Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 21 22 23  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Alex_SS Гость	Добавлено: 23-02-2005 11:42
	Привет ! Начитался вот статей и "домашних" опытов и понял ТАК НЕЛЬЗЯ развиваться :) Я хочу сделать модель "не на коленке", а с применением "высоких" технологий - процессорное управление разгоном и формированием импульса + многоступенчатость (скажем 100 миникатушек) + малый калибр - например шарики ВВ калибра 4.43мм от пневматики. Вся беда в том что : 1) мне это ОЧЕНЬ интересно в плане именно практическом - выход на повторяемое изделие. 2) я хороший организатор и вдохновитель, но своими руками просто нет времени делать - зато у меня есть выходы на высокоточное производство механики и электроники, где я за деньги размещаю заказы. 3) хотелось-бы чтобы кто-то помог, а еще лучше сделал прикидочные расчеты гаусовки - хоть в табличке Эксела - главное чтобы по "играм в расчеты" был практический выход на РАБОЧУЮ модель. ...Могу расплатиться готовым изделием :) Так что - будем продолжать на кухнях мотать катушки "внавал" или попытаемся таки создать "супероружие" :) ? ...И еще: прошу не флеймить - я действительно серьезно... Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 23-02-2005 15:52
	А смысл? супероружие неполучицца никак ... Супероружию нужен невЪ...нный истоник энергии...есть у тебя такой? сомневаюсь... Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 23-02-2005 15:54
	Рабочих моделей дофига,и наукоёмких технологий не требется,основная проблема,это, см.пост выше... Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 23-02-2005 16:14
	Alex SS: "Начитался вот статей и "домашних" опытов и понял ТАК НЕЛЬЗЯ развиваться." Да... Админ, выложи на сайте чё- нибудь умное типа книжек всяких, а то действительно один из немногих наших сайтов о ГГ выглядит как то очень любительски, даже стыдно как то, у буржуев и то круче. Мы ведь уже и ко многим важным выводам на форуме пришли, а те, кто только что прочитали сайт, заваливаются с вопросами типа "как считается сила?" или ещё что- нибудь того же уровня или хуже... Alex SS: "...с применением "высоких" технологий - процессорное управление разгоном и формированием импульса..." Всё можно сделать гораздо проще, впрочем, если есть достаточно тупые заказчики на примете, то, конечно, можно для накрутки цены. Alex SS: "...шарики..." Нэт, шарики- это зло! Alex SS: "...хотелось-бы чтобы кто-то помог, а еще лучше сделал прикидочные расчеты гаусовки - хоть в табличке Эксела - главное чтобы по "играм в расчеты" был практический выход на РАБОЧУЮ модель. Могу расплатиться готовым изделием." Теоретики предпочитают получать зарплату пивом. Чувак, в зависимости от его количества ты можешь не только численный моделинг в Excel'е получить, но и вообще аналитические выражения для не рекордно точных моделей. Прикол: Спонсировать экспериментеров- это смерть: им постоянно нужны всякие железки, дорогие девайсы, и всё это ещё и часто ломается. Гораздо лучше- теоретиков: им нужны только бумага, карандаши и ластики. А ещё лучше- философов: им даже ластики не нужны. Alex SS: "...многоступенчатость (скажем 100 миникатушек)..." and "...хотелось-бы чтобы кто-то помог, а еще лучше сделал прикидочные расчеты гаусовки..." and "...попытаемся таки создать супероружие." Ну-у... Э-э-э... Ооочень многоступеньчатые системы я ещё не прикидывал, но есть подозрение, что "супероружия" может не получиться. Очень быстро падает вклад последующих ступеней в конечную скорость снаряда, и очень быстро растут необходимые параметры системы с ростом требуемой скорости, но при некоторой заданой скорости, если её обеспечивает не очень многоступенчатая система, увеличением числа ступеней можно легко повышать КПД. Вряд- ли можно получить характеристики лучше средненькой пневматики, не считая бесшумности, конечно . Цитировать
Boets частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 23-02-2005 16:57
	Ну если получится достичь КПД больше 10% - это будет круто! И проще всего сделать это с использованием многоступенчатой системы. Супероружие не получится, но будет эффективно Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 23-02-2005 18:36
	Alex_SS, нечего своими буржуазными предложениями трудовую интеллигенцию совращать! И расплачиваться готовыми изделиями это нехорошо. Лучше предоплата зелеными, ну или, на худой конец, оборудованием. Про КПД 10%: где-то здесь на форуме кто-то говорил, что видел одного человека, который добился КПД 32%. Так вот интересно, кто это был, очень уж интересная тема? Ну и еще не в тему. Наконец-то дошли у меня руки собрать агрегат для измерения скорости пули. Паять сложное оптическое устройство на микросхемах мне было лень, и я сделал его на индукционных датчиках. Подключается к компу через звуковуху. Измеряет довольно точно. Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 23-02-2005 19:13
	нужен невЪ...нный истоник энергии...есть у тебя такой? сомневаюсь... Свинцовый стартерный акуум может выдавать до 500А по 12В в течении секунд. Не хватит ? :) Есть спортивные модели которые до 2000А на десяток секунд дают, например эти: http://www.performancedistributors.com/batteries.htm Так что давайте серьезно и без детских соплей, ОК? Пока что я все что увидел - это \"школьные\" опыты по бросанию гвоздей. Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 23-02-2005 19:17
	Насчет КПД - я НЕ ВИДЕЛ моделей выполненных ПРОФЕССИОНАЛЬНО и с нормально намотанными катушками. Вот один есть пример - человек таки часть проблем порешал: http://www.pskovinfo.ru/coilgun/indexr.htm Короче - я так понял что "пионерская зорька" вместо РАБОТЫ - ну чтож - продолжайте и дальше пИсать отчеты типа "намотал я на карандаш катушку"... Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 23-02-2005 19:24
	500А по 12В в течении секунд. Не хватит ? :) Нет, не хватит. Для серьезного оружия нужно примерно 400В и 5000А. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 23-02-2005 19:35
	Про пистолет Gordon'а мы все знаем. А вообще, что ты такой сердитый? Может быть, ты сделал сам что-то ПРОФЕССИНАЛЬНО? Ну тогда рассказывай! А если нет, то нечего выпендриваться. Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 23-02-2005 19:37
	Автомобильный аккумулятор вот это как раз и есть сопли... Спортивные тоже... Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 23-02-2005 19:54
	Boets: "Ну если получится достичь КПД больше 10% - это будет круто!.. Супероружие не получится, но будет эффективно." Weireiw: "Про КПД 10%: где-то здесь на форуме кто-то говорил, что видел одного человека, который добился КПД 32%. Так вот интересно, кто это был, очень уж интересная тема?" Alex SS: "Насчет КПД..." Чё вас так волнует КПД? Это не полная характеристика гаусса! Достаточно полно успехи ГГ- строителя могут характеризовать как минимум КПД и скорость, ещё лучше если будут известны КПД, скорость и масса снаряда. А максимизация КПД, как уже было выяснено, это не очень сложная и, сама по себе, практически бесполезная задача. Так что заявления о гиганских КПД можете спокойно пропускать мимо ушей- авторы просто аккуратно разогнали молоток до скорости 1м/с... Alex SS: "Свинцовый стартерный акуум может выдавать до 500А по 12В в течении секунд. Не хватит ? :) Есть спортивные модели которые до 2000А на десяток секунд дают." Weireiw: "Нет, не хватит. Для серьезного оружия нужно примерно 400В и 5000А." А может всё таки без извращений обойдёмся, всё равнож на катушку имеет смысл разряжать кондюк, от которого такое получить реально, и который от чего угодно если есть время зарядить можно, а не сразу целый аккамулятор... Или планируется что- нибудь со скорострельностью 10 выстрелов/с? Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 23-02-2005 20:12
	Ну что ? Так и будем флеймить или делом наймемся ? Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 23-02-2005 20:17
	Если хочешь что то сделать правильно... Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 23-02-2005 20:41
	С Mike1s полностью согласен. Кстати, про конденсаторы. Кто знает, какое у обычных электролитических внутреннее сопротивление? Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 23-02-2005 21:32
	Ну что ? Так и будем флеймить или делом наймемся ? Без пива не начнём Цитировать
Boets частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 23-02-2005 22:52
	Насчет КПД - по мне проще искать способы повышения КПД, чем искать мощные кондеры, а потом таскать с собой 10 - килограммовую сумку с ними! Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 24-02-2005 07:25
	реально 40р за килограмм? так это ж круто! а то я так до сих пор не понял, каким хуем делали для калибра 4.5мм ствола 4.43мм шарики? штоб гас мимо шарика шёл и мощь падала? ЗЫ в стволе 4.5мм пули не застрявают. это скорее косяки дроболитейного завода-разброс диаметров большой Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 24-02-2005 09:34
	Как по мне, так у меня гаусс уже давно перерос в "розовую мечту"! Деньги в это дело не вкладываю особо и вреиени этому не уделяю достаточно. Остается немного времени и иногда денег и тогда еду за деталюшками и что то начинаю собирать... Вот сейчас собрал хронограф человеческий на контроллере с LCD дисплейчиком. Дисплейчик пока что однорядный в 16 символов, но работает. Две ступени работают! Больше двух ступеней пока не собирал и особо не спешу. Дороговато так выходит, особенно если ошибаешся переодически и спаливаешь детали. А что до разговоров "давайте соберём что то реальное", так в чём проблема? Вам и карты в руки! Направление известно, схемы простейшие есть, вот и соберите у кого есть особое желание, время и деньги. Я не тороплюсь... да и вообще у нас же не стоит вопрос о том кто первый соберёт девайс которым можно простреливать танковую броню Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 24-02-2005 09:38
	Вот, а что касается документации по данному вопросу, то тут кто на что гаразд. Проект то народный и никто никому ничем не обязан! Лично я не нанимался выискивать литературу. Если попадается что то, то стараюсь вовремя сообщить. У кого есть чем поделиться, так всегда рады принять. Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 24-02-2005 10:08
	Вот, а что касается документации по данному вопросу, то тут кто на что гаразд. Проект то народный и никто никому ничем не обязан! Лично я не нанимался выискивать литературу. Если попадается что то, то стараюсь вовремя сообщить. У кого есть чем поделиться, так всегда рады принять. Понятно... Т.е. "слив воды", впрочем, как всегда... В общем - если есть желание - то напомню: мне нужны помошники посчитать 20-50 ступеней Гаусовку. Как вариант, предлагается сделать ее из унифицированных ступеней, каждая со своим кондером и схемкой управления (формирователь импульса). Общее управление - микропроцессор. Заряд - свинцовый аккум стартерный мотоциклетный 4-12А*ч(например) с мгновенными токами в 200А по 12В. , либо несколько мелких аккумов NiMn суммарным напряжением до 36В и меньшими токами. Главные условия: 1) винтовка должна быть цельной, т.е. аккумы в ней а не на спине. 2) модерновый дизайн приветствуется :) 3) стрелять нужно малым калибром - хоть иглами от игольчатого подшипника ! Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 24-02-2005 12:12
	блин. апсасывалось уже, что ступени должны питаться от общего источника. Аккумуляторы в винтовке хочешь, не на спине? да бога ради. видел, в "хищнике" губернатор Калифорнии из минигана с рук стрелял. так же хочешь? не надорвись. чем аккумуляторы на спине не угодили? про иглы тоже обсасывалось... Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 24-02-2005 14:19
	Нашёлся.... бизьнесьмень.... хочешь, чтобы товарищи гауссганнеры сделали тебе винтовку, ты бы им 100уе заплптил, а потом бы продавал за N... ДА только вот сейчас никто не купит.. Хочешь иметьб результат,делай сам(хоть немного понимай в этом деле) или езжай в Бразилию, там тебе поверлабсы наклепают... =) и ещё, 100 ступеней и с ИП впридачу не то что в руках, без турист. рюкзака не упрёшь... а иголками стрелять- ещё одно подтверждение твоей некомпетенции Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 24-02-2005 14:22
	и ещё: ты считаешь что сайт "домашний" так вот знай,что не всё что роится в гениальных наших умах выложено на сайте для таких как ты... Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 24-02-2005 14:29
	20-50 ступеней, говоришь? Прикинь, сколько будут стоить 20-50 силовых ключей. Paradoxx84, общий источник годится только для 2х, сомое большое 3х ступеней. На последних ступенях будет сильно падать напряжение и ток, а должно быть наоборот. Поэтому все же должно быть несколько конденсаторов. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 24-02-2005 14:32
	А что до малого калибра, то он и вправду не так уж и плох. Только, конечно, не иглы; уменьшать калибр менше, чем до 3.5мм не имеет смысла. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 24-02-2005 14:39
	А вообще про многоступенчатость, товарищ, видимо, насмотрелся буржуйского coilgun.eclipse.co.uk, но только там никто не делал 50 ступеней. К тому же, там все равно мало чего добились. Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 24-02-2005 17:09
	опять... Я и собирался ставить 20-50 ключей, столько-же кондеров. Калибр "игольчатого подшипника" - где-то 2.5-3мм. ...кончайте "умняки" гонять - читать смешно... гуру пособирались - намотал на карандаш катушку - и все ! Оп-па - я построил Гаусовку! ...детский сад и только... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 24-02-2005 17:15
	Не все так просто. В газобаллонках если пуля идет по стволу туго - газ начинает просачиваться вместе стыка ствола и магазина и мощность сильно падает. Плюс ко всему - пуля контактирует со стволом лишь ведущими поясками, а шар - более широкой зоной и его трение - выше. Но самое стремное - что в МР-654 и МР-661 при выходе из магазина в стовл шары слегка деформируються, а если они перед тем еще в самом магазине поколбасились - то вообще похожи по форме на какашки хомяка. Такие даже шомполом в ствол не просто пропихнуть! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 24-02-2005 17:18
	- Ну как сделаешь свое противотанковое ружье - пиши Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 24-02-2005 17:37
	Если уж мы решили теперь все делать ПРОФЕССИОНАЛЬНО, может кто скажет, откуда можно скачать FEMM? Бесплатно, естественно. Или такой радости в природе не существует? Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 24-02-2005 17:58
	Boets: "Насчет КПД - по мне проще искать способы повышения КПД, чем искать мощные кондеры, а потом таскать с собой 10 - килограммовую сумку с ними!" Нет, ну... Максимизация КПД при ЗАДАНОЙ скорости безусловно очень благородная цель. jab: "Вот, а что касается документации по данному вопросу, то тут кто на что гаразд. Проект то народный и никто никому ничем не обязан! Лично я не нанимался выискивать литературу. Если попадается что то, то стараюсь вовремя сообщить. У кого есть чем поделиться, так всегда рады принять." Намёк понятен... Кто знает как разлочить запароленый PDF'ный файл? В книжках кое- какие полезные для ГГ- строения результаты есть, а целиком они по 50Mb весят. Alex SS, можно поинтересоваться, вы понимаете, что ничего достойного из ГГ скорее всего не получится, пневматические будут существенно лучше. Вы даже не назвали желаемую скорость... Единственное важное достоинство ГГ- это бесшумность, ну или кажущаяся с позиции недалёкого потребителя сложность. Унифицированые ступени сделать невозможно, поскольку максимальная эффективность достигается строго при определённых параметрах, сильно зависящих от всего- всего. Концепция целостного устройства, наверно, хороша с позиции этого самого недалёкого потребителя, но как мне кажется, не позволяет полностью и наиболее эффективно реализовать присущие конкретно ГГ преимущества. Модерновый дизайн получается автоматически. Самому мне то же нравятся малые калибры, но только по причине заинтересованности точностью и безразличаю к объёму наносимых повреждений. В практических приложениях ГГ большее значение имеет тот факт, что скорость при уменьшении снаряда растёт не столь быстро как хотелось бы, ну и разрушительное действие маленького снаряда не велико. Как вы вообще себе представляете этот ваш будущий ГГ, для каких целей он будет использоваться, кто его захочет и сможет купить и по какой цене, чётко ли вы себе представляете организацию его разработки и всё такое, о чём следовало бы подумать "хорошему организатору и вдохновителю". Paradoxx84: "Блин, апсасывалось уже, что ступени должны питаться от общего источника." Ооочень неоднозначно... Думается мне, и не только мне, что разряжать на каждую катушку следует по одному конденсатору в апериодическом режиме. Если предпологается питать несколько ступеней от одного источника, то, наверно, и отрубать катушки под максимальным током потребуется, что, если у неё не очень большое сопротивление и не очень маленькая индуктивность, весьма проблематично. Если же всё таки большое сопротивление и малая индуктивность (это я криво сказал, в реале они связаны, но не линейно), то, например, увеличение индуктивности приведёт к увеличению действующей на снаряд силы, ну и эффективности в конечном счёте, а такое потребует как раз по кондеру на катушку в апериодическом режиме. Alex SS: "...скажем 100 миникатушек..." then "...20-50 ступеней..." Ну же, ещё немного убавь, и народ начнёт соглашаться. FEMM тут уже давно http://femm.berlios.de/ Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 24-02-2005 18:18
	опять... Я и собирался ставить 20-50 ключей, столько-же кондеров. Калибр "игольчатого подшипника" - где-то 2.5-3мм. ...кончайте "умняки" гонять - читать смешно... гуру пособирались - намотал на карандаш катушку - и все ! Оп-па - я построил Гаусовку! ...детский сад и только... E-mail то у тебя есть ? Ежели какие-то мысли захочется лично изложить? Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 24-02-2005 19:25
	Так, FEMM скачал. А документация русскоязычная есть? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 25-02-2005 06:09
	2 Mike1s ясен хер разрядка идёт в апериодическом режиме-не надо про это талдычить. Но если на каждой катушке отдельный кондёр стоит, то мы каждый рах получаем нарастание тока с 0 до какого-то значения. В псевдомногоступке же мы имеем постоянно возрастающий ток. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 25-02-2005 06:15
	эх жалко я не видел какашки хомяка :( магазин у мя саморучно плотно пригнан-там всё нормально. выход из магазина можно немного рассверлить. да и ствол тоже можно немного расточить. немноооого... свинцовыми шарами видимо круче гопникоф гонять-они тяжелее. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 25-02-2005 09:04
	Во я не пойму, как может быть постоянно возрастающий ток, если напряжение на конденсаторе все время разрядки убывает? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 25-02-2005 09:48
	... дай говна, ещё и ложку!? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 25-02-2005 09:48
	дык... напряжение убывает, а ток возрастает - такова жизнь :) а вот представь LC-контур. кондёр заряжен, тока нет. начинает разряжаться-напряжение падает, ток растёт. через четверть периода напряжение 0, ток максимальный... ибо вся энергия с кондёра ушла в энергию ЭМ-поля ф катушке. Пиздец чюдеса :) Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 25-02-2005 09:55
	Свинцовые шары деформируются круче.. прямо в стволе... может заклинить однако, если конечно у тебя калибр 4.5мм. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 25-02-2005 09:56
	Мне вот интересно как самому сделать пружину плоскую для подачи снарядов из обоймы! Может кто чего посоветует? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 25-02-2005 11:27
	там блин эта подача снарядов тоже через жопу сделана. куча газа туда выходит-через обойму... Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 25-02-2005 16:45
	Paradoxx84: "В псевдомногоступке же мы имеем постоянно возрастающий ток." Изобрази схему этого чуда, plz. Цитировать
Weireiw бывалый Группа: Участники Сообщений: 37	Добавлено: 25-02-2005 17:30
	дык... напряжение убывает, а ток возрастает - такова жизнь :) а вот представь LC-контур. кондёр заряжен, тока нет. начинает разряжаться-напряжение падает, ток растёт. через четверть периода напряжение 0, ток максимальный... ибо вся энергия с кондёра ушла в энергию ЭМ-поля ф катушке. Пиздец чюдеса :) Так это понятно. Я про другое. Как у тебя в многоступке с одним конденсатором ток будет постоянно возрастать? Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 25-02-2005 17:57
	народ , гляньте вот эти ссылочки ничего не напоминает , если хватит времени почитать то вопросы о многоступенчатом гаусе на комерческой основе с этим товарищем , отпадут сами собой , идеи о создании чегото супер пупер товарища все не оставляют , теперь и до вас добрался Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 25-02-2005 17:58
	http://talks.guns.ru/forummessage/30/56571.html http://talks.guns.ru/forummessage/30/53740.html извиняюсь вот эти ссылочки Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 25-02-2005 19:35
	Серьёзный чел, стоящие затеи... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-02-2005 20:37
	2 жаб: Плосская пружина: берем пластиковую путылку. Режем на полосы, сгибаем полосы зигзагом с нужным шагом. Несколько таких полос набираем в нетолстую стопку и пихаем в магазин - а сверху - движек подавателя, который по самому магазина как по направляющей ездит, без перекосов. Получиться по типу того, как на www.coilgun.com в пистолете подача сделана. Усек? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-02-2005 20:44
	дык... напряжение убывает, а ток возрастает - такова жизнь :) а вот представь LC-контур. кондёр заряжен, тока нет. начинает разряжаться-напряжение падает, ток растёт. через четверть периода напряжение 0, ток максимальный... ибо вся энергия с кондёра ушла в энергию ЭМ-поля ф катушке. Пиздец чюдеса :) Точно, прямо волшебная сказка! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-02-2005 20:50
	Тяжелый штурмовой костюм: тяжелый бронежилет, тяжелый шлем-сфера, защита ног, подошв, рук - в руках - штурмовая винтовка (автомат, короче говоря). А то и пулемет. Масса снаряжения - 50 Кг. Таких слоников спецподразделения используют для штурма зданий - их 7,62 1903 года (снайперский) не пробивает!!! И осколки от гранат, если не совсем в упор, не берут... Он просто медленно ломиться и по окнам шмаляет, а подойдя к двери с неболшого распрыга выдавливает их. А за ним - уже основная группа - пецназовцы с более слабой броней, но куда более маневренные. Так и живут. А ты говришь - перестреляют! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 21 22 23  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи