|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 19 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276 
|
Добавлено: 29-10-2012 14:14 | |
У узкоглазых сколько было то? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 29-10-2012 21:16 | |
Элементарно, на стабилитроне сделать с синусоиды трапециевидные импульсы, и их преобразовать в пилу,(заряд 300к, разряд 25к), и далее коппаратор на операционнике (через конденсатор, тогда напряжение питания не будет сказываться). При выходе с трансформатора надо вольт 18-20, тогда первоначальный "мертвый" период, где не будет регулировки будет минимальным. Вот, как у меня реализовано, выход пилы более 1в, что вполне достаточно для нормальной регулировки. 
|
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 30-10-2012 06:39 | |
Благословите мой паяльник - после недели депрессионных стенаний мне наконец удалось запустить третью ступень!!!!11111  Схема выглядит, как Хуета, но работает всё ж лучше.  Посвящаю Вас в знание моей супердебильной технологии:  Простой цепочкой резюк-кондюк между тириками соседних ступеней уже не пахнет. Везде развязывающие трансы. Однако легко заметно, что блоки передачи эстафетной палочки немного различаются (R1-T1-C1 и D1-DZ1-T2-R2). Дело вот в чём. Цепочка R1-C1-T1 генерит два одинаковых импульса на вторичке T1 - первый при открывании SCR1, а второй - при его закрывании. Но SCR2 может среагировать лишь на второй, ибо при первом импульсе полярность кондюка для него не вкусная. Результ - вторая ступень врубается при захлопыывании SCR1. Однако с третьей ступенью тот же фокус не пройдёт, ибо SCR3 откроется при первом же импульсе, т.к. подключен к следующему кондюку. И это значит, что на него позволительно подать лишь один открывающий импульс и только при захлопывании SCR2. Отрезание лишнего импульса при открывании SCR2 производится диодом D1. Так для чего же там зенер DZ1? А это уже результ практических испытаний.  Дело в том, что катушки намотаны на стволе одна за другой, разделённые лишь тонкой железной шайбой. Поэтому между ними есть некоторая связь - при работе первой ступени на второй генерится напруга. У меня наводки на второй катушке - сотня с хвостиком вольт, поэтому я поставил зенер на 200В, чтобы срубить эту хуету, иначе Т2 может дать импульс при работе первой ступени и третья ступень откроется намного раньше (у меня она всё пыталась врубиться вместе со второй, сцука) - целую неделю убил, пока не дошло, в чём дело было.В общем, ждите результы стрельб на днях - глянем, как третья ступень работает.
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 30-10-2012 09:18 | |
|
Yandersen а сначала кто то пел о том что СОВСЕМ НЕТ ЭЛЕКТРОНИКИ так что это только начало фейла. сдаётся мне что не_взлетит может я чего не понимаю но по мне лучше более сложная электронная схема чем жуткое извращение на более простых элементах. а рисование схем без номиналов это просто хамство. и не по госту же. я когда пытался сделать модель в лт спайс проклял всё, пришлось 2-3 страницы перерыть прежде чем я смог понять какие там номиналы. derba спасибо а то я хотел что то наподобие но с усилителем напряжения. с трансформатором намного проще. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 30-10-2012 15:04 | |
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 31-10-2012 22:58 | |
|
отлично вот моя схема  тут только общий принцип всё равно никто ничо не понимает |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-12-2012 01:54 | |
Все уши мне прожужжали уже про диагональные полумосты - решил, наконец, разобраться (только щас, ага), что это такое. О, круто. А если два тирика вместо ИГБТ всадить и запитать от кондюка, будет ли работать? Прикинул на бумаське - тирики должны закрыться при разряде кондюка, т.к. падение напруги на них больше, чем на диодах. А кто-нить в реале пробовал так сделать?  Собираюсь попробовать на днях. Если сработает, то можно будет вместо моих неполяров обычные кондюки поставить, и иметь почти те же характеристики плюс зарядник простой без выебонов можно будет юзать. А если кондюк поменьше рассчётного поставить, индуктивность поменьше взять, и тирики подрачивать, то можно держать ток в катушке на примерно одном уровне, пока пуля в катушку входит, тем самым усреднив силу на всей длине разгона и уменьшив потери за счёт удаления токовой горки. Эффективность бы была выше, да и контроль над таймингом можно добавить. Вот бы сработало на тириках!
|
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-12-2012 08:20 | |
|
ну пиздец. ещё одна гениальная задумка. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-12-2012 10:37 | |
| А сработает? | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-12-2012 12:20 | |
|
и не должно. абсолютно никак не должно срабатывать |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 09-12-2012 14:56 | |
Действительно не сработало...  В смысле пукнуло, но кондюк остался в нуле после этого, знач тирики не закрылись (как минимум один из них). Но я ещё поковыряюсь... Попробовал ещё диоды последовательно с тириками ставить в целях увеличения падения напруги - не помогло. После разряда ток стабильно крутится в двух диодотириковых петлях.  Знач задача сводится к тому, чтобы прервать ток в диодотириковых петлях, иначе тирики не закроются. Я вижу такой вариант: третий дополнительный тирик с мелкокондючком ставится в параллель катушке и играет роль демпферного диода. Когда он врубается, падение напруги на нём меньше, чем падение на диодотириковой петле, так что ток перенаправляется в эту цепь, и два других тирика закрываются. Вскоре закрывается и этот, когда мелкокондючок, что с ним последовательно идёт, заряжается - как V-switch, да? Итог: врубаем два тирика - кондюк вливается в катушку. Врубаем третий тирик - всё нахер закрывается и катушка сливает ток обратно в кондюк. Т.е. схема управления нужна. Думаю, тупо-таймер сойдёт - нужно только отсечь один фронт под открывание двух тириков полумоста, а под второй фронт открывать третий тирик. Всё через развязывающие трансы, разумеется. Попробую так. Заодно V-switch испытаю. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 09-12-2012 19:25 | |
|
санитары! поцыенту плохо. галоперидола в студию! |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 10-12-2012 04:37 | |
|
галоперидол тут не поможет, только лоботомия |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 10-12-2012 09:12 | |
|
да куда уж лоботомию. и так идиот а будет вообще овощ как вообще донести до человека мысль что надо думать а не от балды делать? репутация в сообществе понизилась, ещё пару таких фокусов и вообще всерьёз воспринимать никто не будет. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 11-12-2012 02:05 | |
|
Успокойтесь, идиоты, я просто проверил енто как вариант, пощупал всё осцом и готов объяснить почему енто не работает так, как мечталось. Знач опыт я провёл следующий. Заменил в схеме полумоста транзюки на тирики, запитал всё это дело от полярного кондюка и врубил одновременный импульс по двум развязывающим трансам, подключенным к тирикам. Оба открылись одновременно без проблем, катушка схавала весь ток, обнулив кондюк, после чего вся энергия задемпфировалась кручением тока в кольце катушка-тирик-диод (а может и в обоих одновременно - хз). Чтобы это свинство предотвратить, я поставил в параллель к катушке цепь третий_тирик-кондюк, и врубал этот третий тирик после того, как главный кондюк обнулится. Третий тирик перехватывал ток на себя, т.к. падение напруги на одном тирике меньше, чем на диод-тириковой петле, в результате чего полумостовые тирики закрывались. Однако этот дополнительный кондючок обязан быть достаточной ёмкости, чтобы заряд полным током катушки не успел поднять на нём напругу 0.6В в течение времени закрывания главных тириков, что есть около 10мкс. Результат - ёмкость этого кондючка требуется эпическая - в разы больше ёмкости главного. В придачу ко всему третий тирик вовсе не имеет никакого желания закрываться, продолжая гнать ток через этот кондюк. В результате оба конденсатора заряжаются одновременно, но из-за разности в ёмкости главный получает много меньше энергии. Щас я пробую вариант с презаряженным кондючком, чтобы можно было его ёмкость меньше взять. Если удастся минимизировать ёмкость, повысится доля рекуперации, плюс при очень большом соотношении тирик вообще может прикрытся - при одинаковом росте напруги соотношение токов заряда кондюков будет обратно пропорционально отношению емкостей (I*t=C*U). Пока что получилось уменьшить ёмкость до восьмой части от ёмкости главного кондюка. Плохо то, что тут нужен неполяр, ибо напруга на нём будет инверсироваться. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 11-12-2012 06:32 | |
|
Эх, ну и возбудила ж меня идея косого полумоста через жопу (т.е. на тириках)! Поигрался с сиим извращением, пришёл к выводу, что невозможно его нормально учудить. Единственный положительный опыт поимел - тирики можно без проблем включать одновременно (транс с двумя вторичками не прокатил, так что каждый тирик требует своего транса, но оба параллельно подключены). Случайно осенило, как можно на полярном кондюке мой рекуперационный гаусс забожить:  SCR3 и SCR4 врубаются одновременно, вызывая запит катушки от кондюка. Когда кондюк только начинает переполюсовываться (инверснётся всего на 1 вольт - не здохнет ведь он от этого?), парой врубаются SCR1 и SCR2, перенаправляя ток как положено. Врубание SCR1 и SCR2 можно автоматизировать - просто диодами фильтровать отрицательную полярность кондюка на первички трансов этих тириков. Итого, отличие от схемы с неполярным кондюком в количестве тириков (4 вместо одного), в 4 раза больше трансов, кондюк обычный полярный можно вместо неполярного; не нужна вторая ступень для реинверсии напруги на кондюке (эта как бэ холостая катушка питается остатками энергии с предыдущей, т.е. имеет меньшую энерговкачу); можно врубать ступени независимо - например, включить вторую ступень, когда первая только начала спускать ток (ведь теперь на каждую ступень свой кондюк будет); но самое главное - нет инверсии напруги при выстреле, т.е. можно сделать мощный преобраз и не парится об отключении его при выстреле от кондюков - можно вообще оставить его в режиме накачки прямо при стрельбе. Сё, на днях буду пытать сие извратство. Да будет мне счастье! А может и не сработает... ХЗ, я второй день не сплю, могу и бредить... 
|
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 11-12-2012 11:20 | |
| Не, не взлетит. Зачем катушке заряжать кондер, когда есть контур для замыкания тока через еще открытый SCR4 и SCR2( который ты откроешь). Законы физики однако: ток течет по пути наименьшего сопротивления. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 11-12-2012 11:39 | |
|
так не знает человек этих законов. показать штоле что я хотел на тириках собрать? |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 11-12-2012 14:33 | |
Боже, неужели сам Пулемёт снизойдёт до дуболомов и покажет, как надо. Не, чес слово ща обделаюсь от счастья. Показывайте быстрее, а то дышать тяжело, ибо моя оперативная память переполнена двумя вариантами: Крупский и Делчев. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 11-12-2012 15:55 | |
|
Ну, про предыдущий вариант ведь тоже орали, что не сработает, однако мне удалость тот полумост на тириках запустить. Хреново и бесперспективно, но как факт - сработало - главный кондюк таки поимел часть энергии обратно. А тут - должно (я всё равно скоро проверю в железе, пох что тут диванные теоретики считают ). Положим, падение на открытом тирике 1.0В, а напруга, требуемая для открывания 2.0В минимум. Считаем так: ток течёт через SCR3-L1-SCR4, пока кондюк не инверснётся до -1В, т.е. положим, сверху -0.5, снизу кондюка +0.5. Учитывая падение 1.0В на открытых щас тириках, выходит что на катушке в этот момент снизу +1.5В, сверху -1.5В. Это значит, что на SCR1 и SCR2 падает по 2В, что достаточно для их открывания какбэ. Ну глянем, что на самом деле выйдет. Я на всяк пож биполярный кондюк на тест возьму. :)
|
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 11-12-2012 18:08 | |
А вот V-swith, это реально тиристор закроет. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 12-12-2012 03:55 | |
Проверил по такой схеме: В половине случаев работает как я мечтал, делая красивую птичку V, переполюсовывая кондюк в -2.5В (из-за резисторов, а так бы на -1 остановилось) после чего возвращает большую часть энергии обратно той же горочкой. В другой половине случаев просто демпфирует (как ZVA и предсказал, не всегда 3 и(или) 4 закрываются). Т.е. при пуске от 18В питания демпфирует, а при 15В чаще рекуперирует обратно. Вот осциллограмма вышеописанной схемы:  Красный график - напруга на пускаче, по ней синхронизировано: на поднятие напруги тирики 3 и 4 реагируют открыванием. Жёлтый график - напруга на кондюке. Масштаб по вертикали: 5В на деление. По горизонтали - 200мкс на даление. Апдэйт ситуации: ща поигрался ишо чутка - стало постоянно приятную душе птичку выводить. Однако когда пулю ввожу в катушку, демпфирует. Странно, с чего бы это слабоподвижное еле тыркающееся железо как-то влияло на открывания/закрывания тириков?  Наверное, система настолько нестабильна, что и на концентрацию пердежа тоже по-своему реагировать будет.Кста, я тут подумал, что можно ведь только №1 открывать автоматом, вызывая закрывание тирика 4 и циклирование тока в кольце SCR3-L1-SCR1 до тех пор, пока внешняя система управления не пизданёт импульс на SCR2, отчего закроется SCR3 и катушка сольётся обратно в кондюк. Т.е. полный контроль - когда пустить ток в катушку, когда выпустить. Может, не-всегда-срабатывание щас вызвано как раз одновременным открыванием №1 и №2, отчего образуется деление фунциклирования тока во всех тириках и в итоге хз какой остаётся открытым? Ща попробую полный контроль испытать, врубая SCR2 внешне по заднему фронту управляющего импульса... |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 12-12-2012 05:04 | |
|
Иха!!!! Работает!!!! Бля, полный контроль над катушкой одними лишь тириками!!!! По импульсу схема врубается и держит ток пока не получит импульс на вырубание - можно, наконец, мотать все ступени одним проводом (толстым), поставить датчики, юзать полярные кондюки и т.д. и т.п.!!! Посоны, бухаем, это прорыв!!!!расрасрас А я пока инфу соберу на документирование и запечатление результов. В планах, разумеется, поднятие напруги до рабочего режима (авось там какие грабли прячутся?), использование реально полярного кондюка (щас биполяр юзал на всяк пожарный) и разработка компактной схемы управления. Бля, это ж супер полный!.. Пх-х-х-ха! Так вместо SCR2 ведь можно просто диод поставить! Точнее, два. Но на практике оказалось, что три. В итоге кондюк переполюсовывается в -2В. Как считаете, как себя электролит будет вести при переполюсовке в 2В в обратную сторону? Важно, чтобы эти -2В на нём держались. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 12-12-2012 06:56 | |
|
Схема испытана и стабильно срабатывает. Оказалось, что тирику 40TPS08 нужно как минимум 2.5В напруги на анод-катоде, чтобы он открылся и остался открытым (в даташите этой цифры нет - там вообще мало чего полезного указано, сцуки они). Итак, конечный вариант схемы, дающий полный контроль над катушкой (развязывающие трансы управления тириками не показаны в целях упрощения картины):  Катушка запускается одновременным отпиранием SCR2 и SCR3 (я реализовал управление всех тириков через развязывающие микротрансформаторчики). Когда кондюк переполюсовывается в -2В, тирик SCR2 закрывается и ток продолжает циклировать в петле L1-SCR2-D1-D2-D3, т.е. держится в катушке. Когда нужно прекратить импульс и перенаправить ток катушки обратно в кондюк, рекуперировав энергию, отпираем SCR1. В результате на анод-катоде SCR3 напруга становится отрицательной и он закрывается, а катушка начинает сбрасывать свой ток обратно в кондюк через петлю D1-D2-D3-L1-SCR1. Вот так енто работает. Испытано было на 19В начальных в кондюке 60мкФ ёмкстью (биполярный 800вольтный). Вот так испытательная барахолка выглядела:  Слева - пульсач от 12-вольтного гаусса (использован в качестве генератора управляющего П-импульса длительностью 600мкс). Развязывающие трансы тириков SCR2 и SCR3 отпирают их при начале импульса пускача, а SCR1 срабатывает по оканчании импульса. Вот осциллограмма (красная линия - управляющий импульс, жёлтая - напруга на кондюке):  Грубо говоря, ток в катушке разгонялся 400мкс, затем держался в пиковом значении 200мкс, и по оканчании импульса в кондюк за 200мкс слилось то, что не догорело на проводах, диодах и тириках - с 19В вернулось лишь 5В. Я собираюсь поднять напругу и замерить рекуперацию при той же длительности импульса ещё раз. Ожидаю увидеть больший процент рекуперированной энергии, т.к. доля выгоревшей на полупроводниках энергии будет при этом уменьшаться. |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 12-12-2012 11:02 | |
|
Ян, слушай. Я дико извиняюсь, не особо следил за твоими изысками. Основная идея твоей замуты в том, чтобы возвращать энергию в конденсатор по снятию импульса на открытие и управлять одними тиристорами? Или ещё в чём-то? Ещё раз сорри. Если можно напиши покороче, а не как ты любишь.
|
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 12-12-2012 12:04 | |
Так это уже совсем другая схема! Поздравляю, эта работать будет! Именно наличие диодов и задержка после появления отрицательного напряжения на 200 мксек, дает возможность спокойно закрыться 2 тиристору, а если он закрыт то дальше все работает как положено. Все супер! ЯН ТЫ МОЛОДЕЦ!  Для проверки можешь уменьшать эту задержку и после какой то величины (это будет зависить от времени восстановления конкретного типа тиристоров) схема перестанет рекуперировать. А величина рекуперированной энергии больше чем в первом твоем варианте не получиться. To Fox, а вы оба как чукчи, не читатели, а писатели. Ян не мог понять твою идею с линейным двигателем. Теперь ты не можешь понять его идей. Вам нужен переводчик. PS. Для 70tps время восстановления не нормируется, но для обычных низкочастотных тиристоров это 30...150 мксек. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 12-12-2012 15:41 | |
Да, фокс, идея в том, чтобы управлять катушкой одними лишь тириками - врубать, держать в ней ток сколько потребуется, и когда потребуется, вернуть оставшийся в ней ток обратно в кондюк. И позволительно юзать обычный полярный кондюк. Жаль, что прочитать посты тебе так в лом... 
|
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 12-12-2012 15:57 | |
|
Не в лом мне. Очень сбивчивые посты просто, а мозг и так кипит - конец года однако. И хотелось, чтобы ты подитожил. Спасибо за ответ. Кстати, ты помнится хотел использовать индуктивные датчики положения. Оставил эту идею? На сколько я понял на данный момент ты не отслеживаешь положение снаряда, или я ошибаюсь? Т.е. вопрос в том как ты определяешь момент "когда потребуется". p.s. Надеюсь без обид, что не стал ковырять всё, реально завал, но интерес есть. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 13-12-2012 02:20 | |
|
Пока что было не просто без датчиков - без всякого управления вообще - просто тирик последующей ступени отпирался импульсом от вырубания предыдущего, а длина импульса зависела лишь от индуктивности катушки и ёмкости кондюка, т.е. каждая ступень отдельно делалась наглазометрическим методом намота-сматывания витков или просто вариацией толщины провода. Но теперь, когда я изобрёл гениальный метод контроля над катушкой одними тириками, позволяющий юзать обычные кондюки и мотать все ступени одинаковыми, я могу начать пересиливать лень и изучать нюансы индукционных датчиков. Пока что ещё долизываю и дотестироваю трёхтириковый "полумост". Маленько передвинул диоды - теперь кап в отрицательную полярность не уходит совсем:  Испытал с электролитом - всё работает, так что можно ставить штамп "годен" (или патентовать ).
|
||
|
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94 
|
Добавлено: 13-12-2012 07:44 | |
| Yandersen, сколько не эмулировал твою схему в LTSpice, никак не могу заставить её работать. Объясни, почему на SCR3 в момент включения SCR1 должен пропасть ток? | ||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 13-12-2012 08:20 | |
|
Давай по стадиям. И бум считать, что на диодах и на тириках падает 0.8В. Сначала кондюк заряжен, мы отпираем тирики №2 и №3. Кондюк разряжается на катушку, и в районе нуля падение на D2 и на SCR2 сравнивается, в результате чего ток начинает течь по обоим. Однако течение части тока через SCR2 приводит к уменьшению падения напруги на нём (кондюк переполюсовывается). Долго так SCR2 не выдерживает, и через пару милливольт ниже нуля у кондюка происходит закрывание SCR2. Теперь мы имеем циклирование тока в кольце L1-SCR3-D3-D1-D2. Кондюк при этом в 0 вольт. Расставим потенциалы (на тириках и диодах по 0.8В падает): на верхнем конце катушки будет 0-0.8=-0.8В. На нижнем конце будет 0+0.8+0.8+0.8=+2.4В. Вот в таком состоянии система находится в период циклирования тока. При этом на SCR1, подключённым катодом к верхнему полюсу кондюка (0В) и анодом к нижнему концу катушки (+2.4В) падает 2.4В, что вполне удовлетворяет условию его открывания. Когда мы его отпираем, падение напруги на нём резко падает, в результате чего на нижнем конце катушки потенциал падает с +2.4В до +0.8В. При этом напряжении цепочка D1-D3-SCR3 не проводит ток, т.е. SCR3 закрывается. Итог: катушка опорожняется в кондюк через SCR1 и D2. Я тут поигрался с электролитами - при больших напругах токи выше и высокий ESR высохших многолетних китайских электролитов вносит большую погрешность в игру потенциалов, в результате чего до рекуперации обычно не доходит. Но с моим 3мОм биполяром всё ништяк работает (до 160В пока что испытывал). Рекуперация мизерная - ток в катушке выгорает очень быстро. Хоть на высоких токах доля выгорающей на SCR3-D3-D1-D2 энергии и меньше, чем в катушке, но потери в катушке достаточно велики, чтобы этот ток шустро упал. За каких-то 100мксек кручения выгорает почти вся накопленная в катушке энергия. Надеюсь, хотя бы повышение в приросте кинетической энергии пропорционально выросло... |
||
|
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 13-12-2012 08:42 | |
|
Yandersen, а ты померь ток через катушку. Увидишь очень интересную вещь. И ток через SCR2 тоже. Через него ток тоже интересным образом меняется. PS: с нормальной схемой рекуперация должна получаться достаточно ощутимой. В твоём случае она маленькая потому что схема не работает. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 13-12-2012 08:53 | |
Поставил резюк 0.22Ома последовательно с катушкой и обхватил его щупом. Замерил. При разряде кондюка ток в катушке синусоидально нарастает, а при демпфировании очень ровно линейно спадает. При разряде обратно на кондюк всё так же линейно спадает, почему-то, хотя еле заметная экспоненциальность виднеется: Жёлтый график - пульсач (синхронизация), красный - ток в катушке. Пик горки тока чуть-чуть раньше обнуления кондюка, т.е. переход в демпфирование - когда ток начинает линейно спадать. Рекуперирование после спадающего жёлтого фронта. Так что, собсно, не так? А-а-а... Понял... При рекуперировании полусинусоида должна быть! Значит, тирик №3 не успевает закрыться, т.к. кондюк шустро набирает напругу... Поэтому у меня везде 2.5В рекуперировалось вне зависимости от начальной напруги... Бля. Спасибо, АртДен, разъяснил. Ну тогда выходит ограничение на длительность нарастания тока, связанная с быстродействием конкретных тириков. Возьму катушку проводом потоньше или кондюкоёмкостей добавлю... Бля же. |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 13-12-2012 19:03 | |
|
Я конечно дико извиняюсь, а чем тебе так IGBT не угодили? Зачем такой огород? Типа 3 тиристора дешевле IGBT? Или ещё как-то? |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-12-2012 01:16 | |
|
А шо, полумост на 800В кому-то приходило в голову сделать? Дурная идея. Вообще, 800В было дурной идеей. Но вот на 400В... И как тут управление организовать? Можно, конечно, но блин... Если сравнивать ишо шо-то кроме цены, то ИГБТ и СЦР с одинаковыми импульсными токами будут в размерах различаться как кирпич и монетка. А 3 тирика против 2х ИГБТ - как два кирпича и три монетки. Чувствуется разница? Гаусс ведь - пушка ручная, неохота его на тележке возить. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 14-12-2012 10:54 | |
Ну вот, наконец, стабильно работающая схема вышла (без V-switch'a не обошлось): Стрёмный полумост какой-то, да? Запитывается катушка от C1 одновременным отпиранием тириков SCR1 и SCR4. Затем автоматом переходит в режим удержания тока (тирик SCR3 автоматом открывается, рывком закрывая SCR4 и лишая его тока). В режиме удержания ток циклирует в кольце SCR1-L1-SCR3. Чтобы осуществить слив тока обратно в С1, отпираем SCR2. В результате напряжение анод-катод тирика SCR1 резко инверсируется, и пока C2 разряжается на катушку, SCR1 закрывается. Важно, чтобы запирающее напряжение на SCR1 держалось как можно дольше (как минимум пару десятков микросекунд), иначе тиристор может не закрыться и после разряда C2 остаться открытым и продолжить гнать ток по кольцу. На практике у меня получилось закрыть SCR1 использовав кондюк C2 той же ёмкости, что и С1, что просто дико - чтобы рекуперировать остатки энергии, нужно вкачать ещё больше (но рекуперируется всё вместе, так что не так уж всё и плохо).Конечный итог - схема не имеет смысла при исполнении на тормозных тиристорах. А скоростные будут той же мощности, что и IGBT, на которых сделать будет проще. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-12-2012 15:30 | |
 вот я такое бы не прочь сделать |
||
|
ArtDen мастер Группа: Участники Сообщений: 94
|
Добавлено: 14-12-2012 20:23 | |
| Только надо будет транзисторы параллелить по 2-4 штуки в зависимости от ожидаемого тока. | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-12-2012 21:41 | |
|
ну да. я в принципе штук по 5 могу включить. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 15-12-2012 01:43 | |
| толкьо катушки имхо лучше через одну на каждый полумост вешать (т.е. первая катушка на первый пмост, вторая на второй, третья снова на первый) | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-12-2012 03:03 | |
|
так оно и рассчитывалось. просто я рисовал ctrl+c ctrl+v вот и вышло так. |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 15-12-2012 13:25 | |
| Шикарная идея - так и видится блок управления с транзиками, зарядник, один общий кондюк и длинная шняга с 2-мя рельсами под линейкой катушек, к каждой из которой тирик прилеплен. А что, двумя транзиками нельзя? Или есть опасность, что тирик предыдущей катушки не успеет закрыться к моменту включения следующей? | ||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 17-12-2012 14:58 | |
http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?p=141576#p141576 Это я на 16 ступеней размахнулся. Только шин все равно 4 нужно. |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 18-12-2012 19:07 | |
Господа, если вам так нравится рекуперация, то почему бы не сделать вот так: Соответственно 2 шины рекуперации 2*sqrt(количество ступеней) - количество IGBT 2*sqrt(количество ступеней) - количество шин питания в кружочках последовательность переключения, а соответственно и расположения на стволе катушек. Хотя последовательность переключения можно изменить, главное чтобы оба конца катушки подольше в воздухе висели. Хотя, может это уже и предлагали до меня... Блин, с диодами лажанулся... достаточно пустить по одной строке и одному столбцу... но идея от этого не поменяется, а перерисовывать лень. |
||
|
ZVA мастер Группа: Участники Сообщений: 129 |
Добавлено: 18-12-2012 21:30 | |
Угу. Пулемет начинал такое делать 2 года назад. Но потом из-за сложности СУ отложил проект. Он сейчас скажет почему эта схема без изменений не работоспособна. Или подумай сам и побыстренькому скоректируй пост. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 18-12-2012 21:41 | |
| подождем, может догадается | ||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-12-2012 11:33 | |
 вопрос к телезрителям. нафига я туда диоды вставил |
||
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 19-12-2012 19:24 | |
Да, действительно, без этой диодной развязки ток разветвится и его часть потечёт через две другие катушки. Но то, что без этих диодов вообще работать не будет неверно. КПД будет ниже. Видимо 2 года назад Вы не только умели говном поливать, но и думать. Надо бы мне повнимательней быть... старею... p.s. Мне особо никогда не нравилась идея рекуперации. Регенерация (т.е. перекачка из ступени в ступень посредством изменения магнитного поля) мне кажется более перспективной, ибо меньше посредников. К тому же не нужны никакие диоды и последовательность переключений неважна. Единственно последующая ступень должна подключаться немного раньше отключения предыдущей, ну и естественно должна быть магнитная связь между ступенями. p.p.s. Чтобы не было проблем с управлением обычно разделяют питание управляющих сигналов с питанием силовых цепей и применяют опторазвязки. Но это к слову. |
||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 19-12-2012 20:24 | |
ну а то если пофигу что будет 2 катушки включено то нормально а так неверно
ГЕНИАЛЬНО!1111111111 кэп бы гордился своим учеником! |
||
|
Yandersen магистр Группа: Участники Сообщений: 443 |
Добавлено: 20-12-2012 02:00 | |
|
Фокс, мне Пулемёт эту схему неделю назад по Скайпу показал, так что копирайт подтверждаю. Чем в словесную перепалку с троллем вступать, Вы б лучше гаусс свой делали, а то никаких обнов вот уже сколько времени! Публика интерес теряет (щас Пулемёт добавит, что уже потеряла).
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 19 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Перспективные и нестандартные технологии и конструкции гаусса |