Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 31 32 33  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 29-05-2005 01:35
	mike1s, в маткад забитые расчеты есть? если есть скинь плизз на ящик а то пока сам забиваю че-нить перепутаю)) Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 29-05-2005 03:41
	ясно, тода хрен сн им Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 29-05-2005 05:22
	лучше jаvа аплет напиши на основе своих формул, так всем все ясно будет Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 05:55
	Ага, лет 5 назад нарисовал в маткадине расчет. Гонит, конечно, во многом, но основные параметры без мозгоеба сразу считает - ну, там, сопротивление провода обмотки, тепловыделение, кажется. Остальное как бог пошлет. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 05:58
	Ага, бред, и притом уже обсуждалось. Сам автор, помнится, вылезал на нашем форуме - пытался впарить, что мол в натуре так. А теперь его не видно. Видимо, таки доучил наконец электротехнику и физику Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 06:02
	- А сходить и посмотреть, например, тебе кто-то мешает? Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 29-05-2005 08:23
	я вот недавно повысил до 500в на 400в кондере... серьезно, причем он не перегрелся ничего, конечно предварительно я его в коробку из оргстекла положил, и все это в железную коробку чтоб если взорвался ничего на кондеры подкопил, тока они не со спичечный коробок, даже близко нет!! 500в, 2000мфд, диаметр-6см, высота-10см, фирмы aerovox и siemens, как так!!? буду искать поменьше... Причем capxon не видал Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 29-05-2005 09:21
	а у меня-когда люди начинают самомодерирование ви, случайно, не фидошник? Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 29-05-2005 15:37
	Н воообщето зависит не только от силы тока но и от положения рассматриваемой точки в катушке Н=I*n*(cosb1-cosb2)/2 n- колличество витков на единицу длины соленоида b1,b2 - углы между осью соленоида и радиус вектором,проведенным из рассматриваемой точки к концам соленоида Цитировать
Lockdog Гость	Добавлено: 29-05-2005 17:27
	- А сходить и посмотреть, например, тебе кто-то мешает? Я просто в их прайс листах и на сайте не видел Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 18:13
	мне мужик предлагает кондр 7кв 16мф за 200р. Как думаете, не неёбывает? Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 18:14
	габариты 10х10х17 см Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 29-05-2005 18:21
	я тут придумал способ повысить КПД, а заодно сделать гаусс-пулемёт. Короче, берётся здоровый кондёр и катушка, энергия магнитного поля которой равна энергии эл.поля кондёра (надеюсь понятно). В первый такт кондёр разряжается на катушку, снаряд улетает вдаль, источник питания подзаряжает кондёр. Во второй такт электричество с катушки возвращается на кондёр( он должен быть бумажный чтоб не жахнул). Одновременно в ствол подаётся следущий снаряд и т.д. Подзаряжать кондёр нужно потому что куча ампер уходит в утечку и на тепловой нагрев катушки. Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 30-05-2005 02:27
	думаю что нет, а кондер из чего сделан? ИМХО я при таком вольтаже боюсь работать!! Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 30-05-2005 02:40
	кстати, кода много вольт, энергии меньше теряется, поэтому и провода высоковольтные, недавно по физике проходили :), т.е КПД выше, может на свой (будущий) гаус такие поставить.. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 30-05-2005 06:10
	а ещё куча ампер уходит на то, чтоб снаряд улетал. или кинетическая энергия снаряда в твоём гауссе берёцца из мирового эфира? Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-05-2005 06:47
	вообщето как показывают койкакие расчеты - кондеры не выбирают по принципу "больше-лучше" величина емкости напрямую влияет на время разряда так что её надо подбирать вместе с параметрами катушки для достижения одной единственной цели : чтоб кондер разрядился немногим раньше подлета снаряда к центру катушки. напряг влияет на силу тока и как следствие на силу,действующую на снаряд,т.е. при повышении напряга снаряд будет разгоняться интенсивнее. Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-05-2005 06:52
	кстати просьба зайти в тему "Владельцев реально сущ..." и выложить плиз ттх гаусовок, для всех же стараюсь, блин, и если все выгорит то можно будет одноступки очень даже легко расчитывать!!! Цитировать
RAT бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 30-05-2005 09:47
	@ADF Да уж рогатка весч , только траектория больно крутовата , а так в детстве лобовуху триплекс гайкой на 17 навылет долбил :) Ну мы обсуждаем пока гипотетические скорости , все развивается , возможно через 3-5 лет появятся источники энергии и кондеры подешевеют координально , тогда и скорости появятся . Кстати еще идейка по поводу стбилизации , ствол крутить это конечно бред , а вот пулю перед стволом раскручивать как маховик электро двигателя это уже интересно , если она еще и в стволе будет двигаться без трения в магнитном поле то вполне здравая мысль , правда это усложнение конструкции опять же Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-05-2005 11:32
	В каракули не врубаюсь тоже! А что касается индуктивности катушки, так это система простая. Замеряем индуктивность катушки в момент срабатывания датчиков(без подачи напряжения на катушку), а потом замеряем индуктивность катушки в момент отключения датчиков (это будет приблизительно центральное положение снаряда. Можем получить кривую наростания индуктивности. Вообще то нам требуется найти время за которое в катушке ток наростёт до его максимальной величины при номинальом напряжении, сопротивлении катушки + индуктивном сопротивлении. В принципе для упрощения расчётов я бы предложил взять максимальное значение индуктивности катушки с пулей и минимальное и найти среднее значение. ВОт и считать время импульса зная индуктивность среднюю. Забыл формулу эту! У нас есть напряжение в 12 вольт индуктивность катушки 1000 мкГн как найти время наростания максимального тока в катушке!? Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-05-2005 14:54
	в гаусе ток возрастает пока кондер разряжается => ,учитывая что кондер+катушка=колеб.контур, получаем время нарастание тока равно четверти периода колебаний контура т.е. t=(pi*корень(L*C))/2 Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 30-05-2005 15:18
	хотел ещё вот чего спросить исходя из чего большинство делают очень короткие катушки(3-6см) и такойже длины снаряды ,по моим умозаключениям катушки свыше 15 см дают больший эффект и самое на мой взгляд выгодное отношение длины снаряда к его диаметру 2-4 ,может обьяснит кто? Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 30-05-2005 15:57
	не хотел новый топик начинать, заранее звиняйте за ламерский вопрос, а что если использовать медный провод покрытый тонким слоем олова (для изоляции) для обмотки?? или лучше просто изолированный какимнить поли***** тобиж пластиком или как его ?? Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 30-05-2005 17:31
	я тут придумал способ повысить КПД, а заодно сделать гаусс-пулемёт. Короче, берётся здоровый кондёр и катушка, энергия магнитного поля которой равна энергии эл.поля кондёра (надеюсь понятно). В первый такт кондёр разряжается на катушку, снаряд улетает вдаль, источник питания подзаряжает кондёр. Во второй такт электричество с катушки возвращается на кондёр( он должен быть бумажный чтоб не жахнул). Одновременно в ствол подаётся следущий снаряд и т.д. Подзаряжать кондёр нужно потому что куча ампер уходит в утечку и на тепловой нагрев катушки. Ну думается мне что при таком подходе можно схему немного упростить - раз у зарядного устройства хватает мощности за время разряда зарядить конденсатор снова, то в принципе можно обойтись без конденсатора - просто в нужный момент подать ток на катушку от зарядного устройсва и быстро отсоеденить от катушки в нужный момент Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 30-05-2005 21:57
	to Mike1s Беспалезная модель! Переупрощённая. Надож было пооставлять коэффициентики, поправочки. И так модель простая, а ты ещё сильнее упрощаешь. Короче, замечания: 1)там где про длину разгона, 2.1456... мог бы и потаскать. 2)Из скорости можно было бы вычесть таки эти грёбаные 0.05495, а потом ещё раз их вычесть. Да вообще не так уж сложно по честноку рассчитать выход гвоздя из катушки. И выбор времени разгона 4тау не очень оптимальный - это то же надо было до конца дотащить и посмотреть какое время следовало бы выбирать. 3)Длину разгона надо было уменьшить на 2Rср., то же через жопу оцененые. 4)Последнее неравенство в условиях применимости формулы для силы неверно. С таким условием будет получаться ошибка ~50%, и не только в формуле для силы. Чё как обычно ">>" не нарисовал? Хотел модель ближе к практике сделать? 5)Катушки - это просто издевательство теоретика над экспериментаторами! Никтож так укладывать провод не будет. И бесконечно тонкой изоляции не существует. Учитывается элементарно одним коэффициентом, но всем остальным придётся посоображать каким и куда его вставить? 6)Там где про разряд, можно и без второй производной понять, что это максимум. Причём математически абсолютно строго и это было бы даже более общее утверждение. Оценил прикол - первое условие применимости формулы для сопротивления! to ADF без пароля, headout, osxuser Если по обилию полностью освобождающих автора от ответственности знаков ">>" вы ещё не поняли, что это чисто теоретическое мозгоёбство, сообщаю: ничего полезного эта модель не описывает, всем кто не любит теоретическую физику: досвидание. to jab Ну ты загнул: "для упрощения расчётов". headout то же молодец. Цитировать
Orlangur мастер Группа: Участники Сообщений: 108	Добавлено: 31-05-2005 00:39
	osxuser, а олово уже не проводник?! Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 31-05-2005 04:14
	не знаю, от того и спрашиваю, значит проводник? ясно тода не пойдет Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 31-05-2005 04:17
	понятно, там и написано THEORY, досвидание!! :) Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 31-05-2005 10:37
	Не знаю по каким формулам нужно считать, всё что пытался, то и близко не сходится. Где то руки кривоваты у меня или просто плохо учился в своё время! А что касается четверте периода, то мне не это нужно было! У меня система с постоянным напряжением. Да нет у меня конденсатора который будет разряжаться на катушку!!! У меня акумулятор на 12 вольт и 400 ампер в пике! Вот хочу посчитать время наростания максимального тока в катушке. Это мне нужно что бы я мог собрать преобразователь с максимальной эффективностью. Генератор нам формирует прямоугольные импульсы с какой то скважностью (скважность пока не трогаем). Значит у нас открывается полевой транзистор импульсом и какое то время через него протекает ток с акумулятора и через катушку. Катушка индуктивная нагрузка и по этой причине у нас ток достигает своего пика через некоторое время (не подумайте, что это время измеряется в минутах или даже секундах %), скорее в милисекундах а то и меньше.)! В общем что я там хотел... а! Короче максимальное КПД этой системы будет когда транзистор у нас будет закрываться в тот самый момент когда у нас достиг максимального значения ток! Потом транзистор закрылся и катушка заряжает конденсатор. В общем знае это время мы строим генератор с длинной импульса этого времени. А вот со скважностью у нас лажа!! Время скважности зависит от сопротивления нагрузки в данном случае у нас конденсатор. В принципе нужно было бы строить ШИМ для максимального КПД, но можно просто взять длинну равную тому самому времени и у нас несколько увеличится время для заряда, но хоть избавимся от пустой траты тока акумуляторов на нагрев катушки. Может не совсем красиво описал прцесс (извиняюсь заранее), но те кто разбирается думаю меня поймут! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 31-05-2005 10:38
	Да! У меня MathCAD 8 более нового нет! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 31-05-2005 10:47
	Лучше покрывать тонким слоем золота! .. а потом лаком! А у меня руки чешутся когда я децкие, плюшевые, мягкие игрушки набиваю стекловатой. Цитировать
headout частый гость Группа: Участники Сообщений: 18	Добавлено: 31-05-2005 11:15
	если с аккумулятором то ток в катушке нарастает по экспоненте по закону I=Im*(1-e^(-R*t/L)) где Im=U/R и задаваясь отношением возрастающего тока к максимальному (обычно 95% т.е I/Im=0.95) можем выразить время возрастания Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 31-05-2005 14:02
	to Jab: При постоянном напряжении в питающей цепи ток в катушке возрастает именно так, как описал headout. То есть по экспоненте, без всяких пиков, бесконечно приближаясь к значению U/R, где R - сопротивление катушки. В обратноходовом преобразователе (если он правильно собран), активное сопротивление катушки очень мало по сравнению с индуктивным, и ток при открытом ключе возрастает линейно: i = U*t/L. Потом ключ закрывается. Именно отсюда берутся красивые картинки с пилообразными импульсами в первичной цепи, которые обычно рисуют, когда объясняют работу импульсных источников питания. Потери в цепи тем меньше, чем короче импульс, и идеале при t,стремящемся к нулю, можем получить КПД преобразователя 100 % (если пренебречь потерями на выпрямительном диоде, ключе и индуктивностью рассеяния). С другой стороны, энергия, запасаемая в катушке, пропорциональна квадрату тока (то есть квадрату времени), поэтому чтобы передавать энергию в нагрузку хоть с какой-то ощутимой скоростью, нужно удлиннять импульс накопления. То есть имеем компромиссное решение. Когда-то я провёл строгий расчёт преобразователя на этих основаниях, если хочешь, кину на мыло. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 31-05-2005 14:30
	Шутка, повторенная дважды, становицца в 2 раза смешнее см. мой пост от 27-05-2005 06:04 Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 31-05-2005 15:40
	- Не обращай внимание, это у него обостроение в преддверии свадьбы Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 31-05-2005 15:48
	Думаю, пулю вообще можно не крутить, а стабилизировать как болт арбалетный - т.е. никак Просто форму ровную, обтекаемую придаем, желательно, чтобы центровка в 1\3 была от переда, и аккуратно пускаем. По опыту - даже из коротких стволов гвозди из гаусса летят практически не кувыркаясь. Так что первым делам - повыше начальную скорость, а уже потом и до стабилизации гвоздей в полете дойдем. Сейчас об этом еще как бы рано думать. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 31-05-2005 15:56
	Проще на толчке трансформатор старый купить - чем больше трансформатор, тем больше в ем провода. Разматывай, сколько влезет, и радуйся! В розницу последнее время намоточный провод хер найдешь, да и продаеться он не дешевыми бабинами - с одной такой можно целую партию гауссов собрать. Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 31-05-2005 16:08
	старых трасформаторов не видел хоть убей... Думаю придется покупать Цитировать
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109	Добавлено: 31-05-2005 16:11
	вопросик небольшой, чем провод толще тем лучше?? вроде гдето обсуждалось, тока опять вшутку :) Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 31-05-2005 18:47
	В идеале, да. Но нужно обеспечить заданную индуктивность обмотки при ограниченных ее размерах - поэтому толщина не всегда получаеться беспредельно большая. Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 31-05-2005 22:25
	Есесно, кондёр бумажный! Они другие ВВ и не бывают! меня больше беспокоит не цена а то как я его буду заряжать. Там же утечки наверно дофига миллиампер, от аккумулятора не получицца заряжать Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 01-06-2005 10:48
	мля на толкание снаряда уходит 1-2% всей энергии запасённой в кондёре. я думаю что источник энергии за полпериода сумеет её восполнить Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 10:57
	to Eugen Это.. мне только разобраться как оно должно всё работать и я напишу калькулятор для автаматического подсчета параметров генератора на 555 таймере. I=U*T/L где: I - ток (в амперах) U - напряжение (в вольтах) T - время (в секундах) L - индуктивность (в Генрях) Это верная формула? Если всё верно то там частота маленькая получается... U:= 12; L:= 0.001; До наростания тока в 400 Ампер нам длительность импульса 34 милисекунды! Ну возьмем скважность +6милисекунд и того у нас частота будет 1/0.04=25 Герц! Маловато вроде!! Что бы увеличить частоту мне нужно уменьшить индуктиность? Да и вообще на что влияет ток в катушке? Может я не с того конца начал, а может нужно по другому идти!? Есть формула времени заряда конденсатора в зависимости от ёмкости его напряжения источника, напряжения до которого надо зарядить, индуктивности катушки, частоты генератора, тока и ещё какого то n http://www.coilgun.eclipse.co.uk/images/prototypes_pages_images/formulae/boost_converter_charging_time_1.gif Может так лучше считать!? Цитировать
RAT бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 01-06-2005 11:27
	@ADF Согласен что пока обсужденье боеприпаса несколько преждевременно , так как нет пока тех скоростей когда нужно будет бороться за стабилизацию и кучность , просто обсуждаем \"как было бы если бы\" , я пока свой гладкоствол мучаю пытаюсь выжать винтовочные скорости при относительно тяжелой пуле , да РСР пневматические из ИЖ 60 делаю , просто на опыте конструирования боеприпаса для гладкоствола , хотел поделится идеями , возможно будут кому то полезны , если бы сам разбирался в электричестве на уроне что бы что то конструировать то наверное попробывал бы сделать свой гаус но знаний хватает только на розетки и лампочки , так что я пока занимаюсь чисто механикой :),что тоже интересно , но электро магнитные ускорители всеже тоже весч интересная поэтому слежу за новинками есл где проскпакиваеи инфа , да на ваш форум захожу частенько . Кстати если вернуться к началу этой темы которую начал Alex_SS , есть здравое зерно , в том что для того чтобы началось развитие этого типа оружия нужно заинтересовать людей , например в огнестреле существует такая разновидность спорта как \"бенчрест\" , стрельба из огнестрельных мега девайсов весом в 100 кг на сверх дальние дистанции , по сути вроде оружие но на самом деле использовать по прямому назначению нельзя , поэтому например для точно такого же девайса только электо магнитного не требуется компактность , и приемлимый вес , ящик кондеров , ствол венсом в 20 кг из 5-10 катушек , бензо генератор , собрались люди выехали на природу поставили столы для стрельбы , и давай \"бенчрестом\" заниматься на 1000м , заодно и шашлыка поели , среди стрелков частенько такие выезды практикуются , а когда появятся фанаты , появитяся рынок сбыта и сервиса , будет развиваться сначала энтузиастами потом и серьезными производителями , появятся более компактные образцы для других типов стрелкового спорта , тот же огнестрельный \"бенчрест\" , дал много производителям винтовок , отработали оптимальный вес пули , шаг нарезов , длинну гильзы , тип запирания ствола , для практических стрелков , стандартизированные поправки на ветер температутру , давление , были созданы ручные баллистические калькуляторы которые применяют не только стрелки бенчреста ну и обычные стрелки . Так что возможно не имеет смысла гнаться за компактностью этих девайсов , а пока действительно чисто за скоростью , пусть при кпд 3% , но в огнестреле тоже кпд 1,5-4%. Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 01-06-2005 12:23
	Всё правильно, если ты хочешь 400 А, то именно такая должна быть длительность импульса. То есть теоретически ты можешь получить мощность преобразователя 12В * 400 А/2 = 2400 Вт - неслабо!(на два делим, потому что ток возратает линейно до 400 А, т.е. среднее значение 200 А). Только вот при 400 А любой сердечник будет насыщен, и индуктивность катушки резко упадёт (это также сразу ведёт к падению потокосцепления между первичной и вторичной обмотками, если в качестве накопительной катушки ты используешь первичку трансформатора). Это раз. Второе: а какие у тебя параметры реальной цепи? Если ты хочешь получить 400 А при 12 В напряжения, то сопротивление провода катушки + сопротивление ключа должно быть 0.03 Ом. На самом деле, если хочешь добиться хоть какого-то ощутимого КПД преобразования, сопротивление должно быть ещё на порядок меньше (чтобы преобладала индуктивная составляющая сопротивления). Получается 3 миллиОма - совершенно фантастическая цифра (хотя 30 мОм тоже уже очень тяжело, если учесть, например, сопротивление пайки и т.д.). То есть ты нереальную задачу себе поставил. Надо либо повышать напряжение питания, либо снижать ток. P.S. :Често говоря, не понимаю зачем тебе такая мощность - 2 кВт? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 12:49
	Было бы не плохо всё математически расписать, а потом написать прогу для автоматического расчета "GaussCAD" что то типа того. Есть желающие помочь мне с математикой? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 12:52
	Ну я подозреваю что чем больше мощность способна выдать на нагрузку, тем быстрее кондики подзарядятся. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 12:57
	Ага и пока снимаешь провод с старого транса, так там половина лака остается. Уже намотал как то и потом радовался короткозамкнутым виткам. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 13:00
	Чем провод не толще, а чем меньше его сопротивление (наверно так будет точнее сказано). А мне понравилась шутка! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2005 13:08
	угу.. с высоким напряжением утечек много! Ещё утечки на тиристорах. Вот у меня шайба так течот, что 3000 микрофарад на 400 вольт сливает до нуля за 10 минут. Просто заряженный кондик (без ключей) у меня как то простоял неделю и потом я взялся за него Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 31 32 33  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи