Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-01-2005 19:15
	Базара ноль-лучше. они малоиндуктивные и с прочими наворотами. но они ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем "из телека" (0 рублей :) Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 18-01-2005 22:06
	Уважаемые Гаусс-ганостроители, не могли бы вы прояснить мне протеворечивые и не нашедшие ответов в просмотреных мной источниках вопросы... Для начала хотела бы задать общий вопрос о перспективности Гаусс-гана как электромагнитного ускорителя, а именно: какие наилучшие значения скорости, КПД и точности достигнуты на данный момент и что это за системы (ссылочки, если информация опубликована, или краткое описание, если ещё нет, но пожалуйста, точное и полное). Как я поняла, наибольшие трудности встречают попытки увеличения конкретно скорости, так что больше всего интересует именно максимальная достигнутая скорость. Не до конца мне ясен пожалуй главный вопрос о рассчёте силы. Пожалуйста, поделитесь своими методами рассчёта. Только не надо отделываться общими словами. Если можно, на конкретном примере и доведённый до конца. Так же интересует какой характер разряда вы считаете наиболее подходящим и, соответственно, схема, включая варианты корректировки времени разряда в зависимости от времени разгона. Ещё... Поделитесь опытом, как вы составляете системочку для определения параметров Гаусс-гана, какие дополнительные требования вы благополучно накладываете на параметры и,вообще, какие запросы могут не привести к несовместности системочки. По технологии... На сколько неточность изготовления ствола и его износ влияют на точность? На сколько в момент выстрела деформируется катушка и как это влияет на точность? И не могли бы вы подсказать какой-нибудь способ изготовления достаточно жёсткой катушки. И последнее, делал ли кто-нибудь из вас Томсон-ганы или rail-ганы и какие результаты на каких системах получились. Заранее спасибо. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 19-01-2005 10:25
	Те, что из телика, их вагон и маленькую тележку надо. Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 19-01-2005 11:32
	1) Максимальная скорость. Это вроде как здесь: http://www.powerlabs.org/gaussgun.htm. По-крайней мере, я нигде не нашёл достоверного (с картинками) описания гауссовки с большей скоростью (70 м/с). КПД, правда, низковат (1,6 %), что, впрочем, неудивительно при такой скорости. Можно ещё здесь глянуть: http://www.anothercoilgunsite.com. 2) Сила. Этот вопрос, действительно, главный и он, действительно, не до конца ясен. Теоретически всё понятно. Как утверждает Mike1s, сила, действующая на снаряд, прямо пропорциональна току в соленоиде (это при сильных полях, при слабых - квадрату тока). Это значит, что для того, чтобы вычислить силу действующую на сердечник, надо надо вначале рассчитать осевую составляющую поля в каждой точке объёма соленоида (что само по себе уже довольно сложно), и проинтегрировать по объёму снаряда.Так как ток меняется во времени, а снаряд движется, то после этого надо учесть и временные зависимости поля и координаты снаряда. После этого ещё надо учесть глубину проникновения поля в ферромагнетик (зависящую от времени), механические напряжения, о которых упоминал Gordon, магнитные свойства конкретного материала и т.д.. Вот я и отделался общими словами :). 3). Режим разряда. Если разряд происходит через тиристор, то оптимальный режим будет в "критической" точке, когда RC/2= 2L/R. При этом ток затухает максимально быстро. Время разряда здесь можно регулировать только изменением параметров системы. Оно возрастает при увеличении индуктивности, сопротивления или ёмкости. Если цепь может размыкаться (каким-нибудь, например, мощным полевиком), то режим разряда никакого значения не имеет. Нужно только помнить о том, что если размыкать цепь в момент максимума тока, то индуктивный выброс (а следовательно, и нагрузка на ключ) будет тоже максимальный. 4). Томсон -ган. Делал я как-то раз такое, алюминиевое кольцо подпрыгивало при разряде двух кондёров 300 В Х 800 мкФ на плоскую катушку. Проблема с Томсон-ганами в том, что потокосцепление между снарядом и индуктором очень быстро падает с ростом расстояния (т.е. отношения x/R, где x - расстояние, R - радиус индуктора). Поэтому нужен либо индуктор и снаряд большого радиуса (тогда непонятно, как таким снарядом стрелять), либо очень короткий импульс (т.е. высокие напряжения в питающих конденсаторах). Мой научрук как-то сваял такой ндуктивный метатель. Запасаемая энергия была 1 кДж при напряжении 15 кВ, сила тока 10000 ампер, коммутация игнитроном. При этом медная монетка 10 копеек вылетала со скоростью 250 м/с и входила в потолок аудитории на пару сантиметров, причём плашмя - оставались круглые аккуратные дырочки . Цитировать
MegaVolt Гость	Добавлено: 19-01-2005 15:31
	Ну как носить с собой в кармане десяток вырванных из телека банок все ж лучше денег не жалеть Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 19-01-2005 15:37
	- В лабораториях скорость вылета из гаусса получается около 450-480 м\с для 5 граммового гвоздя (батарея конденсаторов на 5-10 КДж напряжением в пару киловольт). Обычно этим страдают лазерщики, прикалываясь с импульсными кондерами и схемами коммутации от лазеров. Те, кто занимаеться этим специально, с поддержкой правителсьтва - выходят на скорости порядка 4-5 км\с при КПД (страшно подумать!) под 60%... Но там технологии космические, с домашним гауссом у них общяя только теория. Про точность стрельбы и износ ствола говорить еще очень рано - ибо есть опыт конструировани гауссов, но нет опыта их продолжительной эксплуатации, тем более в качестве стрелкового оружия. Вообще, снаряд в гауссе движеться в середине магнитного поля и ствол там играет скорее роль держателя снаряда в начальный момент.... Разьве что если его сделать длинным... Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 19-01-2005 19:48
	занимаюсь созданием робота, который играет в футбол теннисным мячиком(желтый такой). Есть уже механические стрелялки, где пружина натягивается через редуктор мотором, но они тяжелы (что очень плохо)и сложны в устройстве. Поэтому пришло в голову использовать электро-магнетику и таким образом пошарив по гуглю наткнулся на ваш сайт. Весь день читал статьи - классно, жаль страницы медленно грузятья... Так вот, переделанный гаус ган должен разгонять теннисный мячикик до скорости 3-4 м/с, так чтобы тот прокатившись пару метров был в воротах. Вместо пульки в качестве ударного механизма хочу использовать ферритовый стержень от обычного радиоприемника диаметром 10мм и длинной порядка ?. Так как сила, действующая на стержень,пропорциональна dL/dx, то было бы наверно логично брать отношение длинны сердечника к длинне катушки намного максимальным. Максимум, что я нашел, так это конденсаторы по 10000/63В. Таким образом, если два подключить последовательно, то можно заряжать их на 120В. Хотел бы услышать мнения опытных людей о конкретных параметрах катушки: диаметр провода, количество витков, и длинну катушки, прежде чем тратиться на серьезные суммы на покупку диодов, тирристоров и конденсов. С уважением, Я Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 20-01-2005 07:59
	- Роботов обычно собирают на стандартных рулевых машинках от РУ моделей в качестве сервоприводов. Поэтому самый простой вариант - пружинная стрелялка, взводимая качалкой от РМ. Когда качалка идет от одного крайнего положения до другого (угол чуть больше 90 градусов), она движет "затвор" стрелялки, а в конце с ним расцепляеться, и происходит выстрел. Усилие стандартной 35 граммовой РМ - 3 Кг. Когда качалка идет вперед - она снова цепляет затвор и можно опять тянуть назад. Кинематика там до безобразия проста, даже рисовать нечего! А электромагнит - очень расточительно по энергии и габаритам для автономного робота... Сервомеханика куда проще и удобнее справиться с задачей. Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 20-01-2005 12:31
	...глубину проникновения поля в ферромагнетик (зависящую от времени), механические напряжения, о которых упоминал Gordon, магнитные свойства конкретного материала и т.д. Eugen, скажите, а какова малость этих поправок, может быть, всё не так безнадёжно? Кто-нибудь имеет хотя бы упрощённую методику рассчёта? Если разряд происходит через тиристор, то оптимальный режим будет в "критической" точке... Я то же так считала! А вот необходимую для дальнейшего рассчёта зависимость тока от времени в этом случае ещё не нашла... Кто дружит с электротехникой, поделитесь формулой, please. А вот если всё-таки в колебательном режиме конденсатор разряжать через диод на катушку, а на спаде тока обратным напряжением заряжать так же через диод другой конденсатор... Существуют ли в природе подходящие диоды? И сколько они будут весить? Кто-нибудь пробовал разгонять катушку в поле другой катушки? Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 20-01-2005 12:46
	ну 3 кг/см будет маловато конечно. Пробовал уже через моторочик со встроенным редуктором - выдавал порядка 5 кг/см - хватало в притык, чтобы натянуть пружину. Правда все вес не нравится. А если такие же серво покупать, то по массе конечно получится намного меньше, но я такие нашел не дешевле 80 у.е. Да и опять же надо механику под это дело вытачивать, что напрягает. Дожно быть все просто, как в танке. А по затратам энергии, думаю проблем не должно быть, так как используется довольно массивный ферритовый стержень, что должно повысить намного КПД. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-01-2005 17:00
	Тенисные шарики подают пневмопушками. Присобачь пылесос, с режимом реверса, на своего робота и будет тебе счастье. Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 20-01-2005 17:12
	да я че, против? лишь бы только робота не раздавило от этой пневмопушки ... Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 20-01-2005 21:13
	1)По поводу малости поправок. Амплитуда магнитного поля в проводнике спадает как H~exp(-2*pi*z/л) где л = 2*sqrt(pi/f*м*y) (f - частота, м - магнитная проницаемость, y - проводимость (1/Ом*м)), z - глубина от поверхности. Для меди (y = 5,8* 10Е7 1/(Ом*м) при 500 кГц л = 0,059 см, волна полностью затухает уже на глубине миллиметра. Для гаусса, у которого материал - железо (y = 1*10Е7) длина волны больше, т.к. при таких полях м = 1 (почти)). Поэтому при скоростях порядка десятков метров в секунду этот эффект не чувствуется (что и говорят все опытные гауссеры). При наращивании скорости сложится ситуация, когда либо надо будет переходить к ферритовому снаряду, либо снижать калибр гаусса. Как всё точно считать - всё равно непонятно, т.к неизвестна зависимость поля от времени. 2)Выбор материала снаряда влияет на зависимость м(H). Изменения тут для разных ферромагнетиков не очень большие (по-крайней мере, не на порядок). 3)Насчёт механических напряжений ничего не могу сказать. Спросите у Gordon'а, он вроде этим вопросом специально интересовался. 4)Зависимость тока от времени в критической точке: i(t) = (U/R)*2*x*exp(-x), где относительное время x =t/(2*L/R), U - начальное напряжение на конденсаторе. Это такой горбик с быстрым спадом. Хотя в реальности получить такой чистый импульс трудно. 5)Если разряжать электролитический конденсатор через диод на катушку в колебательном режиме, то при достаточной мощности он благополучно взорвётся. В колебательный режиме напряжения на конденсаторе уже нет (он весь разрядился), я ток в катушке ещё поддерживается за счёт индуктивной ЭДС , и перезаряжает конденсатор в обратной полярности. Если уж ставить диод, то в обратной полярности параллельно конденсатору, но тогда будет обычный апериодический разряд с затянутым фронтом. А вообще получить колебательный режим очень трудно (преобладает активное сопротивление). У меня, по крайней мере, по формулам выходил колебательный режим, а получался апериодический. 6)В разделе "Новости" есть статейка про гиперзвуковой катушечный ускоритель. Я её в одном старом журнале откопал (сенкс to jab). Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 21-01-2005 19:55
	Респект! Мне было бы лень стока писать ;-) Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 21-01-2005 20:00
	...А вообще - для того, чтобы сделать что-то стоящее или хотя-бы логически завершенное и осмсленное в области домашних гауссов, нужно обязательно разбираться в электротехнике самому. Ведь не консультироваться каждую секунду у специалистов? Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 21-01-2005 20:46
	Eugen, спасибо. ADF, ну не было у нас ещё электротехники, и даже не знаю будет ли. Извините за глупые вопросы... Но вроде как я постаралась разбавить их не очень глупыми и, как оказывается, даже завальными. Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 23-01-2005 00:52
	а если на полном серьезе? может кто нить все таки поможет нормальным советом? ведь народ-то здесь сидит толковый и явно в катушках смыслит больше чем я Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 23-01-2005 14:16
	Kate: "...хотела бы задать общий вопрос о перспективности Гаусс-гана..." По грубым прикидкам получается, что при приемлемых КПД и реальных компонентах достижение скоростей больших порядка 50 м/с весьма проблематично... Лично я не считаю ГГ очень перспективным... Kate: "Не до конца мне ясен пожалуй главный вопрос о рассчёте силы. Пожалуйста, поделитесь своими методами рассчёта." Kate: "Кто-нибудь имеет хотя бы упрощённую методику рассчёта?" Лучший вариант для точного рассчёта- это FEMM. Рассматриваются стационарные задачи для силы от тока и положения снаряда, зависимости апроксимируются и в таком виде используются для дальнейших рассчётов. Можно ещё провести этот анализ для частоты колебаний в контуре, или для нескольких частот, в районе которых будет разлагаться ток в случае апериодического разряда. Для приближённого рассчёта можно воспользоваться следующими моделями (в порядке увеличения общности): •Длинная катушка, длинный тонкий снаряд. Предполагается насыщеность снаряда по всему объёму, пренебрегается вихревыми токами. Сила упрощённо считается как действующая на объём снаряда у края катушки, равная F=S*Bнасыщ.*Hmax, как и в статье FEV'а "Формулы и идеи", Hmax считается как поле внутри длинной катушки. Сила эта действует почти всё время начиная с момента влёта снаряда в катушку, заканчивая достижением передней части снаряда конца катушки. Электротехническая и рассчётная части, видимо, не представляют трудности. •Маленькая катушка, длинный снаряд. Пренебрегается вихревыми токами, предпологается насыщеная намагниченность снаряда по всей длине. Сила честно считается как интеграл по длине снаряда произведения магнитного момента элементарного объёма на производную индукции поля по направлению оси системы. Поле можно приближённо взять как от кругового тока. •Маленькая катушка, маленький снаряд. Пренебрегается вихревыми токами... То же самое, только снаряд считается почти точечным и его намагниченность, вследствие его невытянутости, считается приближённо честно по формуе примерно элипсоида в примерно однородном в малом объёме поле. •Реальная катушка, длинный снаряд. Вихревыми токами пренебрегается, предпологается насыщенность... Как обычно, а поле можно посчитать просуммировав (приближённо, проинтегрировав) поля от витков с током, заполняющих объём катушки. •Реальная катушка, произвольный снаряд. Вихревыми токами пренебрегается. Намагниченность находится хитрым способом из системы уравнений для малых объёмов магнетика в поле остальных. Мне способ не по силам... •Всё по- честному. Вихревые токи учитываются очевидным образом как наведёные изменяющимся магнитным полем... Мне это так же не по силам... Это уже полный FEMM. Kate: "...какие дополнительные требования вы благополучно накладываете на параметры и,вообще, какие запросы могут не привести к несовместности системочки." Например, при постановке задачи о нахождении числа витков катушки, ёмкости и напряжения при фиксированом всём остальном добавление требования о характере разряда, кажется, приводит к несовместности и не клеится, вроде, с уравнением о времени разряда. А когда я считал однослойную катушку т.е. толщина зависела от числа витков, это требование не создало проблемм. Но это всё неточно, я мог много раз ошибиться... Kate: "Кто-нибудь пробовал разгонять катушку в поле другой катушки?" Нет, пугают технические трудности реализации. Eugen: "Насчёт механических напряжений ничего не могу сказать. Спросите у Gordon'а, он вроде этим вопросом специально интересовался." Важный вопрос по этому поводу: на сколько сильно звенит снаряд при выстреле? Бесшумность ведь одно из немногих достоинств ГГ. Eugen: "...т.к неизвестна зависимость поля от времени." Ну, может, обратным преобразованием Фурье к переменной времени вернуться?... Кто предпочитает СГС: Цитировать
гость Гость	Добавлено: 24-01-2005 13:44
	ADF! Кажется году в 2002 на форуме high.h1 ты высказывал идею повышения КПД многоступки путем комутации каждой отдельной ступени искровым разрядом через снаряд. Так и не попробовал такое сделать? А если пробовал расскажи пожалуйста что получилось. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 24-01-2005 15:01
	А если серьёзно то топором тоже можно карандаши затачивать! Если ты собираешся передавать кинетическую энергию посредством удара, то твой стержен безпантово! В твоем девайсе не сколько скорость важна, сколько масса самого ударника! Если собираешся просто толкать, то в принципе ещё можно, но тоже не стоит. Тебе же русским по белому АДФ все расписал и повторятся не хочется. Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-01-2005 01:08
	ну то, что ADF написал, и так ясно, только я к этому вроде свой коментарий уже написал. То, что сей девайс с магнитом работает, уже проверено опытом, одной из команд, которые делают роботов для RoboCup. Только там не теннисным (55г.), а гольф-мячиком (45г.) играют, да и роботы там намного меньше моего. Стреляют по мячам так, что мне бы половины такой мощи хватило. В своей документации они пишут, что использовали вот этот соленоид: http://www.solenoidcity.com/solenoid/tubular/s-20-100hp1.htm и разряжали на нем конденсатор, заряженный на 110 В. К сожалению нет никаких данных о катушке, чтобы можно было самому такую сделать и потом с параметрами поэксперементировать. За этим в принципе и обратился на этот форум. Цитировать
Лёха Гость	Добавлено: 25-01-2005 16:15
	Важный вопрос по этому поводу: на сколько сильно звенит снаряд при выстреле? Ну это и аналитически выяснить можно. Теперь об этом можно говорить спокойно, да? Ставится задачка о продольных колебаниях стержня с краевыми условиями второго рода на обеих концах. По методу Фурье разделения переменных решение известно в каком виде ищется. Для пространственной части возникает задачка Штурма-Лиувиля на собственные значения и функции опера L... Короче, частоты собственных колебаний нормального снаряда определённо больше слышимых, если конечно его в стволе не колбасит так, что поперечные возбуждаются. Михыч, ты тут часто бываешь, чаще чем на mephist'е или на почте? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 25-01-2005 18:48
	Из практики: при пропорциях стального гвоздя (длина к диаметру) меньше 5 к 1 звуковые колебания выходят за пределы слышимости человечьего уха, а вот 8 к 1 и более звенят дай боже... Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 26-01-2005 12:51
	Лёха: "Ну это и аналитически выяснить можно." Да, действительно можно, согласен. ADF: "При пропорциях стального гвоздя (длина к диаметру) меньше 5 к 1 звуковые колебания выходят за пределы слышимости человечьего уха, а вот 8 к 1 и более звенят дай боже..." Это, видимо, как раз поперечные. Частоты продольных только от плотности, длины и модуля Юнга зависят. Увеличением точности изготовления ствола, снаряда и катушки, скорее всего, от поперечных можно избавиться. Лёха: "Теперь об этом можно говорить спокойно, да?" Да, я вообще даже начинаю убеждаться в том, что математики- это самые хорошие и добрые люди! По сравнению с теоретическими фызиками, урматы были мегахалявными. Стопроцентное катание ©Саня, прям как в школе... Лёха: "Михыч, ты тут часто бываешь, чаще чем на mephist'е или на почте?" Чуть реже, чем на mephist'е, но там я не всё читаю и не печатаюсь, и чуть чаще, чем на почте. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 26-01-2005 18:28
	Ясен хер, что колебания поперечные! И, как ни крути, избавиться от них очень сложно - они возникают почти всегда. При продольной ускоряющей силе, даже если ствол идеальный, поперечные тоже возникаю, так как гвоздь не идеально ровный и чуть гнеться в сторону. Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 26-01-2005 22:41
	Насколько я понимаю, тебе важно сократить массу стреляющего (толкающего)устройства. Тогда лучше использовать более высоковольтные конденсаторы (они легче при той же энергии)- что нибудь вроде К50-27 450В 100 мкФ или К50-17 400В 200 мкФ. Идём дальше: каркас диаметром 1 см (или чуть больше). Скорость у тебя невелика, поэтому сопротивление катушки можно взять побольше, чтобы ограничить ток разряда. Катушка длиной 1 см. Наматываем 5 слоёв провода 0,25 мм (по меди), заливаем эпоксидкой. Сопротивление будет около 1,6 Ом, индуктивность - 120 мкГн (приблизительно). Коммутация - тиристором что-то вроде Т122-25-х, где х>8. В параллель конденсатору в обратной полярности - защитный диод (подойдут sf37, her306-308). Поэкспериментируй. Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 27-01-2005 03:30
	спасибо большое за конкретные советы. Хотел тогда еще спросить: Правильно ли я понял, что емкость конденсаторов хоть и не велика, но достаточна для 1.6Ом, чтобы не успеть полностью разрядиться, пока мячик будет разгоняться? Можно ли обойтись как-нить меньшим напряжением? Ну, порядка 120В, а то не хотелось бы честно говоря иметь дело с такими напряжениями...Для этого по идее надо уменьшать сопротивление катушки, чтобы ток оставался постоянным и увеличить емкость конденсаторов. Правильно ли я рассуждаю? Я так прикинул - в принципе для 120В я могу себе по массе позволить коденсаторы с емкостью до пару тысяч микрофарад - хотя оптимальный вариант всегда лучше. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 27-01-2005 06:11
	Можно и с 9 вольтами мощу получить! Вон, в "Дрозде" на 9 вольтах и с кондерами на 20000 мкф ударник 15 раз в секунду по клапану х..рить без проблем умудряеться! А про РМ - мне просто поначалу подумалось, что ты мячи для настольного тенниста кидать собрался Для реальных теннисных мячей ясен хер - РМ совсем другого ценового диапазона нужны... Хотя и тут варианты есть - видел, как многие юзают вместо одной дорогой несколько дешевых серв, в параллель. Выходит дешевле, а по усилию - что надо! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 27-01-2005 06:18
	не пробовал - ибо с тех пор гауссами практически не занимался. Так, сижу иногда на форуме, пизжу с умным видом Цитировать
Eugen Гость	Добавлено: 27-01-2005 12:16
	"...Правильно ли я понял, что емкость конденсаторов хоть и не велика, но достаточна для 1.6Ом, чтобы не успеть полностью разрядиться, пока мячик будет разгоняться?" Кондёр будет разряжаться полностью, а защитный диод не давать ему перезаряжаться в обратной полярности. Повышенное сопротивление катушки позволяет снизить нагрузку на токовый ключ и использовать более дешёвый (и лёгкий )тиристор. "...Можно ли обойтись как-нить меньшим напряжением? Ну, порядка 120В, а то не хотелось бы честно говоря иметь дело с такими напряжениями...Для этого по идее надо уменьшать сопротивление катушки, чтобы ток оставался постоянным и увеличить емкость конденсаторов. Правильно ли я рассуждаю?" Да, ты прав. Цитировать
GreenGlaz частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 27-01-2005 12:19
	А гаусс на ионисторе (6.3 v)?? Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 27-01-2005 14:18
	:) спасибо за ответы. Буду эксперементировать. Если что получится или не получится, то напишу в этом топике Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 27-01-2005 14:23
	А ТЫ энергию посчитай при таком напряжении - какая нужна емкость? чтоб 1 кДж?? Цитировать
ankin Гость	Добавлено: 27-01-2005 21:15
	RAILGUN - нужна помощь -документации -схемы -советы заранее блпгодарю Цитировать
GreenGlaz частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 29-01-2005 21:36
	есть до 10f по приемлимой цене! Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 31-01-2005 15:56
	ADF: Вообще, снаряд в гауссе движеться в середине магнитного поля и ствол там играет скорее роль держателя снаряда в начальный момент... А я думала иначе: Где бы картинки выкладывать так, чтобы они сразу видны были? <отредактировано 1 февр. 05>: Нашла, http://imageshack.us То есть снаряд в таком поле находится в не устойчивом состоянии и в не точно изготовленной системе направление вылета снаряда определяется во многом геометрией ствола, которая кстати может и меняться из-за износа под действием силы, прижимающей снаряд к стволу внутри катушки. Принципиальная проблема, что делать? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-02-2005 06:50
	Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-02-2005 07:00
	Проблема ствола гаусса на самом деле гораздо шире. Просто мы до нее еще не дошли ибо куча проблем с самим принципом магнитного ускорения и его эффективностью. Т.е. просто рано думать о точности оружия. К тому-же, при больших массах снаряда и его невысоких скоростях, которые мы получаем, на его полет сопротивление воздуха практически не влияет. Т.е. наши снаряды летят по ярко выраженной баллистической траектории. В принципе, раз уж речь зашла о стволе, ствол должен быть как можно более точно подогнан по диаметру к стволу, но трение должно быть минимальным. Возможно применение смазки. В отличие от стволов огнестрела, в гауссе он подвержен значительно меньшему износу - если снаряд гладкий - то, скажем, капроновый или фторопластовый ствол при минимальном наличии смазки ВООБЩЕ не будет изнашиваться! Дело в том, что эти материалы не стираються. Их можно срезать, стачивать ядреным наждаком, жечь - но от простого трения им ничего не делается. Из фторопласта, он же тефлон, делают, к примеру, подпорки для компьютерной мышки. Ну, такие фигни по углам снизу. Так вот, об стол или ковер для мыши они не стираються. Их можно только целиком ободрать. Для получения высокой точности стрельбы, ствол в гауссе должен торчать за пределы катушки на минимум 1 длину снаряда. Чтобы снаряд покидал ствол лишь когда магнитное поле на него уже НЕ действует. Другим важным фактором являеться демпфирование отдачи - чтобы катушка со стволом была прочто укрепленна на массивном корпусе. Снаряд тяжелый - импульс отдачи очень заметный. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 01-02-2005 07:10
	...Практика мирового роботостроения показывает, что механика - это самая простая часть. Еботня начинается при попытке написания ИИ (Искусственного Идиотизма) для робота Я вот, например, поскольку тоже интересуюсь проблемами ИИ и робототехники заодно, чтобы не парить мозг начал с ботов (компьютерный сущностей без материального воплощения). Ибо задачи решаються те-же - ориентирование в пространстве, принятие решений. Успехи определенные поимел, но реальных роботов делать лень Разьве что супер умных ботов к кваке Цитировать
urus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 01-02-2005 08:30
	Ну по мне так вся еботня наоборот начинается при воплощении механики - ничего нет проще и сложнее. Весь тупизм заключается в том, что на это уходит невероятное количество времени при минимум примененных знаний. Но что только не сделаешь, чтобы посмотреть как этот примитив-ебобот будет вытворять что-нить экстроординарное. Хотя наверно все это уже не по теме форума... Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 01-02-2005 15:28
	Есть готовый карманный. Дульная энергия 2кДж. Покупай, дарагой. гарантия 2 месяца :) Цитировать
GreenGlaz частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 01-02-2005 19:00
	А вообще сам посчитай-E=CU^2/2=125 J в 20 граммах! Цитировать
GreenGlaz частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 01-02-2005 19:20
	Серебрянная термопаста-проводящяя (потому как она серебрянная А катушки ни у меня,ни у моих знакомых не нагреваются,тока бывает снаряд к электродам приваривается,когда юзаешь искровую схему (а она по жизни рулит ) Цитировать
GreenGlaz частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 01-02-2005 19:27
	фишка в том,что разные челы пиздят по разному-некоторые что надо 1/2 катушки,некоторые что 1.Откуда они делают такие выводы-хуй знает Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 02-02-2005 07:24
	ADF: ...ибо куча проблем с самим принципом магнитного ускорения и его эффективностью. Т.е. просто рано думать о точности оружия. Ничего себе, интересный подход! 5 лет заниматься Гаусс-ганостроением, а конкретно, вопросом повышения КПД, и в один прекрасный день обнаружить принципиальную проблему (Это кстати может быть не только неустойчивость снаряда в катушке. Сколько ещё проблем нам готовит Гаусс-ган?...) на следующем этапе... Я представляю началую стадию проектирования какого-либо устройства как хотя бы оценку сразу всех его существенных параметров. ADF: К тому-же, при больших массах снаряда и его невысоких скоростях, которые мы получаем, на его полет сопротивление воздуха практически не влияет. Т.е. наши снаряды летят по ярко выраженной баллистической траектории. Так к чему? Траектория то легко считается. Да и сопротивление воздуха то же. ADF: Для получения высокой точности стрельбы, ствол в гауссе должен торчать за пределы катушки на минимум 1 длину снаряда. Чтобы снаряд покидал ствол лишь когда магнитное поле на него уже НЕ действует. В идеале, поля должно уже не быть при прохождении снарядом равновесной точки. И именно в этот момент снаряд и начинает покидать катушку. ADF: ...при пропорциях стального гвоздя (длина к диаметру) меньше 5 к 1... Частоты поперечных колебаний не от такой комбинации линейных размеров зависят, дали бы лучше конкретные размеры, кому надо разобрался бы от каких соотношений что зависит... ADF: А вообще - для того, чтобы сделать что-то стоящее или хотя-бы логически завершенное и осмсленное в области домашних гауссов, нужно обязательно разбираться в электротехнике самому. Ведь не консультироваться каждую секунду у специалистов? Не правда, можно и не самому. Разделение труда и в науке существует. Есть ещё один фактор, ограничивающий точность. Видела, что на форуме упоминалось непостоянство ёмкости электролитических конденсаторов. Может ли и на сколько меняется ёмкость со времинем в случае нормального использования конденсатора? В случае неиспользования? После изменения параметров окружающей среды по замкнутому циклу? То есть возможна ли повторяемость результатов стрельбы с учётом этих факторов? Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 02-02-2005 12:23
	Простите, Kate, а где вы учитесь?.. Цитировать
Mike1s гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 187	Добавлено: 02-02-2005 12:25
	В первом приближении (длинной катушки) длину снаряда имеет смысл выбрать равной длине катушки. При этом на снаряд большую часть времени действует только одна, нескомпенсированая сила на объём у края катушки. Увеличение длины всё равно не приведёт к увеличению времени действия силы т.к. появится противоположенно направленая сила на переднюю торчащую из катушки часть, а масса снаряда увеличится. Уменьшение длины снаряда приведёт к неполному использованию возможностей системы т.к. при той же скорости уменьшится масса и, соответственно, энергия снаряда. Если точнее, снаряд, наверно, должен быть короче катушки на, примерно, половину размера области действия силы, которую можно приближённо оценить диаметром катушки... Но это не точно... При дальнейшем увеличении точности, как, впрочем, и для случая очень короткой или сложной формы катушки образуется не очень простая задачка на нахождение максимума, возможно даже с разными условиями для максимального КПД и скорости. Есть даже подозрение, что условием максимизации КПД может оказаться увеличение длины снаряда и уменьшение скорости. Так что ищите условный максимум КПД для заданой скорости или скорости для заданого КПД. GreenGlaz: "...разные челы пиздят по разному..." Мы не пиз<ой>дим! Цитировать
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 02-02-2005 17:13
	ГАУССЫ ГАУССЫ , прям настольгия берет , одно время я очень увлекался гаусостроительсвом ,до этого лета, когда на конец то потратив нормально денег и времени, решился собрать многоступ , купил 8 кондеров японских (совсем не дешовых )два по 820 мкф , и есчо 6 по 1000 мкф , все на 250 вольт ,купил кучу тиристорв ,транзисторов , ик диодов , ик опять же транзов ,ну еще там всякой мелочи типа проводов, изоленты , раздобыл проволоки разных сечений... , начитался разных статей с этого сайта , и взялся...сначала собрал одноступ, на ету обмотку посадил кондер 820 мкф есесно с диодом в обратнополярку , коммутировал тиристором ! потом оптимизировал его тактико технические характеристики. затем после обмотки поставил оптопару, и намотал 2 ступень... собрал , настроил схему управления тиристора синхронизирующим оптроном...кста 2 обмотка из той же проволоки что и первая и кажись почти такая же длина проволоки , но длина самой обмотки почти раза в два больше, кондер на нее повесил такой же как и на первой ступени,Мощность на выходе второй обмотки после тшательной настройки ,оптимизации , увеличилась не в 2 раза , а раза в 3,в три с половиной !!!! что говорило об увеличении КПД ,значит гаусс уже нармально стрелял , хотя бутылку разбивал не всегда , да и консервную банку тож не на вылет пробивал ,((в целях безопасности все испытания я проводил с гвоздем вообще без острия , с обоих сторон плоский!!!))) ,значит потом опять оптрон, после 2 обмотки, схема синхронизации...и т.д ..третья обмотку я зделал уже из другой проволоки толше раза в два , длина и толшина обмотки кстати такая же как и у второй обмотки на нее уже сажал два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соединненых кондера по 1000 мкф , все кондеры были с диодами соеденены в обратнополярку, заряжалася вся эта гравицапа от другого преобразователя до 480 вольт , остальные кондеры заряжал до 240 вольт, ААА кстати забыл упомянуть что обмотки наматывались и проволока выбиралась не абы как все расчитывалось по формулам , в котрых кстате учитывалось коэшно и коллебательный контур и активное и реактивное сопротивление катушек , из всего этого находилось время розряда кондера на катушку ,также учитовалась начальная скорость до обмотки , конечная на выходе снаряда из ступени, ускорение ,увеличене КПД и т. д.,ну вобщем после настройки системы результаты не плохие , в консервных банках и банках из под кофе дырени делает тока так ,и это все обсалитно снарядом без какого либо острия с обоих сторон ровный плоский спил нажовкой... , есесно любые стеклянные бутылки воще в клочья разносило..., значит энергия кондеров 104 джоуля (есесно это по номинальной емкости без учета погрешности вызванной разбросом емкостей, примерно плюс минус 10 %))) , энергия на выходе на глаз 4-5 джоуля ,КПД у каждой ступени разный ,чем больше № ступени тем выше КПД ,дальше поставил ИК опто пару споял сьему управляющего тиристором синхронизатора, вот и вроде хотел наматывать уже следуюшюю обмотку да и расчеты прикидочные произвел ... но ... энтузиазм закончился ... так и лижит эта горка кишков без дела... до сих пор.. а также валются купленные для следующих ступеней мощные кондеры , тиристоры оптроны и т . д. ЗНАЧИТ геометрическомассовые характеристики , масса гаусса вместе с транзисторным преобразователем напряжения ,аккамулятором 12вольт 0.8 ампер часа, кондерами и т.д . примерно 400грам , общая длина ствола всмысле всех трёх обмоток 150 мм ,размеры в общем полной комлектации довольно не большие и могут по сопернячать с некоторой пружинно поршневой пневматикой!!! по весу кстати тоже , заряжается не долго , непомню секунд за 15 кажется....вот так ,если ктонидь прочитавший этот бред бывшего гауссмана , захочет получить более подробную техническую информацию , об схемах там катушках ,и.т.д.,а также расчеты и рекомендации по сборки и настройке то мыльте мне на е-мыло ,я расскажу..... Цитировать
Kate Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 02-02-2005 19:10
	В МИФИ. Так как с точностью? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 02-02-2005 20:00
	Насчет разделения труда. В любой разработке всегда есть главный конструктор - который должен как можно лучше разбираться во всех связанных областях и обеспечивать системный подход. Без этого - никак! Насчет точности и прочих вещей. Дело в том, что как раз эта часть - обеспечение заданной тректории полета снаряда, выбрасываемого из гладкого ствола - очень хорошо рассмотрена в других областях изготовления оружия. Повышенная масса снаряда оказывает безусловное положительное влиение на возможную точность - дело в том, что когда я сказал, что сопротивление воздуха пренебрежимо мало - я имел ввиду, что даже кувыркаясь в полете, гвоздь, ой, т.е. снаряд из гаусса не значительно изменит свою тректорию. Это позволяет не думать о такой непростой вещи, как гироскопическая или аэродинамическая стабилизация. Для достижения высокой точности стрельбы снаряд должен двигаться по стволу с как можно меньшим зазором, а сам ствол - как можно меньше вибрировать и перемещаться во время выстрела. Думаю, для некого ручного гаусса, с массой снарядов 5-10 грамм и кинетической энергией до 100 Дж вполне можно получить кучность порядка 20 мм на 20 метров. Что вполне сносно для целей охоты. На пивные банки Параметры электролитов меняються со временем достаточно медленно, так что обеспечить электрическое постоянство выстрелов вообще без проблем! Главное - подобрать одинаковые по массе, размерам и магнитным св-вам снаряды. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи