преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 02-06-2011 00:51
все разобрался теперь схема работает...но возникает вопрос когда длжен загораться светодиод?
у меня он вообще не горит...(((
а мне для общей схемы надо чтоб загорался...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 71
Добавлено: 22-07-2011 12:11
я правильно нонимаю что все резисторы должны быть ват этак на 40-60?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-07-2011 15:04
Щито!?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 107
Добавлено: 22-07-2011 20:13
я правильно нонимаю что все резисторы должны быть ват этак на 40-60?


Лучше с запасом, что нибудь типа ПЭВ-100




частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 29
Добавлено: 01-08-2011 20:26
мне бы такие...
я все на млт собрал

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:16
Подскажите, плиз, при питании преобразователя от 8 NI-MH аккумуляторов можно ли использовать полевик IRF3205? Или лучше использовать другие типы? Полевики с логическим управлением не предлагать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 20:25
Можно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:36
Простите, но с этим полевиком схема рассчиатна на 12 вольт. У меня сомнения, что напряги в 9.8 вольт хватит для полного открытия полевика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 20:52
Простите, но с этим полевиком схема рассчиатна на 12 вольт. У меня сомнения, что напряги в 9.8 вольт хватит для полного открытия полевика.

О, точно, затупил. Будет мало конечно. Можно сделать повышающий преобразователь для управляющей части, на MC34063 например.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 05-02-2012 20:57
На если питать микруху от повышающего преобразователя, тогда микруха будет отключаться лишь когда аккумулятор сильно разрядиться и выйдет из строя. Все-таки схема рассчитана на питание именно восемью аккумами.
Но теоретически с этим полевиком схема более-менее работать будет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 05-02-2012 22:27
Микра
The UCX845 is tailored for
lower voltage applications having UVLO thresholds of 8.5 V (on) and
7.6 V (off).

Начинает генерацию с 8.5 вольт, отключается при 7.6. Микра работать будет, фет тоже должен.
Фет

Т.е. открывается он где-то при 5 вольтах, полностью открывается при 12. Ну а 9.8 в принципе нормально будет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 17:29
Спасибо за ответ. Однако меня уже интереует другая проблема. Я нашел полевики с логическим управленим, однако у них затвор пробивается при 10 вольтах. Не будет ли работа преобразователя опасной в этом режиме? Ведь затвор полевика при малейшем повышении питающего напряжения может пробиться. Возможно, стоит добавить в управляющую цепь стабилизатор?
И еще. UC3845, UC3845A, UC3845B, UC3845BD,UC3845BN - это одинаковые микросхемы? Или в них есть существенные различия? Какую из них лучше покупать?
Заранее благодарен за ответ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 06-02-2012 17:32
Не знаю, у IRL3705 максимальное напряжение 16 вольт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 17:39
Спасибо. Да, и вправду IRL3705N пробиваются при 16 вольтах. Это я чё-то затупил. Может, вы будет так любезны ответить на вторую часть вопроса?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 06-02-2012 18:21
вот уж сам смотри. различия если и есть то не принципиальные.
это просто разные серии и разных годов выпуска. они же время от времени модернизируют микросхемы.
http://www.datasheetcatalog.com

The UC1842A/3A/4A/5A family of control ICs is a pin for pin compatible improved version of the UC3842/3/4/5 family. Providing the necessary features to control current mode switched mode power
supplies, this family has the following improved features. Start up current is guaranteed to be less than 0.5mA. Oscillator disch arge is
trimmed to 8.3mA. During under voltage lockout, the output stage
can sink at least 10mA at less than 1.2V for VCC over 5V.


The UC384xB family of control ICs provides the necessary features to implement off-line or DC to DC
fixed frequency current mode control schemes with
a minimal external parts count. Internally implemented circuits include a trimmed oscillator for precise DUTY CYCLE CONTROL under voltage lockout featuring start-up current less than 0.5mA, a precision reference trimmed for accuracy at the error
amp input, logic to insure latched operation, a PWM
comparator which also provides current limit control,
and a totem pole output stage designed to source
or sink high peak current. The output stage, suitable
for driving N-Channel MOSFETs, is low in the offstate.
Differences between members of this family are the
under-voltage lockout thresholds and maximum duty
cycle ranges. The UC3842B and UC3844B have
UVLO thresholds of 16V (on) and 10V (off), ideally
suited off-line applications The corresponding thresholds for the UC3843B and UC3845B are 8.5 V and 7.9
V. The UC3842B and UC3843B can operate to duty
cycles approaching 100%. A range of the zero to <
50 % is obtained by the UC3844B and UC3845B by
the addition of an internal toggle flip flop which blanks
the output off every other clock cycle.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 06-02-2012 18:39
Благодарю вас, сударь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 07-02-2012 22:34
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 07-02-2012 22:38
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

Если Вальдемар или другой обратноход будет работать на холостом ходу, скорее всего у него пробьется вторичка т.к. это дроссель и напряжения его ничем не ограничено. В схеме Вальдемара помоему резистор на выходе стоит. Ну и запускать его на холостом ходу всё же не стоит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 07-02-2012 23:39
Я слышал, что преобразователь вальдемара не может работать на холостом ходу, т.н. вся его мощность в его случае вместо того, что бы идти на конденсатор, рассеивается на полевике и бустерной цепочке. Это так? На холостом ходу напряжение на выходе будет равно 480 вольт и сработает отключение микросхемы. Как я понял, отключение микрухи сделано специально для защиты от режима ХХ?

Эта схема будет работать на холостом ходу. Не понятно, как 3 ножка соеденена: Тут обратная связь по напряжению, если на 2 ножке будет напряжение выше определенного, микросхема не даст импульса.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 08-02-2012 00:00
Круто, спасибо... а чем можно заменить транзистор BC556?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 08-02-2012 00:05
Круто, спасибо... а чем можно заменить транзистор BC556?

Это же у Вас в теме схему нашел схему, тут, по всей видимости, ошибки. И транзистор ВС556 тут не надо. Сейчас нарисую схему, точно рабочую.
Вот схема. R9 – подбором регулируется напряжение стабилизации, чем меньше резистор, тем больше напряжение. .
С10 частота генератора. 3 ножка, это защита, там, кажется 0.9 вольт и импульс обрезает. Резистор 1.1к влияет на скважность. Чуть не забыл, на выходе долженбыть конденсатор на 1 мкф 500в иначе все сгорит, если снять конденсатор на 1500мф. Выходной диод лучше зашунтировать конденсатором на 5-10пф, соотв. напряжения.
Вот схема, которую я недавно собрал. (UC3842-3845 по обвязке идентичны. )


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
Добавлено: 08-02-2012 00:50

Эта схема будет работать на холостом ходу. Не понятно, как 3 ножка соеденена: Тут обратная связь по напряжению, если на 2 ножке будет напряжение выше определенного, микросхема не даст импульса.

Что-то мне подсказывает что уже при первом обратном ходе(в случае когда преобразователь не подключен к нагрузке) вторичка уже пробьется и защита просто не успеет сработать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 08-02-2012 01:11
Что-то мне подсказывает что уже при первом обратном ходе(в случае когда преобразователь не подключен к нагрузке) вторичка уже пробьется и защита просто не успеет сработать.

На выходе стоит конденсатор 1 мкф Один импульс зарядит не более, чем на 20 вольт. Пока конденсатор не разрядится, то следующего импульса не будет. Без конденсатора, это сразу полетят детали, и в первую очередь транзистор. Вот только нет защиты от мах тока , то при коротком быстро транзистор сгорит.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 18:55
Ура, мне привезли детали! Буду собирать сабж. Есть пара вопросов. Каковы общие рекомендации по сборке схемы на монтажной плате? Какой должен быть резистор между 6 ногой схемы и затвором полевика? Не будет ли слишком большой емкость конденсатора С2? И зачем ему в \ подключен кондер с меньшей емкостью? Какой предохранитель ставить на вход схемы, если я собираюсь питать преобразователь от 8 аккумов Ni-Mh?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 19:09
Ура, мне привезли детали! Буду собирать сабж. Есть пара вопросов. Каковы общие рекомендации по сборке схемы на монтажной плате? Какой должен быть резистор между 6 ногой схемы и затвором полевика? Не будет ли слишком большой емкость конденсатора С2? И зачем ему в подключен кондер с меньшей емкостью? Какой предохранитель ставить на вход схемы, если я собираюсь питать преобразователь от 8 аккумов Ni-Mh?

Меньшей емкости конденсатор (1 мкф) для защиты схемы, если не будет стоять конденсатора, то первый импульс сожжет полевик. Между 6 ножкой и затвором ставить от 5 до 15 ом. ( 6.8 ом точно, хорошо работает).
Насчет предохранителя: замеряйте ток при зарядке, и поставьте в 2 раза выше тока потребления. Дорожка между 6 ногой и затвором - минимальна. Лучше ставить SMD резисторы. Ни в коем случае не ставить проволочные резисторы. А емкость 1500, мкф, это же рабочая емкость. А лучше поставить такую цепочку, (на 3 ножку) резистор о,1 ом 5 ватт, КПД упадет, но схема не будет бояться короткого замыкания на выходе. (Тогда схема точно будет соответствовать даташиту) В этом случае лучше применять UC3844




мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 19:29
Спсибо за ответ, но... я имен ввиду емкость на входе схемы после дросселя. Резитора на трое сопровитение на нашел. Может, оно и не больно то и надо?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 19:46
Спсибо за ответ, но... я имен ввиду емкость на входе схемы после дросселя. Резитора на трое сопровитение на нашел. Может, оно и не больно то и надо?

После дросселя хватит и 470 мкф. насчет резистора не понял, на 3 ножку? Если будет короткое возможно сгорит полевик, но не обязательно, если аккум. даст более 100А, то сгорит, если нет, то выдержит (мах ток IRF3205 110A)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 19:53
Резистор на 6 ом у 6 ножки. Его у меня нет, а даже если и надется - то будет проволочный. И еще: в этой схеме включатель установле правильно? Именно между 3 ножкой и (через резистор 6.2кОм) 8 ножкой?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 20:16
Резистор на 6 ом у 6 ножки. Его у меня нет, а даже если и надется - то будет проволочный. И еще: в этой схеме включатель установле правильно? Именно между 3 ножкой и (через резистор 6.2кОм) 8 ножкой?

Резистор с 6 ножки, его желательно установить, хотя видел схему и без него, не желательно это, может (за счет "звона" линии) сгореть полевик, да и по даташиту там макс ток 2, или 2.5а. (посмотрите сам). Насчет 6 ножки, если на ней есть напряжение, (нужно смотреть величину, точно не помню, порядка 1 вольта), то генерации не будет, на выходе с 3 ножки запирающее напряжение, если меньше, то на выходе будут импульсы. Только , надо что бы были импульсы 3 ножку "посадить" на корпус.
В этой схеме явная ошибка, 3 и 4 ножка не могут быть соединены. 4 ножка частотно задающий конденсатор.


Лучше собирайте по такой схеме, точно заработает.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 15-02-2012 20:41
Нашел резистор на 4.7 Ом. Зеленый, толстый, есть надпись С5-37-5. Этот подойдет? На сайте осипова в самом низу есть схема преобразователя. Там подключение тумблера верное?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-02-2012 21:42
Это проволочные, у них значительная индуктивность, противопоказано.
Схема 2, самая оптимальная, что по ссылке. Только ни как в толк не приму, чего 3 и 4 ножки соеденены?. Хотя, при выключенном тумблере ... Само оптимально поставить тумблер на 7 ножку, (питание микросхемы), тут уж точно, проблем не возникнет, как на сх 1, а со схемы 2 взять подачу через трансформатор тока на 3 ножку.
А в самом низу это та схема, что я рисовал, (есть незначительные отличаи в обвязке, но на работу они не повлияют) только желательно в "воздухе" 3 ножку не оставлять, а соеденить через резистор 4-7к с + питания, так надежнее.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 19:49
Спасибо за ответы. Я собрал на плате микросхему с обвязкой. При подключении питания на 6 ножке переменный сигнал 17 вольт. Частотомер показывает 0. При подключении динамика он низко гудит. Так и должно быть? Схему питал от блока питания - 16 вольт на холостом ходу у него.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 20:46
Спасибо за ответы. Я собрал на плате микросхему с обвязкой. При подключении питания на 6 ножке переменный сигнал 17 вольт. Частотомер показывает 0. При подключении динамика он низко гудит. Так и должно быть? Схему питал от блока питания - 16 вольт на холостом ходу у него.

Откуда переменный сигнал 17в, если питание 16в? Что то не так, нарисуйте схему, как подключали. Низкий тон быть не может, там частота более 20 кгц. Мерить частоту надо через конденсатор. Соберите такую схему, для настройки, тестер в режиме измерения переменного напряжения. И крутите переменный резистор (2 ножка - при превышении определенного напряжения на ней генерация пропадает. (Вторая ножка используется для регулировки напряжения)) напряжение на 6 ножке в определенном положении резистора должно появляться.Замеряйте частоту. 3 ножка обязательно на корпусе. Далее настройка, в зависимости от результатов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:15
Перемерял частоту с конденсатором на 1 нФ - вышло примерно 17 кГц стабильно. Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении. Я проверял микруху только с самой необходимой обвязкой - нет транса, полевика, демпферной цепочки , светодиода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 21:19
Перемерял частоту с конденсатором на 1 нФ - вышло примерно 17 кГц стабильно. Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении. Я проверял микруху только с самой необходимой обвязкой - нет транса, полевика, демпферной цепочки , светодиода.

Так и настраивается, без подключения полевика. Сейчас я посчитаю нужную частоту.
Размеры Вашего магнитопровода сходятся с тем, что на рисунке?
Частота должна быть, с тем магнитопроводом, ок. 60 кгц. Подбирается конденсатором с10 (на 4 ножку, уменьшение номинала приводит к увеличению частоты)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:49
Да, размеры сходяться. По иронии судьбы я купил на радиорынке идеально подходящий магнитопровод.
P.S. Вы очень любезны, милостивый государь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 21:57
Откуда 17,5 вольт на выходе - в микрухе есть преобразователь и он небось он нестабильно работает нпри поаышенном напряжении.


Внутри нет ни какого преобразователя.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 21:58
Откуда тогда напряжение на выходе больше, чем на входе?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 22:02
Откуда тогда напряжение на выходе больше, чем на входе?

Проверьте тестер. Да, тестер на переменке измеряет амплитудное значение (и тарировано под действующее), посему прямоугольные импульсы он показывает не правильно, с завышением.
И мерить переменку надо через конденсатор, тогда показание меньше.
А максимально - допустимое напряжение микросхемы - 30 В

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 19-02-2012 22:45
Померял напрягу на выходе с конденсатором - вышло 10.5 вольта, что более правдоподобно. Оказывается, я частоту мерял не правильно - забыл переключить мультиметр. Перемерял - оказалось больше предела измерения, а это 20 кГц. Может, и так сойдет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-02-2012 23:22
Померял напрягу на выходе с конденсатором - вышло 10.5 вольта, что более правдоподобно. Оказывается, я частоту мерял не правильно - забыл переключить мультиметр. Перемерял - оказалось больше предела измерения, а это 20 кГц. Может, и так сойдет?

А Вы измегяйте частоту косвенно, соберите схему, замеряйте напряжение на резисторе и конденсаторе, резистор подстройте так, что бы напряжение было одинаково.
Тогда: активное сопротивление, по модулю равно реактивному.
Rc=R, Rc=1/2*Pi*F*C); Откуда F=1/(2*Pi*Rc*C)
При меньшей частоте (меньше 60 кгц, можно сжечь транзистор, при большей , например 80 – малая отдача и повышенные динамические потери, что снижает КПД. Сделайте ок 65 кгц,
(например, получилось 50 кгц, значит: 65/50=1.3 , т.е. в 1.3 раза уменьшить емкость конденсатора, при большей частоте соотв. увеличить емкость)


В формулу емкость в фарадах, сопротивление в омах (В/А), частота получится в герцах.
_ А Вы измегяйте частоту косвенно, соберите схему, замеряйте напряжение на резисторе и конденсаторе, резистор подстройте так, что бы напряжение было одинаково.
Тогда: активное сопротивление, по модулю равно реактивному.
Rc=R, Rc=1/2*Pi*F*C); Откуда F=1/(2*Pi*Rc*C)
При меньшей частоте (меньше 60 кгц, можно сжечь транзистор, при большей , например 80 – малая отдача и повышенные динамические потери, что снижает КПД. Сделайте ок 65 кгц,
(например, получилось 50 кгц, значит: 65/50=1.3 , т.е. в 1.3 раза уменьшить емкость конденсатора, при большей частоте соотв. увеличить емкость)

( если конденсатор 1НФ=1е-9ф, сопротивление порядка 3к- 3000ом)
Еще, в цепи надо поставить индуктивность, витков 40-50, на ферритовый стержень, т.к. этот метод годится для синусоидальных сигналов, а как поведет прямоугольный импульс, я не знаю).


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 439
Добавлено: 20-02-2012 11:48
я на другом форуме нашел такую же схему, но там говорят, что пойдет любой транс из блока питания компа

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1501
Добавлено: 20-02-2012 11:57
они непонимают что говорят. обратноходовой преобразователь крайне требователен к свойствам магнитопровода. если не учитывать это то мощность большую на выходе не получить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 13:50
они непонимают что говорят. обратноходовой преобразователь крайне требователен к свойствам магнитопровода. если не учитывать это то мощность большую на выходе не получить.

Совершенно верно, да и под магнитопровод нужно отдельный расчет, т.к другие размеры требуют другое кол - во витков, другой зазор, иначе или мощности не будет, или транзистор будет сгорать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 20-02-2012 23:45
Собрал схему. Включил. Не работает... Полевик вроде не пробит, но токи преобразователь потребляет 6 А, что соответсвуех к.з. Омметр показывает на входе большое сопротивление ( более 200 КОм). Питания при подключении проедает почти до нуля ( 0.6 в), по всем признаком к.з., да только ОТКУДА? При отключении полевика микруха нормально работает, но светодиод тем не менее светилься простот так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-02-2012 23:56
Что греется? Правильно все намотали? Нет короткого витка в трансформаторе? Какая частота?, если меньше 60кгц возможно вхождение в насыщение сердечника. Какая нагрузка на вторичке? В цепь трансформатора включите резистор, ом на 200, и настраивайте. Замеряйте напряжение на затворе. Осциллограф есть?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 00:00
Отвечаю по пунктам: немного транзистор. Не должно. Более 20 кГц, чатотозадающая цепочка соответствует номинальной. Нагрузка - конденсатор 1 миллифарад. Нету.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 00:13
Отвечаю по пунктам: немного транзистор. Не должно. Более 20 кГц, чатотозадающая цепочка соответствует номинальной. Нагрузка - конденсатор 1 миллифарад. Нету.

Соедините затвор с корпусом, через резистор 1 ком.

Напряжение не может падать до нуля, при 8 вольтах микросхема отключается. Если это происходит, микросхема не исправна, да и транзистор открывается при 3 вольтах на затворе, меньше 3 вольт быть не должно.
Еще, отключите 6 ножку от затвора, резистор 1 ком пусть останется. Если короткое останется, значит транзистор.
Случайно фразировку обмоток не перепутали? Иначе первый же импульс сожжет транзистор.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119
Добавлено: 21-02-2012 00:32
При отключении затвора полевика к.з. сохраняется. Однако при его полном удалении замыкание прекращается и микра норм. работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-02-2012 01:42
Значит полеаик коротит. У вас какой полевик? Зезистор ставили меж затвором и истоком (корпусом?). Полевик проверяется: бесконечность меж затвором и другими ножками, меж стоком и истоком в одну сторону, как диод, в другую сторону: если затвор соединить с истоком, то бесконечность, если соединить со стоком, в зависимости от прибора, стрелочным покажет некоторое сопротивление, цифровым я ни когда не проверял.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / преобразователь на 3845 (схема Вальдемара)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU