Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 21-09-2005 11:03
	А если соединить слои последовательно, а не паралельно то будет ~ 80 мкГн и 2 Ом индуктивность выростет -> теже поля,при меньших токах-> несмотря на рост сопротивления потери теже. L/R не меняется! Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 21-09-2005 11:55
	Ну да, в теории параметр L/R определяется только формой катушки (т.е. габаритами - длиной намотки, внутренним и внешним диаметрами). Так будет при плотной рядовой намотке. Вот только если попробовать намотать катушку из нескольких слоёв, да ещё с межслойной изоляцией, да ещё с пропиткой эпоксидной смолой, то заранее точно предсказать её индуктивность (точнее, этот самый параметр L/R) никак не удастся. То есть можно предсказать, но весьма приблизительно, с отклонениями на десятки процентов. У меня просто был подобный опыт при намотке дросселей. Для многих катушек даже промышленного изготовления, кстати, индуктивность задаётся с допуском на 20%. Цитировать
pm частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 21-09-2005 14:30
	Электролитический конденцатор 400 микрофарад 300 вольт на 130 рублей. Керамический - 6.8 микрофарад 3000 вольт 3 сантиметра меньше 8 рублей. То есть керамический запасает чуть больше энергии при меньших размерах и более чем в 10 раз меньшей цене. Кроме того может работать хоть в Антарктиде :-)). От сюда вопрос - кто-нибудь эксперементировал с высоковольтными гауссганами? 3 киловольта все-таки не шутка... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-09-2005 15:11
	Гаусс не делал, но вообще с такими напряжениями работал (вернее с такими маленькими - нет, но с бОльшими довольно много). Тут будут проблеммы с межвитковой изоляцией (запасайтесь тефлоновой лентой 0.20мм - должна держать) и получением такого напряжения в автономном варианте (впрочем 12В - 220В преобразователи выпускаются промышленно, 220В - 2~15кВ тоже, диодный мост на несколько кВ собрать не проблема). Ещё добавляется то, что доступные в продаже высоковольтные провода не расчитаны на большой ток (120мА - максимум, что по ним пускают), так что у них относительно большое сопротивление (впрочем, при таком напряжении сопротивление уже имеет малое значение по сравнению с индуктивностью) и ещё эти провода дорогие (где-то 15-20 р/м, держат 10 или 20кВ). ПОМНИТЕ! Изолента НЕ изолилирует при напряжениях в несколько кВ и выше! Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 21-09-2005 18:06
	2GRU попробую разоброаться с твоей моделью, думаю через день-два напишу что да как думаю по этому поводу... но просто модель на мой взгляд не очень интересна... попробуй прикрутить к ней скрипт для возможности моделирования хоть какой-то динамики... Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 21-09-2005 19:13
	Ясно, э то я подумал что ты от бедности сверлил платы 0.7 см сверлом... Мало ли психов... Граммы - [г] ;) Тоже 5 по хим А что значит на шару? Каких разъёмов? Тоже ау хочу Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 21-09-2005 19:30
	Млять!!! Я сглупил хорошо!!! Чёрт, вот онанизмом занимался-то, а? Точно- это ж как просто толстый провод! А я витки эти туевыми хучами наматывал! Гру, извини, что заставил работать... Люди, ну кто как питается? Преобразователь дорого, а вспышку не хочу - моща не та... Если кто сам мотал, скажите параметры, а то рассчитывать впадлу формулы искать... ЗЫ Мне больше по духу не господа, а товарищи(товарисчи) ЗЗЫ Сраные витки, мать их. ЗЗЗЫ изолировал суперклеем, раньше - лакои, потом зае Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 20:06
	Зачем мучится Вот две функции возвращают силу тока L -индуктивность Гн R - сопротивление обмотки Ом C - емкость Ф U - напряжение на кондере В Т - время сек Function Kolebatelny(ByVal L As Double, ByVal R As Double, ByVal C As Double, ByVal U As Double, ByVal T As Double) As Double Betta = R / (2 * L) Omega = Sqr((1 / (L * C) - (R * R / (4 * L * L)))) Koleb = U * Sin(Omega * T) * Exp(-Betta * T) / (Omega * L) End Function Function Aperiodicny(ByVal L As Double, ByVal R As Double, ByVal C As Double, ByVal U As Double, ByVal T As Double) As Double p2 = Sqr(R * R / (4 * L * L) - (1 / (L * C))) - (R / (2 * L)) p1 = -Sqr(R * R / (4 * L * L) - (1 / (L * C))) - (R / (2 * L)) Aperiod = Abs(p1 * p2 * U * C * (Exp(p1 * T) - Exp(p2 * T)) / (p2 - p1)) End Function Подставляйте значения и стройте график Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 20:07
	Ой, извиняюсь название функций изменил! Function Koleb(ByVal L As Double, ByVal R As Double, ByVal C As Double, ByVal U As Double, ByVal T As Double) As Double Betta = R / (2 * L) Omega = Sqr((1 / (L * C) - (R * R / (4 * L * L)))) Koleb = U * Sin(Omega * T) * Exp(-Betta * T) / (Omega * L) End Function Function Aperiod(ByVal L As Double, ByVal R As Double, ByVal C As Double, ByVal U As Double, ByVal T As Double) As Double p2 = Sqr(R * R / (4 * L * L) - (1 / (L * C))) - (R / (2 * L)) p1 = -Sqr(R * R / (4 * L * L) - (1 / (L * C))) - (R / (2 * L)) Aperiod = Abs(p1 * p2 * U * C * (Exp(p1 * T) - Exp(p2 * T)) / (p2 - p1)) End Function Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 21:22
	Есть еще способ разгон в гаусе! http://slavdib.narod.ru/ Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 21:26
	Четыре страницы из книги Основы электротехники Д.А. Бут 1996 г. http://slavdib.narod.ru/ Возможно это выход! Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-09-2005 21:34
	Вы про индукционный разгон? Так чем эта штука принципиально отличается от всем известного дискомёта Томпсона? Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 21:39
	Здесь разгоняются не диски, а полый проводящий цилиндр, который вытесняет магнитное из соленоида. Соленоид его не втягивает , а выталкивает. Как я понял дискомет Томпсона основан на отталкивании двух соленоидов, а здесь принцип иной. Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 21:42
	Почитай, а потом спрашивай. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-09-2005 22:12
	Дискомёт Томпсона основан на отталкивании кольца (т.е. полого цилиндра) от катушки с быстровозрастающим током. Так что "Почитай, а потом спрашивай", причём почитать можно на этом же сайте http://www.gauss2k.narod.ru/theory.htm Заметная разница между тем, что в книге, и тем, что на этом сайте - в книге катушка без сердечника и цилиндрическая, а на сайте - плоская и с сердечником, т.е. технические подробности. Принцип же работы один и тот же. Так что это не более чем техническое решение, заслуживающее внимания. Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 21-09-2005 22:30
	Я считаю, что принципы разные. В цилиндр поле не проникает, а в дискомете основная разгоняющая сила это отталкивание полей двух соленоидов одного большого и маленького из одного витка! Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 21-09-2005 23:25
	А в Томпсоне, по вашему, поле проникает в кольцо? Или в схеме из книжки цилиндр не создаёт своё поле, направленное против поля катушки? Абстрагируйтесь от конкретного технического решения - у нас в обоих случаях просто проводник (который мы прииближенно считаем сверх) в быстровозрастающем (если бы небыло трения и электрического сопротивления, то небыло бы и этого требования) магнитном поле, он сохраняет магнитный поток через себя (настоящие сверхпроводники сохраняют его неизменным в течении всего времени нахождения в сверхпроводящем состоянии) и по этому отталкивается от внешнего поля как абсолютный диамагнетик. Цитировать
Shah частый гость Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 16	Добавлено: 22-09-2005 00:00
	Вообще, у тиристора есть такой параметр "ток удержания".Тиристор закрывается, когда прямой ток через него становится меньше этого самого тока удержания. Тогда получается закрывать тиристор вообще не нужно, когда кондер полностью разрядится на катушку, то происходит переполюсовка, и получается что ток по тиристору начинает течь в другую сторону, и он сам закрывается (точнее то даже не потечет -это-ж не симистор) Тогда получается что надо сократить время разряда, чтоб снаряд находился в центре катушки не когда кондер разрядится, а когда пройдет еще немного времени чтоб тиристор успел закрыться И убрать нахрен диоды, а тиристор ставить такой, чтоб он выдерживал напряжение самоиндукции Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 22-09-2005 00:59
	Какая переполюсовка? Там же диод стоит, чтобы ток на зарядку конденсатора не пустить - он рвануть может. А раз конденсатор обратным зарядом не зарядился, то и ток в обратном направлении течь не будет. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 01:16
	Естественно, pil00t. Приведенные схема и модель упрощенные чисто для описания процессов. Ну влом мне было на 4 тиристора схему рисовать. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 02:31
	Ага... Какой там у нас тиристор?... Т142-12-4? Э-э-э... А нету таких в природе Да не важно. Смотрим в справочник. Тиристор такого класса ампер на 10...25 имеет дифференциальное сопротивление в открытом состоянии 0,01...0,012 Ом. Ток удержания 70...90 мА. Предположим через тиристор протекает остаточный ток 5 А. Какое сопротивление надо подключить паралельно ему, чтобы этот ток стал менее 0,07 А? Учебник физики 9-й класс, стр.6 Паралельное соединение резисторов. Считайте... Даже не считая, 100 штук таких же в паралель, ток в каждом 50 мА Похабно. Однако идея богатая. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 02:42
	Поздно, доктор. Ары почти под ноль в 90-х все вымели. Представь себе какую-нибудь ЕС-ку (комп из нескольких шкафов)в котором килграмма 3-4 золота. А в конце 90-х прибалты подобрали платину с палладием. Хочешь Ау? Все жёлтенькое - разъемы, микросхемы, транзисторы... В инете инфы навалом про это. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 02:48
	Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 02:51
	Модель http://www.chat.ru/~shishel_myshel/foto/G_Gan/cylinder%204-12.FEM Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 02:58
	Чем не нравится вот это. Для выключения нужен один ма-а-а-ленький конденсатор. Сам придумал. Может где и есть аналоги в природе, я не искал. Проверял, работает четко. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 03:06
	Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 03:19
	Здесь получается, что катушка бежит впереди сердечника всегда опережая его. Необходимо расчитать емкость конденсатора и наряжение на них. Причем, в связи с увеличением скорости напряжение тоже должно расти для уменьшения скорости разряда конденсаторов. В идеале распределение токов в виртуальной скользящей катушке должно быть всегда куполом, а положение сердечника относительно катушки - на участке с максиальной силой втягивания. Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 22-09-2005 05:30
	Как-то тоже думал в этом направлении. Если тиристор закрыть, энергию катушки всё равно куда-то надо рассеять, выбросы напряжения ограничивать и так далее... Если параллельно катушке ставить диод - ток в катушке при закрытии тиристора не прекратится. Если не ставить - всё выпалится от броска напряжения. Если что-то среднее - то получается громоздко: Цитировать
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131	Добавлено: 22-09-2005 05:39
	К этой схемке Workbench-файл здесь Можно поиграть номиналами и посмотреть, какие где напряжения и токи получаются. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 07:05
	Я пока что излагаю саму идею. Доп. элементы не прорисованы, чтобы не загромождать схему. Да и в этой схеме не особенно выбросы то. Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 22-09-2005 10:21
	Собственно говоря, можно обойтись конденатором не большой емкости, К73-17, паралельно катушке или тиристору (удобнее тиристору, по схеме безразлично, да и понятнее. Конденсатор уменьшает амплитуду выброса. При закрытии тиристора 1 на его аноде положительный импульс высокого напряжения относительно общего провода. И он благополучно замыкается через первый коммутирующий конденсатор, перезаряжая его, открытым переходом тиристора 3 на общий провод. А там еще и конденсатор есть паралельно. Убедил? Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 22-09-2005 11:13
	почему куполом? вопрос на засыпку: Какая сила толкает пульку в гаусс гане, на что она действует? Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 22-09-2005 18:46
	Так как его сделать этот цилиндр? Железный я попробовал (выпотрошеный корпус батарейки), не получается поле его не выталкивает, а втягивает. Хотя при измерении индуктивности при вставлении в катушку поле уменьшалось с 1,8 мкГн до 0,1 мкГн. Может попробовать покрыть медь, алюминий, свинец никелем? Кстати я еще сделал програмку для расчета, можно посмотреть там же на сайте. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 22-09-2005 19:19
	Естественно железный не подходит! Только диа и парамагнетики. Зачем никелем-то покрывать? Если бы золотом - тогда ещё можно было бы понять... Просто алюминиевый или медный цилиндр. Вот только сколько-нибудь большой КПД получить сложно... Зато никакого насышения, так что можно любую мощность получить. Но нужно будет большое напряжение использовать. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 22-09-2005 19:48
	Зато никакого насышения, так что можно любую мощность получить. Но нужно будет большое напряжение использовать. не любую, так как при сильных полях (~9Тл) катушка разрушиться. Нужно использовать более прочный материал провода (сталь, бронзу и т.п.) по этому поводу в нете статьи есть. Цитировать
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 22-09-2005 20:56
	но максимальная мощность действительно должна быть в разы больше, чем у гаусса. Цитировать
2GRU Гость	Добавлено: 22-09-2005 22:24
	ещё раз почитал что ты писал... раньше просто не в состоянии был ;) имхо смысла в "куполе" никакого... лучше сделать обычный многоступенчатый гаусс... вот и всё... попробую добавить в свой скрипт следующие секции... но и так можно задать начальную скорость не нулевую... сейчас хочу попробовать расчитать гаусс с катушкой, охлаждаемой жидким азотом, сопротивление меди у нас очень неплохо уменьшится другое дело надо продумать конструкцию и всё такое кто знает как реагирует эпоксидка на низкие температуры? не случится ли с ней чего... да и вообще интересно, баловался ли кто такими экспериментами? Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 22-09-2005 22:45
	последнее мой... для GRU :) Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 23-09-2005 01:18
	А какой смысл в сфероконической катушке? Если внимательно посмотреть на график зависимости втягивающей силы от положения сердечника в катушке, то увидим, что в цкнтральной части сила нарастает сильнее. Вот поэтому народ и тащится по ней. Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 23-09-2005 01:34
	... охлаждаемой жидким азотом, сопротивление меди у нас очень неплохо уменьшится баловался ли кто такими экспериментами? сопротивление меди уменьшится огого!!! где то читал на http://forum.4hv.org/index.php?op=forum Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 23-09-2005 01:38
	да знаю я этот цилиндр на в классе с помощью него демонстрировали закон Флоренца, то там был источник на 3 KV. да и при том цилиндрами стрелять не ништяк Цитировать
pil00t Гость	Добавлено: 23-09-2005 01:49
	ещё раз: сила, которая втягивает пульку в светодиод действует на границу раздела с разной магнитной проницаемостью. следовательно сила зависит от ню и поля а то какое рядом - для более мение длинной пульки - не особо критично все слова про градиент магнитного поля - бред ;) за счет градиента будет втягиваться шарик, ну или короткая пулька, но эффективность такой штуки, как многие знаю низкая Цитировать
1 Гость	Добавлено: 23-09-2005 04:22
	А зачем сам рисовал коническую? Цитировать
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224	Добавлено: 23-09-2005 04:34
	Фиг с ним, с куполом. Рассчитать сможешь, что получится если катушку на секции поделить? Мне просто некогда разбираться прямо сейчас, попозже буду. Еще два фильма монтировать и озвучивать, и полсотни компов с людьми перевозить в другое здание. Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 23-09-2005 11:28
	Разрешу себе встрять. КПД системы низок потому, что нет сердечника, который бы на ровном месте повышал индуктивность катушки, без повышения ее активного сопротивление. Т.е. как всегда, важна добротность системы, или высокое отношение индуктивного сопротивления к активному... Думаю, если очень хорошо подумать и сообразить вокруг системы катушка - цилиндр (или кольцо) хороший магнитопровод, с очень небольшими прорезями для выхода цилиндра, КПД удастся очень хорошо повысить.... Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 23-09-2005 11:41
	лучше отпавь его в магазин сантехники - там тоже трубы и смесители желтым блестят Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 23-09-2005 13:07
	Думаю, если очень хорошо подумать и сообразить вокруг системы катушка - цилиндр (или кольцо) хороший магнитопровод, с очень небольшими прорезями для выхода цилиндра, как это? Цитировать
Radoom частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 23-09-2005 18:37
	Eugen, прочь, неверный!!! Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 23-09-2005 19:02
	Мне кажется там не кольцо, а цилиндр с торцами с двух сторон. Это упоминается на странице 1 "Это обеспечивает непрырывный магнитный напор на его задний торец." и на других страницах. И я уже упоминал что может быть нужно сделать цилиндр с торцами и покрыть его никелем (Мю начальное 47). Цитировать
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125	Добавлено: 23-09-2005 19:32
	А что если вместо гвоздя использовать стальной шар и при движении внутри катушки вращать его. Вращать перпендикулярно оси ствола, то есть так как будто он катится по стволу. Тогда порядок магнитных моментов атомов будет постоянно меняться и наверное как я думаю шар не будет насыщяться. И еще чем быстрее будет вращение тем быстрее проявиться скин эффект и катушка будет не втягивать шар, а выталкивать его во второй ее половине! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи