|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 27 28 29 ...... 95 96 97 98 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 13-04-2005 09:26 | |||||
|
to ADF Поставь! Есть другая мысль. Можно каждый отдельный тиристор подрубить к своему кондику и к общей катушке. Тогда у тиристоров будет время для открытия. |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309 
|
Добавлено: 13-04-2005 09:47 | |||||
| Ультраскоростные диоды маломощные... | ||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 13-04-2005 17:06 | |||||
тогда не к общей катушке, а хотя-бы к разным ее сегментам. И тогда благополучно получаем многоступку 
|
||||||
|
lenin Гость |
Добавлено: 13-04-2005 18:41 | |||||
вот действительно парадокс. Что это за херня получается если он стреляет катушками :) |
||||||
|
XaR Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 14-04-2005 17:06 | |||||
Вообщето и тут постоянка. А кстати класная идея насчет отдельных кондиков  . А что если катушку сделать длиной в 20 - 30 сантиметров да еще и со смещенным(по длине) индукционным центром, тогда по моему можно увеличить до @#$ ведь у кондера будет время разрядиться до того как снаряд долетит до центра?
|
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 14-04-2005 20:52 | |||||
| Чтобы КПД был хорош, в длиную катушку надо длиный снаряд и включать все равно по сегментам. Иначе магнитное поле большую часть времени будет успешно "сосать" вакуум - ведь снаряд движеться не одновременно через все витки катушки, особенно если она длиная. | ||||||
|
EN/// Гость |
Добавлено: 14-04-2005 23:25 | |||||
|
Для калаша пули то не из гвоздей делают %) А гвоздь для гауссганнера это святое!!! |
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 15-04-2005 05:51 | |||||
А самое главное то я и не сказал  С гвоздями 4 мм я сколько не экспериментировал (перспективные, суки, поскольку их много и снаряды мелкие, аккуратные), но с высоким КПД так и не смог ни один разогнать Как ни странно, с повышением калибра на всего 2мм - и шестимиллиметровые гвозди летят уже куда лучше!
|
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 15-04-2005 05:56 | |||||
| Действительно странно. А ствол одинаковый? Там ведь КПД выше, если диаметр гвоздя приьлижается к диаметру катушки (внутреннему ессесно :) ) | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 15-04-2005 05:59 | |||||
| У кондёра итак дохуя времень чтоб разрядицца, даже на короткой катушке. а длинный снаряд-ну иво нахуй, летает он хуй знает как. Надо чтоб по отношению длина/калибр снаряд пулю напоминал. | ||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-04-2005 09:24 | |||||
| Маломощные!? 6 ампер маловато? А если их в паре включить? | ||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 15-04-2005 09:39 | |||||
|
нихуясе, как круто!
|
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 15-04-2005 10:09 | |||||
| Диоды категорически отказываюцца фпараллель работать :) | ||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 15-04-2005 13:24 | |||||
|
Точно! Жаб сам же про диоды говорил, а теперь пытаеться нам мозг прокомпостировать! Диоды у него в параллель
|
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 15-04-2005 13:27 | |||||
| Это ты кому? | ||||||
|
EN без пароля Гость |
Добавлено: 15-04-2005 23:54 | |||||
|
Все равно я уже решил для себя взять 4мм. (и для начинающих наверно оптимальнейший вариант) У меня уже есть ствол, снаряды, +иой друг тоже выбрал себе 4мм! А если я буду 100лет выбирать себе калибр с бОльшим кпд... то не останится время на улучшение КПД остольной части гаусса :) |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 16-04-2005 11:31 | |||||
тебе |
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 16-04-2005 17:06 | |||||
|
Тогда ничего странного! Калибр больше - металла больше, сила больше, да и сама величина поля дальше от насыщения - значит, изменение индуктивности катушки - выше. Фактически, я получил, что гвоздь калибром 6мм и длиной 60мм летел с такой-же скоростью, как более легкий 4мм и длиной то ли 40, то ли 50мм. При запитке от одних и тех же кондеров! Обмотка, естественно, под каждый тип снаряда была своя (точно под калибр, толщина стен ствола - около 0,5 мм), более менее оптимизированая. |
||||||
|
EN nopassword Гость |
Добавлено: 17-04-2005 19:54 | |||||
| А кто нмбудь делал стенобитные мошины на основе гаусса (с большим прибольшим калибром)? | ||||||
|
EN blin Гость |
Добавлено: 17-04-2005 20:00 | |||||
| А если гауссом метать большие больванки? Скорость таже масса больше... Если в голову попасть то вполне как оружие сголится :) | ||||||
|
Flamer Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 17-04-2005 23:11 | |||||
| Скажите, уважаемые, а от материала из которого сделана катушка ее характеристики зависят? | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 18-04-2005 06:14 | |||||
| конечно зависят. Например, если катушка из пенопласта, то она будет очень лёгкая (будет плавать). если из свинца, то будет защищать от проникающего радиоактивного излучения. но плавать уже не будет. | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 18-04-2005 06:16 | |||||
| а отдачу куда? :) проще эту болванку руками швырять. | ||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 18-04-2005 08:51 | |||||
| В том то все и дело, что гаусс интересен именно как стрелковое оружие, а не баллистический гамномет. | ||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 18-04-2005 08:57 | |||||
|
А еще можно катушку из под ниток юзать, деревянную! От радиации она не защищает, зато делать практически нихуя не надо! Прибил ее гвоздиками к конденсаторам, и радуйся законченному девайсу! |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 18-04-2005 09:16 | |||||
| неее, если гвоздями прибить, то будет 2 косяка. Во-первых, этим гвоздям будет тяжело ускоряться под действием магнитного поля. А во-вторых, конденсаторы потекут :)) | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 18-04-2005 09:19 | |||||
| позволь усомницца. Если сделать гаусс в форм-факторе миномёта, то весьма здравый девайс получитца. можно хуйачить снарядами, причём абсолютно бесшумно. | ||||||
|
Flamer Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 18-04-2005 09:50 | |||||
|
Пардон, я не совсем это имел ввиду. От материала проводника самой обмотки многое зависит? Т.е. например, будут отличаться идентичные по габаритам обмотки, сделанные из разных материалов,в том числе неметаллов и высокотемпературных сверхпроводников и прочих веществ, находящихся в аномальном для себя состоянии? Например, стОит ли начинать эксперименты с токопроводящими углеродными волокнами (за достаточно высокое сопротивление мы получаем практически нулевой разогрев) ? |
||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-04-2005 10:31 | |||||
|
Про диоды я не говорил! Я говорил про тиристоры. А у меня диоды работают параллельно и не глючат. 5 штук спаял в паре и работает. 
|
||||||
|
Винн и-Пух Гость |
Добавлено: 18-04-2005 12:22 | |||||
|
Ребята, ну вы как детишки на сайте! Давно уже ставят электронные коммутаторы в совокупности с датчиком положения. Датчик, срабатывает, когда пуля целиком входит в катушку и схема управления отключает ток через силовой коммутирующий элемент и электромагнит. Это еще в позапрошлом веке делали! Так что идея опоздала лет на 200. Диоды параллельно катушке ставят только идиоты, так как через них замыкается ток самоидукции после выключения силового коммутатора. Необходимо последовательно с диодом включать сопротивление величиной 10 и более ОМ. Это приводит к изменению постоянной времени контура и более быстрому и уменьшению тока через катушку. Диоды спокойно работают в параллель при ударных токах! Подумайте как след. А вот идея передавать импульс пуле посредством промежуточного звена, идеальна для систем на базе катушек Томпсона. Вообще для таких систем- это, по сути, единственный метод передачи энергии кольца пуле! Успехов! |
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 18-04-2005 12:32 | |||||
|
Да не эдс в катушке надо давить, а ток, ток давить надо! Физику учи! |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 18-04-2005 13:28 | |||||
Да,да. Я почему-то тебе не верю. (видимо я идиот? :) ) Если добавить резистор, то ток будет спадать быстрее? медленнее? ЭКВИПЕНИСУАЛЬНО. Резистор там не для того чтоб ток спадал, а для рассеивания энергии остаточного ЭМ-поля катушки. Иначе эта энергия на диоде бы рассеивалась, а диод к этому ну никак не приспособлен, не для того он делался... |
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 18-04-2005 15:12 | |||||
|
Можешь верить можешь не верить, а о постоянной RL цепи слышал когда нибудь? Так вот она, сволочь, есть отношение L/R и определяет время спада тока в катушке до уровня 0,7 max. Во как! Когда ты ставишь диод и резистор время спада тока соответственно уменьшается в R раз! Если была mks то станет 0,1 mks при добавочном резисторе в 10 ом. Это ясно? Далее. При резкой коммутации тока в катушке наводится эдс самоиндукции, КОТОРАЯ МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ паспортное значение тиристора или транзистора коммутатора. Для того, чтобы это не произошло включают ДЕМПФИРУЮЩУЮ ЦЕПЬ, состоящую из диода (мин варианте) или диода и резистора. Иногда резистор шунтируется дополнительным конденсатором. Учти, что демпфирующая цепь, кроме того, гасит колебания контура C-накопитель, L-боевая катушка, в который теперь включается дополнительный резистор, переводя контур в аппериодический режим. Важно выбрать компромисс. Только диод, имеющий прямое падение приблиз. 1 вольт, фактически представляет собой к.з. и цепь состоит из L и сопротивления проводов. В этом случае постоянная времени RL (как можешь посчитать сам) имеет значительную величину,и в некоторых случаях,может превышать постоянную времени разрядной цепи, в которую входит L и внутреннее сопротивление C (думайте сэр!). Не следует и слишком увеличивать дополнительный резистор, так как можно вышибить элементы коммутатора. Отсюда вывод- действуй с умом. Успехов. |
||||||
|
Винни- Пух Гость |
Добавлено: 18-04-2005 15:23 | |||||
| Оговорился тут с вами. До уровня 0,1 от максимального. | ||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 18-04-2005 16:15 | |||||
|
Подумал немного и решил окончательно поставить все точки над I. Совершенно нет необходимости рассеивать остатки энергии магнитного поля на диодах и резисторах! При резком разрыве тока в катушке энергия магнитного поля переходит в энергию электрического, что и выражается в появлении эдс самоиндукции! В идеале- никаких диодов и резисторов. Необходимо лишь ставить коммутирующие элементы как можно с более высоким пробивным напряжением. Самое интересное во всем этом- это то, что чем меньше шунтируется катушка, тем быстрей меняется в ней ток. Так то господа, и не ломайте себе головы- это не тот вопрос который крайне необходимо решить. Вот что с катушками делать, а? |
||||||
|
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236 
|
Добавлено: 18-04-2005 17:01 | |||||
|
ты совсем физики не знаешь? закон Джоуля-ЛЕнца знаешь? какое сопротивление у неметаллов знаешь? странно что ты не предлагаешь юзать катухи из вольфрама или из твёрдого азота |
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 18-04-2005 17:45 | |||||
|
Имелись введу высокотемпературные сверхпроводники, как я понял. По крайне мере, автор пытался на них намекнуть В двух словах: делать обмотку из сверхпроводника - можно. Если уверен, что магнитное поле не превысит критическое - тогда сверхпроводимости настает моментальный пиздец. А поле у нас огого! Можно ограничиться криопроводимостью. Полив медь жидким азотом, можно уменьшить сопротивление обмотки в 3 раза - что очень неплохо! А если жидким гелием - то до 100 раз можно активное сопротивление уменьшить... не вдаваясь в подробности, где и почем брать жидкий гелий или хотя-бы жидкий азот... Вообще, без крио или сверхпроводимости приходиться делать обмотку из материала, с минимальным удельным сопротивлением. Медь лишь чуть-чуть хуже серебра, но гораздо дешевле - именно поэтому она самый распространенный в мире материал для намотки катушек. |
||||||
|
Insect бывалый Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 18-04-2005 20:38 | |||||
| Да катушка, со сверхпроводником это круто, до определенного предела (магнитного поля, имеется ввиду), а потом нарушение сверхпроводимости, переход энергии накопленной в бывшем свехпроводнике в теплоту, и вуаля, хозяина гаусса на сверхпроводниках отскребают от пола, и от того что было поблизости. | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 06:22 | |||||
Ну это вобще бред. В курсе, что носителем энергии в катущке является МАГНИТНОЕ поле? не электрическое. Щас я тебе немного трахну мозги. Вот течёт через катушку ток 1А. Размыкаем цепь. В первый момент времени ток равен 1А, а ещё и ЭДС самоиндукции появилась, которая, по твоим словам, тоже энергию несёт. ПЕСДАТО ПОЛУЧАЕТСЯ! разомкнули ключ и получили прирост энергии! Я хуею с вами, чесо слово :) НИКОГДА ЭДС самоиндукци не была носителем энергии. (идём курить электротехнику) И вобще, ты пишешь, что энергия магнитного поля переходит в энергию электрического. И тут же приравниваешь электрическое поле к ЭДС. Это наводит на нехорошие размышления... |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 06:40 | |||||
О постоянной RL-цепи я, если честно, не слышал. RC-звено - да, было дело. Последовательное звено, постоянная времени... Так вот, искать в инете анологичное про катушку мне лень, но жопой чувствую, что RL-звено должно быть ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ. Давай рассмотрим подробнее. Процесс-подключение RC (последовательно)и RL (параллельно) звеньев к источникам питания (все элементы-идеальные модели). Начальный момент времени. На конденсаторе нет напряжения (оно всё на резюке), ток через систему максимальный. Через катушку ток не течёт (течёт через резюк), напряжение на звене максимальное. Постепенно начинает течь ток через катушку, падает ток через резюк. Постепенно начинает заряжаться кондёр, падает напряжение на резюке. Короче, полная аналогия... В конце концов (через бесконечное время), конденсатор зарядится до напряжения питания, ток через звено прекратицца. А так же, через катушку потечёт бесконечный ток, а напряжение на катушке (и на резюке соотвецтвенно) будет равно чему? правильно, нулю. Аналогия, ёпт. А в твоих рассуждениях диод, катушка и резюк включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Поэтому я сомневаюсь, что всё, что ты написал про LR, в данном случае применимо. Так что давай уже решим, или я иду учить физику, или ты идёшь курить электротехнику
|
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 06:43 | |||||
|
Нет, наверно придётся мне учить физику, а потом мы вместе пойдём учить электротехнику, потому что раз я не знаю физику, то и электротехнику (базирующуюся на физике) знать не могу
|
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 19-04-2005 09:50 | |||||
|
Да уж, придется устроить ликбез с сылками на учебники. Во первых. E=-LdI/dt; Что означает: ЭДС самоиндукции прямопропорциональна скорости изменения тока в катушке.Заметь эдс и ток связаны, а не болтаются на х.. сами по себе, как рассматриваешь ты. Следовательно, уменьшение энергии магнитного поля накопленного в катушке и W= L*I^2 /2, во времени приводит к увеличению энергии электрического поля, которая связана с РАЗНОСТЬЮ ПОТЕНЦИАЛОВ , а эдс связана с изменением потенциала, как ни странно (смотри полный закон Ома). Само понятие эдс- электродвижущая сила связанная с работой, выполняемой сторонними силами по перемещению зарядов (изменение энергии=работа)говорит в данном случае о том, что именяющееся магнитное поле перетащило некоторое количество электронов на противоположный конец катушки, создав тем самым разность потенциалов на концах L и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле обладающее энергией. А так как поверхность проводника является эквипотенциальной потенциалы тех точек, в которых находятся точечные заряды dq, одинаковы и равны потенциалу v проводника. Заряд q, находящийся на проводнике, можно рассматривать как систему точечных зарядов dq. Тогда энергия заряженного проводника W=1/2qv Теперь ясно как энергия магнитного поля перешла в энергию электрического или продолжить? Вообще все это фигня, в любом учебнике физики, есть читайте сэр. Да рассмотри ты ситуацию на заряд конденсатора через резистор и разряд через резистор! Тоже самое сделай и с индуктивностью. Все станет ясно. |
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 19-04-2005 09:59 | |||||
| Хочеться добавить, что энергия не только переходит из одного вида в другой но и рассеивается в виде тепла. А то вдруг... | ||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 11:23 | |||||
Охх...
Ух ты! а знак "-" обусловлен правилом Ленца, да?
Где сцылки?
Ничего подобного я не говорил
Хуясе, он заряжен, оказываецца... Ну есть там какие-то электроны, так они ведь там были и до того, как я эту проволоку в катушку намотал...
Продолжай, конечно
мне итак всё ясно. ЗЫ так всё-таки, как ты объяснишь мнимое приращение энергии при размыкании ключа? ЗЗЫ у тебя образование на данный момент какое? |
||||||
|
ADF без пароля Гость |
Добавлено: 19-04-2005 11:36 | |||||
| Вот поэтому можно всего-лишь киопроводимость заюзать - выигрышь в КПД огромный один хер будет, и нет опасности резкого перехода всей энергии в тепло. | ||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 19-04-2005 13:25 | |||||
|
//Щас я тебе немного трахну мозги.// Щас начнем! //Вот течёт через катушку ток 1А. Размыкаем цепь. В первый момент времени ток равен 1А, а ещё и ЭДС самоиндукции появилась,// По моему я ясно выразил мысль о том, что ЭДС самоиндукциии жестко связана со СКОРОСТЬЮ изменения тока в катушке. Ток сразу, заметь, сразу начинает изменяться, и если до коммутации был 1А, то сразу после коммутации изменится через время dt на величину di. А вообще посмотри лучше http://school.ort.spb.ru/(eng)/library/physics/11class/lesson_12/lesson_12.htm И больше не спорь. А по поводу фокусов с энергией, не мудрите товарищЪ: время, время учитывать надо между проч. Огромная мощность за короткое время! Но работенка- то как раз это время и требует. Так что не пугайтесь импульсов, черная дыра не появится! |
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 19-04-2005 13:37 | |||||
|
А вообще чего мудрить, а? у тебя логика есть иль нет? Ну рассуди ты сам: ток порождает магнитное поле,ты разрываешь замкнутую цепь источник-катушка, ток продолжает течь через катушку, а тут ты ему: пожалуйста получите путь- диод. Поле не обрывается резко, а продолжает медленно уменьшаться, так как ток через катушку продолжает течь. Ну чего еще не ясно? И эдс не надо приплетать -логику только и всего. Ну поставь ты последовательно с диодом резистор, возьми закон Ома, количество витков, формфактор катушки и проч. причиндалы учти, и посчитай на сколько изменится магнитное поле и за какое время если уж очень жмет. А потом возьми курицу и пудри ей мозги на рынке! |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 13:39 | |||||
|
Ток-то начинает изменяться, но с конечной скоростью. А ЭДС появляется мгновенно, т.е. с бесконечной производной. Т.о. если предположить, что ЭДС есть носитель энергии, мы получаем, что эта энергия появляется в катушке мгновенно! Откуда? Видимо, из источника с бесконечной мощностью. Круто! Прям ниибаца перпетум мобиле. ЗЫ фокусы с энергией рулят ВСЕГДА. Ибо, во-первых, они не фокусы, а во-вторых, энергия всегда сохраняется. |
||||||
|
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309
|
Добавлено: 19-04-2005 13:43 | |||||
Не жаловался вроде...
Хы, а теперь будь добр вверх по треду и посмотри, кто первый про ЭДС заговорил... |
||||||
|
Винни-Пух Гость |
Добавлено: 19-04-2005 13:47 | |||||
|
Слушай, а ты вообще знаешь что провод емкостью обладает? А что энергия накопленная в конденсаторе = C*U^2/2 ? А что у катушек есть межвитковая емкость слышал? А что эдс самоиндукции с этой гадской емкостью делает знаешь? Вообщем трудись... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 27 28 29 ...... 95 96 97 98 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |