор R_gate на рис.10 может не устанавливаться". Вероятно потому, что ток можно ограничить не только резистором между повторителем и затвором выходного транзистора, но и аналогичным резистором между микросхемой и повторителем. То есть в этом случае токоограничение происходит в другом месте. А повторитель (драйвер) оказывается подключен прямо к затвору. Затворные цепи получаются более короткими, наверное - это хорошо. (Кстати, в предыдущем разделе на Рис.9 в схеме небольшая опечатка - нижний транзистор там должен быть n-p-n). Те белые керамические кирпичики, что продаются - не очень подходят в качестве шунта. Да и греется резистор - при низковольтном питании если на нём падает 1 Вольт (для UC3845) - это скрлько в тепло зазря уйдёт. Вскрытие французкой сварки показало, что в качестве датчика тока использовано именно smd миниатюрные резисторы! Их там штук 5 рапараллелено на плате под баянами силовых ключей. Греться то греются, но не так уж сильно и сразу отдают тепло на плату, дорожки, радиатор под платой, и рассеивается все. Если моего комментария мало и требуются подтверждения, то могу разискать ту фотку платы силы и реальную схему устройства. Не, я говорил о "белых кирпичиках" подразумевая низкоомные выводные проволочные резисторы 5 Ватт и выше. Там внутри проволочная спиралька, которая из-за приличной индуктивности не слишком хороша в качестве датчика тока. Потому я от туда провод выковыриваю, одеваю фторопластовую изрляцию на кусочек нужной длины, складываю кусочек пополам и скручиваю в витую пару. Получается на плате вертикально стоящая "молекула ДНК" практически с нулевой индуктивностью. Это для шунтов порядка 10-200 миллиом Если набирать такой шунт из параллельных smd-резисторов типоразмера 1206, то их надо много, а мощность всё равно невелика. Если же брать специальные миллиомные SMD-резисторы повышенной мощности, то они очень хороши, но и очень дорогие - сотни рублей за резистор. Потому обхожусь проволочками. Также пробовал в качестве шунта на 2 миллиома использовать стальную полосочку, но такие маленькие шунты соизмеримы с сопротивлением пайки и подводящих дорожек (усиленных медными шинками) - ничего путнего из этого не получилось. Для таких случаев, вероятно, нужно измерять ток по падению на открытом выходном транзисторе. По поводу резистора в истоковой цепи - я не буду на своём мнение настаивать - просто пишут, что в случае двухтактного эмиттерного поторителя резистор можно не ставить. Но я этот резистор ставлю всегда. Хртя-бы Ома три-четыре. При этом, может быть, он и не всегда нужен. Но я ставлю. Так же как и снаббер. Может быть и защитный диод в транзисторе сможет работать как снаббер, но я ставлю внешний супрессор. И может быть не все блокировочные ёмкости по питанию нужны - но я ставлю их побольше в разных местах. Это если делаю единственный экземпляр преобразователя. Наверное, если делать серию, то можно специально поэкспериментировать, постепенно убирая лишние детальки и оставляя только самое необходимое. Так мы часто видим платы, в которых места предусмотрены, но какие-то детали незапаяны. При этом такое устройство нормально работает. Но это есть смысл делать при большой серии, когда любой сэкономленный копеечный элемент на тысячах собранных устройств выливается в ощутимую сумму. А на одном экземпляре пара лишних конденсаторов и пара лишних резисторов не повлияет на цену существенно и не очень учсложнит конструкцию. Так что я только "за" резистор в затворной цепи и за всякий другой дополнительный обвес, который может хотя бы немного улучшить работу. Даже если это улучшение практически незаметно. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 23-02-2009 19:55
	to Gordon б.п. Страница 10. Раздел "Двухтактный биполярный драйвер". Цитирую "Резистор R_gate на рис.10 может не устанавливаться". О да! Нашел тоже, но там про резистор после эмитерного повторителя. Хотя я не понимаю почему тот резистор всеже можно выкинуть! Где произойдет ограничение тока? У меня транзисторы без ограничительного резистора грелись ненормально и звон на затворах был приличный, даже при длинне соеденительных проводов в районе 4-5см. А если к этому добавить ещё и отсутствие пленки по питанию непосредственно на повторителе то вообще жопа! Но тем не менее в той книжке всеже не выкидывают резистор непосредственно с выхода микрухи (который Rb) - боятся наверно всеже!! - и правильно делают и пусть нас в заблуждение не вводят! А вот из другого источника: Мощный транзистор - IRFI1010N - имеет справочный полный заряд на затворе Qg=130нКл. Это немало, ведь транзистор имеет исключительно большую площадь канала, чтоб обеспечить предельно низкое сопротивление канала (12 мОм). Именно такие ключи и требуются в 12В преобразователях, где каждый миллиом на счету. Чтоб гарантированно открыть канал, на затворе надо обеспечить Vg=+6В относительно земли, при этом полный заряд затвора Qg(Vg)=60нКл. Чтоб гарантированно разрядить затвор, заряженный до 10В, надо рассосать Qg(Vg)=90нКл. При тактовой частоте 100 кГц и суммарной скважности 80% каждое плечо работает в режиме 4 мкс открыто - 6 мкс закрыто. Предположим, что длительность каждого фронта импульса должна быть не более 3% открытого состояния, т.е. tф=120 нс. Иначе резко возрастают тепловые потери на ключе. Таким образом, минимально приемлемый средний ток заряда Ig+=60 нКл/120 нс = 0.5А, ток разряда Ig-= 90нКл/120нс=0.75А. И это без учета нелинейного поведения емкостей затвора! из-за приличной индуктивности ога. приличная! Сколько нГн? млт конечно получше, не спорю, но там тоже спираль. Потому я от туда провод выковыриваю Насколько я понимаю, там нихром. Достаточно взять в магазине спираль нихромовую нужного сечения и нарезать кусков нужной длинны! Всеравно не получится очень точно подогнать сопротивление, но не нужно ничего курочить/разбирать/парится. Остальную точность обеспечит подстроечный резистор. Кстати по поводу замера падения на открытом ключе это дело, но там наверно придется лепить операционник дополнительно. Может быть и защитный диод в транзисторе сможет работать как снаббер Про какой диод речь? Про полевики речь? Так там консруктив такой. Это не отдельный элемент, а побочный эффект с херовыми последствиями с которыми надо бороться. З.Ы. Gordon б.п. - я без притензий к тебе, просто люблю, когда все сказанное или написанное достаточно аргументированно. т.е. когда тема раскрыта и не оставляет доли сомнения почему и отчего так, а не иначе. Люблю когда все по полочкам, так проще лично мне. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 23-02-2009 20:13
	Жаб - обещал датчик тока подрисовать... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 23-02-2009 20:35
	Жаб - обещал датчик тока подрисовать... Схему подключения резистивного датчика конкретно к этой микрухе выкладывал выше, а вот разводку на печатку пока ещё не накидал... прости - ленив. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 23-02-2009 20:37
	ну ладно. будем надеяться, что накидешь ( а заодно подрисовать к оригинальной схеме вальдемара). Цитировать
Gordon б.п. частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 24-02-2009 13:20
	Кстати,вариант схемы с трансформаторным датчиком тока есть прямо на сайте Вальдемара В его вариантах схем ещё добавлен один биполярный транзистор в цепь контроля напряжения - по-моему, этот транзистор кратковременно останавливает преобразователь в момент разряда конденсатора, чтобы тиристор, управляющий нагрузкой, мог спокойно закрыться. Но точно с назначением этого транзистора я не разбирался - возможно он просто периодически включает преобразователь с интервалом в 1 секунду для поддержания напряжения. В любом случае предложенное Вальдемаром дополнение лишним не будет. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 24-02-2009 15:49
	Интерсно то, что датчик тока подключен к 3ей ноге UC3845, я вот думаю, может он там датчик как-то дительность импульса регулирует? Я вот с радостью бы сделал датчик тока к Вальдемару, только не знаю как его настраивать... скоклько там надо витков на колечке для токового тарнсформатора мотать например не знаю... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 24-02-2009 16:03
	может он там датчик как-то дительность импульса регулирует? В данном исполении не может. Обрывает импульс до следующего такта, если обнаружен передоз по току. Чтобы регулировать длительность, нужно завести обрату с выхода. скоклько там надо витков на колечке По большому счету тут и не нужен трансформаторный датчик тока. Ну а если на колечке всеже, то за основу можеш взять витков в районе 50-100 ну и посчитать сечение колечка как для обычного прямоходового трансформатора. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи